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Commentaires - Dieselgate: du retard dans les résultats sur les émissions polluantes

André Lecondé

Dieselgate: du retard dans les résultats sur les émissions polluantes

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Par §mou747bF

Volkswagen reste un cas Unique, pas partagé, le seul tricheur/truqueur maladroit de s'être fait poter, le cas isolé, désespéré de n' être rejoint par auKun autre..!!

La solitude, tude, tude..!!

Par §jtc820gh

Arretez ROC va faire encore un caca nerveux.

Sinon ça n'empeche personne de rouler ?

Par §Sam475pb

Comme c'est surprenant!

On se demande bien qui aurait intérêt à ce que ces études soient enterrées.

:areuh:

Par §Sam475pb

En réponse à §mou747bF

Volkswagen reste un cas Unique, pas partagé, le seul tricheur/truqueur maladroit de s'être fait poter, le cas isolé, désespéré de n' être rejoint par auKun autre..!!

La solitude, tude, tude..!!

   

Vous avez raison.

Comme me disait un garde-pêche sur le bord d'une rivière : ce n'est pas interdit de pêcher, mais c'est interdit de se faire prendre.

Par §And656nL

5 à 11 fois le normes... mais encore une fois, ces constructeurs respectent les règles (test en laboratoire) prévues ou pas?

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Par §Ato860IS

"Et on annonce en haut lieu qu’il n’y là aucune volonté de calmer le jeu ou de dissimuler quoi que ce soit."

Non, bien entendu...

Par §ZYX630Uf

A mon avis, ces tests révèlent des choses gênantes, on en a eu déjà un apercu avec Renault dont les résultats furent longs à venir.Certes vw a triché, mais on s'aperçoit que ce ne sont pas les plus gros pollueurs.Ce qui veut dire que les autres ont optimisé à mort leurs véhicules, si bien que les résultats obtenus sont très interrogatifs...et gênants!Et on peut se demander jusqu'où ils ont optimisé les tests

Par

En réponse à §And656nL

5 à 11 fois le normes... mais encore une fois, ces constructeurs respectent les règles (test en laboratoire) prévues ou pas?

   

A priori oui, tout le monde est dans les clous concernant le respect de la norme, hors cas VW (logiciel frauduleux), et Renault Captur DCi110ch jusqu'en sept 2015 (défaillance du filtre SOx et empoisonnement consécutif du filtre NOx)

Par §mou747bF

" Certes vw a triché, mais on s'aperçoit que ce ne sont pas les plus gros pollueurs."

Voyons, révisons , vévé groupe n' a t' il pas la gamme la plus polluante d' Europe eut égard à ses grosses cylindrées..??!!

Par §Arn843dA

Tous le monde respecte la norme en Europe, y compris d'ailleurs VW - le logiciel tricheur servait d'abord a faire homologuer leurs diesel en Californie sans faire de couteuses adaptations. Le veritable scandale est que nos politiques ont votes des regles restrictives d'emission, en sachant qu'elles etaient non atteignable dans les delais fixes - et ils ont donc fait une norme d'homologation tres tres loin de ce que l'on peut appeller une utilisation normale d'une voiture! Quand aux tests fait maintenant, le protocole utilise n'a ete devoile que tres recemment (pourquoi l'avoir cache avant?) et lui meme il n'est pas sans faille methodologique, car les conditions de test de sont pas similaires entre les voitures!

Par §Min848jQ

Merci de parler de scandale VW et de ne pas mettre tout le monde dans le même panier. Ensuite vous n'avez pas dans l'idée que faire des tests par 3°C n'est pas super représentatif ???

Par §mou747bF

"Tous le monde respecte la norme en Europe, y compris d'ailleurs VW"

Ca se discute comme le disait si bien feu DELARUE..

CARA "Mise à jour du mardi 10 février 13h00 - Les rappels en France de véhicules Volkswagen équipés de moteurs aux logiciels truqués ont commencé, et vont s'étaler sur toute l'année 2016."

https://www.caradisiac.com/Affaire-du-TDI-Volkswagen-tout-ce-qu-il-faut-savoir-104757.htm

Par §Arn843dA

En réponse à §mou747bF

"Tous le monde respecte la norme en Europe, y compris d'ailleurs VW"

Ca se discute comme le disait si bien feu DELARUE..

