Commentaires - Dieselgate : Fiat Chrysler blanchi car dispensé de tests ?

Vraiment ?

Le document qui a présenté les méthodes que doivent suivre les services d'homologation pour détecter les logiciels fraudeurs a été présenté par la Commissaire Européenne Elżbieta Bieńkowska le 26 Janvier 2017.

Ce document fait suite aux tests du JRC qui se sont déroulés en Aout 2016 ... ces tests qui montraient que la C4 Cactus diesel émettait plus de NOx que prévu sur des parcours montagneux ... et qua la Fiesta Essence émettait 300 fois plsu de particules fines que la C4

Bref avant cette date, l'homologation consitait à faire rouler la voiture sur le banc à rouleaux du cycle NEDC et rien de plus ... point barre

@ceyal "Bref avant cette date, l'homologation consitait à faire rouler la voiture sur le banc à rouleaux du cycle NEDC et rien de plus ... point barre"

Etonnant non ..??!!

Soit FCA n'a rien à se reprocher et basta!

Soit FCA est dans l'illégalité et là, que l'Europe fasse son boulot. Etat italien ou pas.

Tout le reste, ce sont des carabistouilles.

C'est peut être fini en Italie mais pas en Allemagne , France , Etats Unis ou là ils risquent un retrait d'homologation

et si tu prolonges le test de 2 minutes là tu retires l'homologation , j'ai bien compris ?

Cela fait des mois que le groupe est dans le viseur des autorités françaises, et notamment de la commission technique chargée, dans la foulée du scandale Volkswagen, de s'assurer que d'autres constructeurs n'ont pas intégré des logiciels fraudeurs à leurs véhicules. Un organisme spécialisé, l'Ifpen, a ainsi testé un véhicule de la marque Fiat, le 500X, délivrant des résultats jugés troublants, avec des systèmes antipollution réglés de façon à passer les tests d'homologation, mais inopérants ou presque dans d'autres conditions.

Les ingénieurs se sont notamment intéressés à la boîte de vitesses automatique de la Fiat 500X, qui enclenche des rapports plus hauts en condition d'homologation qu'en condition de quasi-homologation. Résultat, le moteur tourne en réalité plus vite, consomme plus et émet plus que les autorités ne le pensaient. Et ce, à plusieurs paliers de vitesse. En clair, les autorités suspectent la présence d'un logiciel détectant que le véhicule est en train de passer un test d'homologation.

Même constat dans d'autres pays

D'autres pays ont fait le même constat. En Allemagne, les autorités n'ont pas hésité à accuser Fiat Chrysler d'utiliser un logiciel de manipulation dans ses moteurs. Le KBA, l'organe de contrôle du secteur outre-Rhin, a ainsi expliqué que les dispositifs de dépollution de ces véhicules se désactivaient au bout de 22 minutes, alors qu'un test officiel dure 20 minutes...

Depuis début janvier, Fiat Chrysler fait aussi l'objet d'une enquête de la part de l'Agence de protection de l'environnement américaine (EPA). L'organisme accuse FCA d'avoir installé secrètement un logiciel permettant de brider l'efficacité des systèmes de dépollution de certains de ses moteurs Diesel. Ces lignes de code suspectes seraient présentes dans les moteurs Diesel trois litres de quelque 104.000 véhicules vendus outre-Atlantique depuis 2014. Une annonce qui avait fait dévisser le cours du constructeur de 16 % à la Bourse de Milan. Assailli de tous côtés, le constructeur continue à nier toute triche. Reste à savoir si, dans le cas de l'enquête française, les autorités judiciaires auront réellement les moyens de leurs investigations, alors que les centres d'ingénierie de Fiat sont en Italie.

FCA est un petit constructeur plein de dettes il n'a pas les moyens financiers pour faire les tests.

Vous n'avez qu'à voir leur PDG il n'a même pas les moyens de se payer un cost et une cravate.

:ptdr::ptdr::ptdr:

Grande Marchionne

JE SUIS P€N€LOP€

TOUS les états protègent leur constructeur nationaux. Il semblerait même que le gouvernement de Tatie Gelli était au courant des pratiques frauduleuses de VW.

En tout cas, ça sent un peu le sapin pour FCA, là.

Ca sent le sapin? Explique.

Grande Marchionne

Aucun logiciel truqueur il vous faut quelle traduction pour comprendre ?

Un soufflet qui retombe PETIT À PETIT au grand regret des anti FCA.

Grande Marchionne

Et la fameuse boîte automatique qui se met en marche toute seule sur les voitures aux US?

Et la plainte concernant les faux chiffres de ventes aux US?

Et ....il y en a une autre je ne sais plus?

Ciao belli

FCA peu dormir tranquille, car sont soit dis en "scandale" n'a rien avoir avec l'ampleur du scandale VW ou même de Renault/Nissan.

En effet pour FCA ce ne sont que trois modèles qui font l'objet de suspicion : Doblo, 500X et Renegade, et encore avec un seul moteur en version 2.0 Multijet ... donc en pratique pas pléthore de modèle, ce qui n'est pas le cas de VW et encore moins du groupe Renault/Nissan, dont les autos incriminé sont beaucoup plus nombreuses, avec plusieurs motorisations différentes : le vrai scandale se sont ces deux constructeurs.

L'Avantage pour eux, Allemand comme Français, c'est que FCA est le parfait bouc émissaire.

Segolene Royal lors du résultat des tests, c'est bien garder d'incriminer un modèle Renault,pas folle la cocotte quand ont sait que l'état Français est actionnaire de Renault.

FCA n'a pas fraudé, elle a juste utilisé une réglementation Européenne ultra laxiste et permissive en la matière voulu par les diverses pressions des lobby Allemande ... Merkel en tête.

L'union européenne n'a qu'a s'en prendre à elle même, au lieu d'être à la botte des lobby de l'oligarchie, elle n'a qu'a faire une réglementation plus restrictive qui va dans le sens de l'intérêt des citoyens Européens.

Je me marre d'habitation un sujet sur la fraude de FCA démarre en trombe pour arriver à 150 200 posts là niente rien quedalle nothing pas content le caissier de caradisiac et le pigiste qui a pond ce sujet. :ptdr::ptdr::ptdr:

JE SUIS P€N€LOP€

Ciao belli

En egfet, tous les états protègent leur industrie. Et les politiques qui se la jouent vierge effarouchée sont veaiment hypocrites, allemands, françaus, italiens... Comme s ils allaient "tout faire" pour rémedier au problème. C est juste de la com. Croyez-vous que les états vont punir leurs constrctzurs nationaux? Suffit de voir combien a payé VW en Europe pour le savoir. ZERO. C est aussi ce que paiera FCA ou Renault ou autre. Tous ceux qui réclament de l argent à vw au autre marque ne sonr que des gens qui n ont rien à faire de l environnement mais qui vzulent simplement gagner un peu d argent. Pour Fca, en europe hein, pas aux usa, si tricherie il y a eu, ils devront faire comle vw, cad campagne de rappel pour reprogrammation, et dans le pire des cas, une grille en plastoc dans un tutau d air ( comment n y ont-ils pas pensé plys tôt d'ailleurs, au lueu de truquer 11 millions de voitures?). Et basta. Pour les usa c est autre chose...

Bah d'où vient tout le scandale à la base ? Protectionnisme américain...

Bah là il est question d'homologations attribuées frauduleusement et d'une nouvelle ampleur.... Enlève tes oeillières

FCA n'aura rien aux US on te dit qu'il n'y a pas triche chez ce constructeur.

Têtu hein

Ciao bello.

JE SUIS P€N€LOP€

Si ces allégations de colusions entre l’État Italien et le constructeur sont avérés rien de plus simple. Les autres États, Allemands en tête puisqu'ils ont l'air de dire qu'ils ont quelque chose contre FCA, n'ont qu'à eux même réaliser des tests....

Mais il faudra alors qu'il soient raccord envers leur propres fabricants. Car on l'a vu l’État Allemand est pas pressé de faire quoi que ce soit contre LE SEUL ET UNIQUE CAS DE FRAUDE AVÉRÉE à ce jour...celle de VAG.

Quand à ceux qui pronostiquent des rétorsions ou d'autre encore plus bète un total dédouanement de la responsabilité de FCA ils feraient mieux d'attendre.

Je doute qu'ils aient accès au dossier et y connaisse grand chose.