CARA "Mise à jour du mardi 10 février 13h00 - Les rappels en France de véhicules Volkswagen équipés de moteurs aux logiciels truqués ont commencé, et vont s'étaler sur toute l'année 2016."

https://www.caradisiac.com/Affaire-du-TDI-Volkswagen-tout-ce-qu-il-faut-savoir-104757.htm

   

Ben non justement - car on parle de rappel pour enlever le logiciel, pas d'une nouvelle homologation, ce qui semble bien dire que avec ou sans, les VW ont les meme resultats.

Par

Le cout de ces tests est un autre scandale....on dépense de l'argent pour se rendre compte de ce que l'on sait déjà.

Mais mamie Ségolène va être contente, elle fait croire qu'elle sert à quelque chose.

Et au final on aura quoi ?

la preuve que les constructeurs mis à part un groupe ont respecté les normes lors des procédures d'homologation...

Qu'une fois les voitures sur la route c'est la foire au n'importe quoi et que plus rien ne les y obligeant ils dépassent dépassent ces valeurs d'homologation...pour certains c'est carrément du foutage de gueule.

Que finalement on est en 2016, de toute façon les normes de 2017 sont en approche et que donc même les moins vertueux des constructeurs (pour le moment Renault et Opel) vont devoir changer leur méthode de dépollution.

Que le seul qui a triché s'est déjà fait gauler et que les rectifications sont en cours.

Des centaines de milliers d'euros pour rien....rien.....

Par §ZYX630Uf

En réponse à §Arn843dA

Ben non justement - car on parle de rappel pour enlever le logiciel, pas d'une nouvelle homologation, ce qui semble bien dire que avec ou sans, les VW ont les meme resultats.

   

exact, moulache n'a toujours pas compris, le veut-il vraiment?

par contre à chaud, ou en-dessous de 17°C le système renault ne sert à RIEN, c'est à dire qu'il ne sert JAMAIS sauf à faire un 100m-voiture....

au royaume des aveugles, les borgnes sont rois......

Par §ZYX630Uf

En réponse à anneaux nîmes.

Le cout de ces tests est un autre scandale....on dépense de l'argent pour se rendre compte de ce que l'on sait déjà.

Mais mamie Ségolène va être contente, elle fait croire qu'elle sert à quelque chose.

Et au final on aura quoi ?

la preuve que les constructeurs mis à part un groupe ont respecté les normes lors des procédures d'homologation...

Qu'une fois les voitures sur la route c'est la foire au n'importe quoi et que plus rien ne les y obligeant ils dépassent dépassent ces valeurs d'homologation...pour certains c'est carrément du foutage de gueule.

Que finalement on est en 2016, de toute façon les normes de 2017 sont en approche et que donc même les moins vertueux des constructeurs (pour le moment Renault et Opel) vont devoir changer leur méthode de dépollution.

Que le seul qui a triché s'est déjà fait gauler et que les rectifications sont en cours.

Des centaines de milliers d'euros pour rien....rien.....

   

très juste!

Par §Qua047xc

moulachio a encore enormement de mal a lire complétement les articles, c'est navrant

Par §mou747bF

@zy "exact, moulache n'a toujours pas compris, le veut-il vraiment?"

Ce serait douter de ma bonne foi..!!

"au royaume des aveugles, les borgnes sont rois......"

C' est bien ce que je me suis dit en voyant que vévé avait nié pendant si longtemps, puis aKKulé s' est résigné à avouer ..!!

Par §mou747bF

En réponse à §Qua047xc

moulachio a encore enormement de mal a lire complétement les articles, c'est navrant

   

Je ferai comme toi à l' avenir et ..pour y voir clair, je mettrai des tendeurs sur ..les "ieux" ..!!

Par §And656nL

En réponse à anneaux nîmes.

Le cout de ces tests est un autre scandale....on dépense de l'argent pour se rendre compte de ce que l'on sait déjà.

Mais mamie Ségolène va être contente, elle fait croire qu'elle sert à quelque chose.

Et au final on aura quoi ?

la preuve que les constructeurs mis à part un groupe ont respecté les normes lors des procédures d'homologation...

Qu'une fois les voitures sur la route c'est la foire au n'importe quoi et que plus rien ne les y obligeant ils dépassent dépassent ces valeurs d'homologation...pour certains c'est carrément du foutage de gueule.

Que finalement on est en 2016, de toute façon les normes de 2017 sont en approche et que donc même les moins vertueux des constructeurs (pour le moment Renault et Opel) vont devoir changer leur méthode de dépollution.

Que le seul qui a triché s'est déjà fait gauler et que les rectifications sont en cours.

Des centaines de milliers d'euros pour rien....rien.....

   

C'est exactement ce que je essaie d'expliquer depuis la sortie des premiers résultats... un test qui ne sert à rien et qui ne pénaliserait aucun constructeur...du vent, quoi!!!

Par

Honda Mazda Kia Hyundai Suzuki toujours pas testés?

Par

En réponse à parlons-en

Honda Mazda Kia Hyundai Suzuki toujours pas testés?

   

non pas encore là on est en train de tester fiat et volvo , après ça sera au tour des asiatiques

Par

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160210.LQA7892/scandale-diesel-nox-chez-mercedes-et-fiat.html

Par

En réponse à §mou747bF

"Tous le monde respecte la norme en Europe, y compris d'ailleurs VW"

Ca se discute comme le disait si bien feu DELARUE..

CARA "Mise à jour du mardi 10 février 13h00 - Les rappels en France de véhicules Volkswagen équipés de moteurs aux logiciels truqués ont commencé, et vont s'étaler sur toute l'année 2016."

https://www.caradisiac.com/Affaire-du-TDI-Volkswagen-tout-ce-qu-il-faut-savoir-104757.htm

   

merci moulache pour ce scoop ...... :fresh:

Par §Pau825XL

Renault , le plus gros pollueur .Marque d'attrape-couillon .

Par

En réponse à nicotdi

merci moulache pour ce scoop ...... :fresh:

   

Moulache croit que les prospects s'intéressent à ses commentaires :biggrin:

Par

A en croire le militant de la DUH Axel Friedrich (co-fondateur du International Council on Clean Transportation qui s'est rendu célèbre en révélant la fraude de Volkswagen) qui s'exprimait le 9 février lors d'une conférence de presse donnée à Berlin, "on peine à fournir une justification technique aux dépassements extrêmes des émissions de NOx que nous avons mesurés sur un Opel Zafira Tourer, un Renault Espace, une Mercedes-Benz Classe C et, maintenant, une Fiat 500X. Ils tendent à démontrer le recours à des dispositifs trompeurs."

Son raisonnement est simple : si ces modèles passent les normes lors des tests d'homologation mais les dépassent très largement lors d'essais s'approchant davantage des conditions réelles de circulation, c'est parce qu'un logiciel est capable de détecter l'amorce d'un cycle de tests normalisés d'homologation.

tu en penses quoi moulache ?

Par §ZYX630Uf

En réponse à nicotdi

A en croire le militant de la DUH Axel Friedrich (co-fondateur du International Council on Clean Transportation qui s'est rendu célèbre en révélant la fraude de Volkswagen) qui s'exprimait le 9 février lors d'une conférence de presse donnée à Berlin, "on peine à fournir une justification technique aux dépassements extrêmes des émissions de NOx que nous avons mesurés sur un Opel Zafira Tourer, un Renault Espace, une Mercedes-Benz Classe C et, maintenant, une Fiat 500X. Ils tendent à démontrer le recours à des dispositifs trompeurs."

Son raisonnement est simple : si ces modèles passent les normes lors des tests d'homologation mais les dépassent très largement lors d'essais s'approchant davantage des conditions réelles de circulation, c'est parce qu'un logiciel est capable de détecter l'amorce d'un cycle de tests normalisés d'homologation.

tu en penses quoi moulache ?

   

moulache ne pense pas...moulache colle des liens anti vw même si ca n'a rien à voir avec le sujet!!!là il risque de te sortir le lien sur les boites dsg , prend garde lol!

Par §Pau825XL

On va lui sortir des liens sur le tout nouveau Kadjar avec une porte conducteur non -étanche , un sous-bassement non protégé et des durites susceptibles d'éclater au moindre coup de gravillon .:ptdr::ptdr::ptdr:

Par

En réponse à §ZYX630Uf

moulache ne pense pas...moulache colle des liens anti vw même si ca n'a rien à voir avec le sujet!!!là il risque de te sortir le lien sur les boites dsg , prend garde lol!

   

ou bien le baisse des ventes du mois de décembre dernier :areuh:

Par §ZYX630Uf

En réponse à §Pau825XL

On va lui sortir des liens sur le tout nouveau Kadjar avec une porte conducteur non -étanche , un sous-bassement non protégé et des durites susceptibles d'éclater au moindre coup de gravillon .:ptdr::ptdr::ptdr:

   

ou les rappels du nouvel Espace 5 qui viennent de tomber....