LOL le dossier est facile accessible. Je l'ai depuis un mois environ.

Il est en italien. Il fait 46 pages.

Je peux vous filer le rapport si vous voulez :

http://www.youblisher.com/p/1554248-Rapporto-di-Delrio/

On voit par exemple à la page 14 que les analyses du ministere italien des transport ne montrent justement pas les résultats pour les 3 véhicules de FCA testés. Uniquement ces 3 là.

Un journal italien a meme commenté tout cela mais s'est passé inapercu : Il fatto quotidiano.

Dans son article il dit : "Dieselgate, tous les trous dans le rapport du ministère de Di Delrio : pour les autos Fiat, test à domicile et données manquantes"

Il continue en disant "il est clair que le gouvernement (italien) a voulu couvrir la maison automobile (Fiat)"

Dans cet article ils disent à propos du rapport du ministere où j'ai donné le lien plus haut que malgré "des omissions qui dans chaque cas, n'évitent pas aux autos de Fiat Chrysler, en ce qui concerne les emissions, de faire pire que toutes les autres maisons automobiles."

FCA a bien triché en donnant ses propres analyses au ministere, alors que tous les autres constructeurs passent par un laboratoire indépendant pour faire les tests d'homologation.

En plus quand on voit les résultats, on voit que FCA explose de tres loin tous les seuils des tests (en labo à froid, à chaud et en urbain), on comprend bien que FCA ne tient absolument pas à ce que des personnes qui ne sont pas de l'entreprise mettent leur nez dans le capot de leur voiture.

Le ministere italien lui a validé les tests d'homologation de FCA réalisé par FCA et depuis FCA a la bonne excuse de dire " Si le ministere des transport italien a validé nos tests, c'est qu'on respecte la loi à l'inverse de Volkswagen"

Evidemment.

A la fin, les tricheurs ne gagnent jamais. La Justice rend toujours son verdict, la fameuse expression qui va bien "la Justice triomphe toujours"

JE SUIS BERLUSCONI et ses 33 scandales d'escrocs ..... http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/affaires-et-scandales-en-serie-pour-berlusconi_773092.html

6 ans put. .comme le temps passe vite

JE SUIS P€N€LOP€

Azzurra1 = Le prénom Pénélope existe depuis des siècles. Dans la Grèce antique, on attribuait souvent aux femmes des noms d'oiseaux. Le prénom Pénélope est dérivé du mot grec ancien « pênelops » qui désigne une espèce d'oie sauvage. Pénélope est une femme ouverte, dynamique et ambitieuse.

@nico Plagiat des echos et sans citer sa source bien sûr, pas capable de penser tt seul ..??!!

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/0211779957830-emissions-diesel-fiat-chrysler-face-a-la-justice-francaise-2063099.php

Je vous avais proposé jadis un lien sur le sujet,trop technique pour moi et qui semble sérieux.Je vous le repropose.Jalopnik.com/why-fiat-chryslers-diesel-might-not-be-any...

Excuses:jalopnik.com/why-fiat-chryslers-diesel-cheating-might-not-be-any...

Grande Marchionne, il migliore

A vrai dire je ne parle pas des rapports pondus par les autorités locales mais du dossier de justice.

Cahuzac, Fillon,Sarkozy, Balkany, Carignon, Noire, Juppé, DSK, Lagarde, Le Pen père et fille,... La France a une - très longue - tradition de politicards escrocs avec une multitudes de casseroles.

@Pagani-Zonda (21h58)

A moins d'être un demeuré, tout le monde sait que Berlusconi s'était lancé en politique pour échapper à la justice (c'était à l'époque de l’opération Mani Pulite). Mais franchement, à coté de certains de nos politicards, c'est un petit joueur. Lui au moins est passé devant la justice et a été condamné. Chez nous, nos politiques continuent à magouiller en toute impunité.

Le plus marrant dans l'histoire c'est que trois de nos potentiels futur Président ont des casseroles au cul.

Encore une manipulation qui vient d'Allemagne, comme la totalement inconnue association qui soit disant disait que l'Espace 5 trichait. Manipulation de l'état allemand via l'énorme lobbie vw dans les corrompues institutions européennes. Vw peut faire ce qu'il veut, il reste le seul groupe qui a triché sur ses diesels poussifs et pas fiables, qui triche encore aux tests avec ses dsg pas fiables et qui a triché sur les émissions de co2 de ses essences pas fiables. Il n'y a qu'en Europe qu'il n'y a pas de poursuites judiciaires basées sur des vraies preuves. Étrange...

La différence entre le cas VW et les autres (fca, renault,...) c est la manière et c est là toute la différence: Chez vw un logiciek "reconnait" une phase de test et modifie le comportement du moteur en fonction. Le moteur fonctionne différemment selon qu'il est en phase de test ou non. Chez FCA et les autres, le moteur fonctionne de la même manière, test ou pas. Il n'y a PAS de logiciel qui reconnait une phase de test et qui modifie le compirtement du moteur. C'est sur cela que fca et les autres fondent leur défense. Qoyons honnêtes, au final le résultat est le même: ça passe les tests mais sur route, les émissions explosent. FCA semble avoir respecté le règlement à la lettre mais ne respecte pas son "esprit". Ca arrive souvent en F1 ou certainesbrègles szrvznt à limiter l'efficacité de certainsvsystèmes et c'est aux ingés (style newey, byrne, barnard à son époque,...) de trouver des solutions poue jouer ou contourner le règlement. Reconnaissobs que le système FCA est borderline et la décision dépzbdra de qyi va juger: Ça dépzndra de quzl côté ça va tomber. Ensuite, Azzurra, poyr les USA je be szrais pas aussi sur que toi: Il y auea quelque chose, pas du niveau de VW (tant pis pour les anti-fiat) maus même si lzs ricainq considèreront quz FCA n a pas triché, il y aura quand même unz sanction poue ne pasvavoie déclaré une partie dy logiciel de gestion du miteur.

mais t'as rien compris, c'est pas possible !?

"Chez FCA et les autres, le moteur fonctionne de la même manière, test ou pas. Il n'y a PAS de logiciel qui reconnait une phase de test et qui modifie le compirtement du moteur. C'est sur cela que fca et les autres fondent leur défense."

Toi tu sais un article? Tu as lu l'article ou le rapport du ministere italien que j'ai filé dans un de mes posts?

FCA peut avoir un ENOORRME logiciel de triche ou un ENOORME accessoire de triche sous son capot, personne ne l'a vu car personne n'est autorisé à inspecter les voitures de FCA.

Le ministere italien a donné l'homologation des véhicules FCA en ne faisant pas la moindre inspection, en se chargeant seulement de valider les données fournies par ...FCA elle-meme.

Derriere FCA interdit à toute autres autorités étrangeres d'inspecter ses véhicules car il ne l'autorise que pour les autorités italiennes qui elles n'inspectent rien et se contentent de valider les données de FCA.

Résultat la commission d'enquete Royal avait juste le droit concernant les véhicules FCA de vérifier le taux de pollution à la sortie des echappements en labo ou en ville mais sans regarder sous le capot.

FCA dit que ses tests ont respecté la législation européénnes alors que FCA n'a rien respecté vu qu'ils ont fait les tests eux-meme, chez eux, avec leur propres salariés et le ministere italien a validé ses donées.

Desormais FCA se retranche derriere le ministere italien des transport en disant que le gouvernement italien a donné sa validité donc c'est bon;

Tout ça montre bien que FCA cache un logiciel ou un accessoire sous le capot de ses voitures. Il controle le gouvernement italien qui lui donne l'homologation de ses véhicules en blanc-seing. FCA peut cacher d'enormes accesoires de triches (des capteurs pour détecter les tests d'homologation), personne n'a jamais pu regarder car FCA empeche tout le monde de regarder dedans.

Les allemands, les américains et les français ont détecté le systeme de triche malgré les refus de FCA de l'inspection de ses véhicules, raison pour laquelle américains, allemands et français ont lancé un procès ou vont en lancer.

FCA joue la montre et se cache derriere la fausse excuse que les tests sont valides et donc qu'il n'a pas triché mais avec les preuves que les avocats ont maintenant prouvant que le ministere italien n'a pas du tout controlé les véhicules FCA. Les tests d'homolagation italien n'ont plus aucune valeur et dès lors des autorités étrangeres et des laboratoires indépendants pourront effectuer les tests d'homologation de FCA à la place des autorités italiennes et regarder sous le capot voir ce que FCA cache.