Par

en plus de ceux de la clio et du captur ? :fresh:

Par

Tant qu'il n'y aura pas un organisme unique européen,indépendant,ces tests n'auront aucune crédibilité.On a tout dit sur l'UTAC:ses test vont être démentis par les test allemands,espagnols...etc et ça va ressembler de plus en plus a du protectionnisme.Je vous demande de vous arrêter!

Par

bon j'ai pas parlé des renault twingo , traffic , scénic ,master ,kangoo ,megane .... non là ça ferait trop :chut:

Par §And656nL

En réponse à nicotdi

A en croire le militant de la DUH Axel Friedrich (co-fondateur du International Council on Clean Transportation qui s'est rendu célèbre en révélant la fraude de Volkswagen) qui s'exprimait le 9 février lors d'une conférence de presse donnée à Berlin, "on peine à fournir une justification technique aux dépassements extrêmes des émissions de NOx que nous avons mesurés sur un Opel Zafira Tourer, un Renault Espace, une Mercedes-Benz Classe C et, maintenant, une Fiat 500X. Ils tendent à démontrer le recours à des dispositifs trompeurs."

Son raisonnement est simple : si ces modèles passent les normes lors des tests d'homologation mais les dépassent très largement lors d'essais s'approchant davantage des conditions réelles de circulation, c'est parce qu'un logiciel est capable de détecter l'amorce d'un cycle de tests normalisés d'homologation.

tu en penses quoi moulache ?

   

bof... dans les tribunaux il faut amener une preuve de ce qu'on affirme...et là pas de preuve, pas de coupable...

et alors comment expliquer que, sur piste, des constructeurs arrivent à faire des voitures qui polluent bcp moins que dans les conditions idéales d'un test en laboratoire?

Par

comme vw tu veux dire ?

Par §Pau825XL

En réponse à §ZYX630Uf

ou les rappels du nouvel Espace 5 qui viennent de tomber....

   

ou l'analyse de celui qui a vu ce brol à roulettes gravir une petite pente puis dévaler sur une route avec sa fille dedans ....:beuh:

Par §And656nL

En réponse à nicotdi

comme vw tu veux dire ?

   

si tu signe ta confession, sans menaces, t'es coupable...

Par §Min848jQ

En réponse à nicotdi

en plus de ceux de la clio et du captur ? :fresh:

   

N'oubliez pas les 2 millions de toyota rappelées pour cause de ceinture de sécurité qui se coupent...

Par §PRO755fx

évidemment KIA n'est toujours pas inquiété :jap:

Par

En réponse à §PRO755fx

évidemment KIA n'est toujours pas inquiété :jap:

   

il n'est pas encore testé aussi ....

Par §mou747bF

Il est très embêté notre petit infiltré, vévé ne se vend guère alors .. qu' en ..allemagne ça ploufe Karrément à - 8,8 % en janvier et que 11 millions de totos sont au rappel.!!

Terrifiant..!!

Les nouvelles ne sont pas ..bonnes, après les - 14 % aux UK, c'est une baisse de 8,8 % en Allemagne pour Vw en janvier, même les allemands n' en veulent plus..

http://www.ccfa.fr/Le-marche-automobile-allemand-a-157238

http://news.autoplus.fr/news/1497610/Volkswagen-Diesel-Rappel-R%C3%A9paration-affaireVW

Par §mou747bF

Dieu que cépafacile..!!

Par §mou747bF

Allo, mon ami Infiltré, vévé groupe n' a t' il pas la gamme la plus polluante d' Europe eut égard à ses grosses cylindrées..??!!

Par §mou747bF

Y 'en a qui n'ont peur.., à voir ces résultats qui transcendent l' aKtualité ..!!

L’Europe reste le premier marché pour le groupe Renault. Il y a vendu 1,6 million de véhicules en 2015. Mais c'est aussi la zone ayant connu la plus forte progression en valeur absolue (presque 200 000 véhicules supplémentaires).

"Le groupe français y affiche une hausse de 10,2 %, supérieure à celle du marché européen (+9,4 %). Ces bons résultats s’expliquent par les ventes de Dacia, qui a enregistré en 2015 la meilleure année depuis sa création."

http://www.usinenouvelle.com/article/le-marche-europeen-a-dope-les-ventes-de-renault-en-2015.N374135#xtor=EPR-169

Shit..!!