Oui c'est effectivement étonnant de voir que ça augmenter au bout de 22 minutes.

Mon propos était juridique : face aux accusations de la commission Européenne vis à vis des instances d'homologation les accussant de ne pas avoir cherché à détecter s'il n'y avait pas de logiciel fraudeur, la réponse sera simple : on appliquait strictement la réglementation et le document "cheating devices" a été publié en Janvier 2017

:ptdr::ptdr::ptdr: c'est dingue comme FCA te pourri la vie. :ptdr::ptdr::ptdr:

JE SUIS P€N€LOP€

Y'en a c'est un plaisir de les lire. Ils arrivent à aligner un tel nombre d'idioties dans leurs coms que ça en devient un régal...

Qui va croire sérieusement que par exemple en France il n'y à pas d'ingénieurs en informatique assez costaud pour aller voir dans les entrailles de n'importe quelle voiture ce qui se passe....

Plus encore en Allemagne (où manifestement les logiciels ils connaissent bien....)

Vous croyez quoi, que si vous acheter une 500X et que vous la faite désosser aussi bien mécaniquement que niveau logiciel une milice privé embaucher par FIAT va venir vous interdire quoi que ce soit ??

Pour le moment ce qui est avéré c'est qu'il n'y a qu'un et un seul constructeur dont les voitures ont un comportement XX sur la route et YY sur les rouleaux d'homologation.

Pour sur que de dispenser de tests une marque où des modèles ça va pas aider à prouver quoi que ce soit...mais il y a aussi des mesures de rétorsion à prendre dans ce cas en disant très clairement que puisque tel modèle n'est pas "testable" et testé ==> pas d'autorisation de vente.

La justice si elle est saisie devra dire ce qu'il en est. Les enquêtes sont longues et fastidieuses.

Mais puisqu'il y en a qui manifestement SAVENT, je les invite à se rapprocher des services compétents pour leur faire part de leur science et donner les dossiers qu'ils ont entre les mains...

Mais tu comprends pas que les autorités françaises et étrangeres sont INTERDITES de vérifier ce qu'il y a sous le capot des véhicules FCA.

FCA leur interdit. Leur dit qu'il autorise seulement à revérifier les émissions à la sortie des pots d'echappement mais ne veut pas qu'on fouille dans leur moteur ou sous leur capot.

Comme les autorités étrangeres n'ont pas la permission du constructeur alors elles ne le font pas. C'est comme ca que FCA cache son logiciel de triche ou ses accesoires de triches.

FCA n'autorise pas non plus les autorités italiennes à verifier, FCA leur transmet juste les données de ses émissions et les autorités italiennes les valident sans aucune vérification.

Apres ca FCA dit aux autres autorités étrangeres, puis que les autorités italiennes ont dit qu'il y avait rien (alors qu'elles ont meme pas vérifié) alors c'est qu'il n'y a rien et vous n'etes pas autorisé à controler à la place des autorité italiennes.

C'est ca FCA.

Les ingés français ou allemands ne peuvent pas intervenir car FCA leur interdit sous le pretexte du secret industriel, q

Et tu crois que les autorités françaises ou allemandes ne vont pas fouiller le logiciel même si c'est intédit.

Ma che cretino che sei.

JE SUIS P€N€LOP€

Si c'est interdit

Plus sérieuseùment N1cool, tu devrais savoir que il n'existe pas (ou n'existait aucun contrôle) au niveau officiel. Chaque constructeur pouvait (ça va surement changer) faire les test lui-même en laboratoire agréé (haha je rigole bien) et puis soumettre aux autorités qui signaient OK, en Italie et partout ailleurs. Ce n'est que maintenant qu'ils mettent leur nez dedans parce que bien obligés! Sinon, tu penses bien qu'AUCUN gouvernement français, italien ou allemand ne va allez emmerder sa propre industrie. Et tu sais pourquoi ? Parce que chaque nation a garder autorité pour délivrer une homologation, valable pour toute l'UE. Et tu sais quoi? Certains ont même proposé de faire un centre indépendant pour toute l'Europe. Ca c'était une très bonne idée. Mais ça ne s'est pas fait. Et tu sais qui ne voulais pas? Les Allemands (en premier) mais les autres n'ont rien fait non plus pour que ça se fasse.

+1, rien à rajouter.

Salut Zafira

j'espérais quand même qu'avec lui on aurait au moins pu faire d'un âne ordinaire un âne de course... Zut alors!

Si le test dure 22 minutes, FCA aurait désactivé le système après 24 minutes... Pourquoi pas après 10 heures alors? Ben simplement parce que le système adopté par FCA (le moins cher, mais aussi le moins efficace sur le long terme) ne peut pas fonctionner indéfiniment sinon il y a je ne sais plus quoi qui risque de se bloquer (la vanne EGR???). C'est pour ça que la plupart des constructeurs utilisent la fenêtre thermique pour justifier une coupure du système d'antipollution. MAIS, suite à la pression des lobbyistes automobiles (TOUS TOUS, et surement pas seulement les italiens!!) le moment ET le temps de cette fenêtre thermique pour protéger le moteur sont restés TRES TRES FLOUS, EXPRES!! YAKA donc modifier alors? Ben oui! Mais qui s'y oppose? Les constructeurs ! Et les états ? Ben ils protègent les constructeurs ! Et pourquoi pas adapter les moteurs? Parce que ça va coûter cher... C'est le serpent qui se mange la queue. Alors que se passe-t-il? Les Allemands essaient d'impliquer un max de constructeurs, de préférence étrangers et plus faibles (ex FCA) pour faire diminuer la pression sur VW et diluer sa responsabilité. Et les politiques? Du show ! Ils doivent montrer qu'ils se tracassent de l'environnement et surtout de notre santé. Le temps que ça se tasse. Et les proprios VW? Ben j'ai l'impression que beaucoup (pas tous) sont des vautours : beaucoup espèrent gagner un peu de sous-sous mais la plupart se foutent des NOX ou du CO2 sauf bien sûr s'ils doivent mettre leur bouche dans le pot d'échappement. Suffit de regarder combien disent qu'ils n'iront pas faire modifier le logiciel pour ne pas avoir des CV en moins...

Le moins efficace et le moins cher....... ben voyons c'est sûr ce sont des sans dents ces italiens.

Et ça aurait fait quoi s'il tombe en panne car pas cher. .....ben rien le gus ramène sa bagnole au garage et on lui change son logiciel TRUQUEUR.

Ça ne tient pas ton hypothèse.

TRY AGAIN

toi pas compris! moi dire que FCA PAS avoir de truc pour détecter phase de test comme VW. Comprendo? FCA pas avoir truc pour savoir si voiture en phase de test ou pas. Système FCA borderline. Moi pas dire que FCA c'est super. Moi dire simplement que FCA jouer avec limites du règlement. Ce que fait fiat est juste? NON! Ce que fait Fiat est légal? Peut-être que ouio, peut-être que non. Toi savoir que allemands trouver que système FCA désactivé après 22 min? Pas besoin logiciel tricheur pour désactiver après 22 min. Voiture OK pdt 22 minutes tous les jours. Après 22 min ... Comprendo maintenant? Toi pouvoir controler tout, toi pas trouver logiciel pour détecter phase de test, toi trouver seulement système désactivé après 22 minutes. Et si test durer 22 min, système désactivé après 24 min. Pas besoin être méchant pour dire pas correct. Toi pouvoir dire ça calmemnt.

justement il ne tombe pas en panne parce que ils utilisent les fenêtres thermiques pour désactiver. Sinon explique moi pourquoi on désactive un système qui fonctionne correctement pendant 22 minutes?

Au fait t'es un peu comme l'autre toi? Tu ne supportes pas qu'on ne pense pas comme toi?

Non sachant,pardon d'avance.Si le moteur Fiat est beaucoup plus polluant que le Renault et s'il emploie la fenêtre thermique,peut être que ça ne suffit pas a entrer dans les normes et est obligé de mettre un bidule pour y arriver:dis-je une connerie?

Je penses que tu en dis une grosse

Ciao bello

Absolutely

C'est le mariage pour tous.

Des constructeurs protégés par leurs états ??? Pas possible

Et oui le monde des grandes entreprise est pourris jusqu'à la moelle, mais on est déjà au courant depuis longtemps

Exactement, mais y en a qui ont du mal à le comprendre.