Par

personne ne te lis plus Mouldu....personne !

Par §mou747bF

En réponse à roc et gravillon

personne ne te lis plus Mouldu....personne !

   

Mon ami Infiltré, tu l' as déjà dis 92 fois en un an, te posai-je un ..problème ..??!!

Y veulent plus reKonduire ton CDD..??!!

Essaies le Kommerce de pâtes, riches, c'est très à la mode et parce que le ..boulot d' Infiltré, ça fait pas sérieux et c' est jamais durable..!!

Par §Pau825XL

Renault en polluant un maximum altère le bien-être de tous et trompe celui qui l'utilise , à l'abri-pour le moment- de pseudo-normes .

Par §Ceo677jf

Bien content d'avoir dégagé mon mazout tédéhi.:buzz:

Par §mou747bF

Et vévé groupe, empêtré dans ses ..fumées et handicapé par ses grosses cylindrées déploie son Katalogue de gamme la plus polluante d' Europe ..!!

Par §Pau825XL

Renault en polluant un maximum altère le bien-être de tous et trompe celui qui l'utilise , à l'abri-pour le moment- de pseudo-normes

Par §mou747bF

Et pendant ce temps, vévé rappelle 11 millions d' autos pour tenter de leur redonner cette primale virginité qui leur manque et tenter ..et tente de Kommuniquer pour oublier cette malenKontreuse affaire de logiciels truqueurs/tricheurs si ..malenKontreusement implantés..!!!

Par §mou747bF

En réponse à §Ceo677jf

Bien content d'avoir dégagé mon mazout tédéhi.:buzz:

   

Tu as bien fait,les tdi ils ne se révèlent plus à l' usage très intéressants, et je ne parle pas seulement du prix final de l' auto..!!

Par §mou747bF

"Les négociations aux Etats-Unis traînent en longueur parce

que l'agence américaine exige entre autres de tester sur une

longue distance une solution technique proposée par Volkswagen,

précise le magazine. "

Personne n' est dispo chez Vw pour Kommenter.. Kruel..!!

http://www.boursorama.com/actualites/volkswagen-pas-d-accord-attendu-avec-l-epa-avant-fin-mars-presse-589e009c3616cc61b20acdb821f5aba8

Par §Pau825XL

Je comprends mieux pourquoi Renault n'existe pas aux U.S.A..

Par

VW reste un cas unique, pourtant dans leur tests ils n'ont pas dû essayer une véhicule VW équipés de ce logiciel vu les résultats.

Par

En réponse à pechtoc

VW reste un cas unique, pourtant dans leur tests ils n'ont pas dû essayer une véhicule VW équipés de ce logiciel vu les résultats.

   

si mais il a été neutralisé pour les tests

Par §Pau825XL

En réponse à pechtoc

VW reste un cas unique, pourtant dans leur tests ils n'ont pas dû essayer une véhicule VW équipés de ce logiciel vu les résultats.

   

Si , c'était d'ailleurs le but premier du test .

L'énorme surprise réside que dans la réalité = conditions réelles , VW pollue moins que beaucoup d'autres et que le champion de la pollution c'est Renault

Par §mou747bF

et VW qui dispose de la

Par §mou747bF

-oups- première et plsu grosse gamme de véhicules pollueurs européens, si c'est pas un ..modèle ça ..!!

11 millions de véhicules à rappeler dans le monde, si c'est pas ..du boulot ça ..!!

Les SAV des marques du groupe sont pourtant déjà bien fréquentés et devenus très, -trop ?- tôt le meilleur ami des Klients, si ça c'est pas ..malheureux..!!..!!

Par §mou747bF

Vévé, la gamme la plus polluantde d' Europe, grosses autos, grosses cylindrées apportent grosses pollutions..!!

A part la polo dans sa version tout petit moteur, qui pollue le moins, le reste ne sera-il pas regardé désormais Komme il faut et Kondamné par le Parti des Censeurs des Fumées..??!!

Ca pue..!!

Par §mou747bF

"Habile dans l'art de présenter les choses, Jürgen Stackmann, membre du directoire de la marque en charge des ventes, du marketing et de l'après-vente, explique ainsi que "la situation difficile sur les marchés dans le monde et son impact sur la marque Volkswagen se poursuivront jusqu'à la fin de l'année. Au vu de cette situation, je ne peux être que satisfait de la manière dont l'année a débuté".

Les ventes monde tombent, ouarf..!!

http://www.journalauto.com/lja/article.view/24117/la-chine-sauve-volkswagen-vp/1/constructeurs

Par §mou747bF

Et ..donc si vévé vendait moins, eut égard à ses grosses cylindrées fumantes, ce serait beaucoup moins de pollution que les autres constructeurs européens généralistes et premiums confondus, bien plus frugaux eux..!!

Par §Pau825XL

Renault est un des plus gros pollueurs .

A L

Par

Et Mouldu qui continue à perdre son temps....t'es crevé pépère, et personne ne te lis plus... :dodo:

Par §Pau825XL

A la commission Royal , un élu estimait que c'était aussi grave -voire plus- de polluer dans des proportions qui dépassent l'entendement en situaution réelle (voir Renault ) qu'installer un logiciel truqueur .

Par §Pau825XL

En réponse à §mou747bF

Et ..donc si vévé vendait moins, eut égard à ses grosses cylindrées fumantes, ce serait beaucoup moins de pollution que les autres constructeurs européens généralistes et premiums confondus, bien plus frugaux eux..!!

   

Tu devrais te faire porte-parole du gouvernement :

tu enfumes le peuple , tu continues tes divagations en prenant tes rêves pour des réalités, tu peux même emprunter le nom de l'actuel qui semble très fatigué (ben oui ça use) et qui risque pour l'heure des coups de fourche dans le Kul : "Le Fol" ça t'irait si bien .

Par

En réponse à roc et gravillon

Et Mouldu qui continue à perdre son temps....t'es crevé pépère, et personne ne te lis plus... :dodo:

   

Pourquoi lui parler? le mec lance des sujets et lorsque tu lui réponds il reste figé dasn son discours et se reprend mot pour mot! :bah: Je pense que chacun en a plein le Q de parler à un mur

Par §mou747bF

"Habile dans l'art de présenter les choses, Jürgen Stackmann, membre du directoire de la marque en charge des ventes, du marketing et de l'après-vente, explique ainsi que "la situation difficile sur les marchés dans le monde et son impact sur la marque Volkswagen se poursuivront jusqu'à la fin de l'année. Au vu de cette situation, je ne peux être que satisfait de la manière dont l'année a débuté".

Ouarf, Dieu que cépafacile..!!

http://www.journalauto.com/lja/article.view/24117/la-chine-sauve-volkswagen-vp/1/constructeurs

Par §mou747bF

Après Vlad l' empaleur au 20 ème, nous avons au 21 ème, l' Infiltré enfumeur..!!

Die que la vie est ..amusante et belle..!!

Par §mou747bF

Mais alors, si même Jürgen le dit..!!

Par §mou747bF

Oh bien sûr, vw vendra enKore quelques polo pas très belles, pas très gaies, mais pour le reste, ce sera plus déliKat..

Par §mou747bF

Sur le thème inédit et ..poilant, vw vend plus de saucisses que de voitures ..!!

"Le plus grand constructeur automobile allemand, Volkswagen AG, ne produit pas que des véhicules: son activité comprend aussi la production et la vente de saucisses.

En 2015, la société, impliquée dans des fraudes massives, a vendu plus de saucisses épicées que de voitures.

Les saucisses à la sauce piquante se vendent dans les cantines du constructeur automobile et sont réputées exquises, rapporte la chaîne de télévision allemande N-tv.

En 2015 la société a vendu un total de 7,3 millions de currywurst pour 6,3 millions de voitures. Bien entendu, les ventes de voitures ont rapporté plus de bénéfices à l'entreprise allemande que les ventes de saucisses.

On ne sait cependant pas si ces dernières ont devancé les ventes de voitures les années précédentes."

http://fr.sputniknews.

Par §mou747bF

"En 2015, la société, impliquée dans des fraudes massives, a vendu plus de saucisses épicées que de voitures."

En même temps, on peut pas être bon partout..!!

Par

En réponse à nicotdi

http://automobile.challenges.fr/actu-auto/20160210.LQA7892/scandale-diesel-nox-chez-mercedes-et-fiat.html

   

Chez FIAT aussi :confused:

Grande Marchionne, hein, et grande Azzurra :fleur:

Par

oui Aldo Maccione peut aller se rhabiller :fresh:

 

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