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Commentaires - Dieselgate : l'Allemagne veut des tests en conditions réelles pour informer le public

Audric Doche

Dieselgate : l'Allemagne veut des tests en conditions réelles pour informer le public

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Définitions : Tergiverser - Dictionnaire de français Larousse :

User de détours, de faux-fuyants, pour éviter de dire nettement quelque chose, pour retarder une décision : "Répondez-moi sans tergiverser."

Voilà qui résume bien l'action publique en matière de pollution de l'air.

Par §cap513Av

Méfions nous bien de l'Allemagne et ses choix, car ils seront favorables à leurs marques nullissimes, seront aidé par la commission européenne complètement à la solde du reich furher angela avec ses centaines de lobbistes, la guerre économique ça les connaît.

Par

L'Allemagne veut imiter PSA :biggrin:

Par §De 471tj

Lu un article ce matin. Les grandes villes allemandes veulent interdire le diesel. Rien dans Cara ? Le site d'info autos à la traine...

Par

Ne tombons pas dans le piège, c'est une mesure soit électorale, soit de protectionnisme déguisé, les Allemand sont tres fort pour ça au contraire de la France

Mais si on reste naif, c'est une mesure positive bien sur que la transparence devrait être de mise sur ces sujets, mais franchement je doute fort que ce soit le cas un jour, trop de fric et d'emplois en jeu

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Par §Cra187it

En réponse à §De 471tj

Lu un article ce matin. Les grandes villes allemandes veulent interdire le diesel. Rien dans Cara ? Le site d'info autos à la traine...

   

Hum... https://www.caradisiac.com/allemagne-au-tour-de-munich-de-vouloir-interdire-le-diesel-160780.htm

Par

Et c'est encore reparti pour que chaque pays d'Europe aille tricoter ses petites lois pour son petit coin de planète...

Est ce si compliqué en C.E de définir une norme réaliste et de mutualiser ces tests en les répartissant entre plusieurs laboratoires ?

Car au bout du compte...qui ira payer la note de ces normes multiples ?

Par

En réponse à roc et gravillon

Et c'est encore reparti pour que chaque pays d'Europe aille tricoter ses petites lois pour son petit coin de planète...

Est ce si compliqué en C.E de définir une norme réaliste et de mutualiser ces tests en les répartissant entre plusieurs laboratoires ?

Car au bout du compte...qui ira payer la note de ces normes multiples ?

   

Chaque pays espère protéger ses constructeurs plus que les autres, c'est surtout ça. Je rappelle que les tests ne sont pas fait à échelle européenne mais dans chaque pays sous la responsabilité de son gouvernement. Ce qui donne de fort soupons de laxisme et d’arrangement entre un constructeur et son pays d'origine.

L’Europe est faite pour protéger les grandes entreprises et non la santé des peuples, c'est aux états de le faire... c'est regrettable mais rien ne contredis cet théorie.

Tous ces concepts bien compris, il n'y a qu'une seule solution, que tos les pays fasse leurs tests afin de "surveiller" les voisins. On devrait le faire en France mais attend que nos constructeurs soient OK. A comprendre qu'il ai préparé suffisamment de trucages et subtilité techniques pour résister aux tests des voisins

Cynique mais je suis sûr d’être proche de la réalité. Et je ne critique personne, tous les humains sont coupables dans ce monde globalisé

Par §pac681HE

première question, c'est quoi des conditions réelles?

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'est justement pour ça que Merkel (alias Le cageot) vient coller des baffes à Gohsn car c'est pas normal que VW soit le seul à se faire défoncer!

Ben, Moumou, ya ton p'tit chéri qui vas se faire tirer les noreilles???

Si le cageot fait tomber Carlos, je te promet que je te spammerais les liens sur l'affaire et sur la fiabilité du cric comme tu le fais avec VW!!!

Par §Mou737yY

En réponse à §pac681HE

première question, c'est quoi des conditions réelles?

   

La zone d'ombre qui permettra de tricher sur ces tests.

Chacun n'aura qu'à dire "Non mais j'ai pris telles conditions réelles" genre 24h autour du périph à 30km/h.

Par §Mou737yY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Heureusement que la France n'a jamais eu de guerres de colonisation ou d'invasion....

Par

En réponse à roc et gravillon

Et c'est encore reparti pour que chaque pays d'Europe aille tricoter ses petites lois pour son petit coin de planète...

Est ce si compliqué en C.E de définir une norme réaliste et de mutualiser ces tests en les répartissant entre plusieurs laboratoires ?

Car au bout du compte...qui ira payer la note de ces normes multiples ?

   

c'est plus difficile de comparer choux et carottes pesés sur des balances non étalonnées et avec des poids en différentes unités.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

et celles des années 2OO9 2O15 peuvent devenir propre facilement avec le rappel vw...

Comment peut tu expliquer que ta marque chérie ait triché alors que ce n'était pas nécessaire?

Incompétence ou stupidité ?

Par §Mou737yY

En réponse à gordini12

et celles des années 2OO9 2O15 peuvent devenir propre facilement avec le rappel vw...

Comment peut tu expliquer que ta marque chérie ait triché alors que ce n'était pas nécessaire?

Incompétence ou stupidité ?

   

Alors c'est très simple.

VAG respectait les normes européennes de l'époque. Cependant, ils ne respectaient pas les normes US. Le logiciel a permis de passer les normes Us.

Là où, effectivement, ça devient stupide (ou alors peut-être du à la centralisation de la production), c'est que les produits destinés aux autres marchés qu'US ont été également équipé du logiciel.

Par

Déjà qui s'occupe de leurs voiture qui marche au charbon avant de regarde les autre....:violon::orni:

Par §fre585Fr

En réponse à §cap513Av

Méfions nous bien de l'Allemagne et ses choix, car ils seront favorables à leurs marques nullissimes, seront aidé par la commission européenne complètement à la solde du reich furher angela avec ses centaines de lobbistes, la guerre économique ça les connaît.

   

Vous avez l'air de vous y connaitre en histoire ,déjà plus qu'en mécanique c'est heureux ! Par contre pouvez vous m'expliquer s'ils sont si nul en production automobile pourquoi les marques française cherchent à les copier voire essaie de les égaler ?,

Par §fre585Fr

En réponse à §De 471tj

Lu un article ce matin. Les grandes villes allemandes veulent interdire le diesel. Rien dans Cara ? Le site d'info autos à la traine...

   

M'en fout des mesures allemandes, mais chez nous c'est quand qu'on va stopper ce désastre sanitaire à retardement et interdire le diesel en ville ??

Par §pac681HE

En réponse à §fre585Fr

M'en fout des mesures allemandes, mais chez nous c'est quand qu'on va stopper ce désastre sanitaire à retardement et interdire le diesel en ville ??

   

quand ce sera justifié

Par §pac681HE

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Sauf qu'il n'y a toujours aucune preuve que Renault ai triché, contrairement au groupe VW

Par

En réponse à §fre585Fr

M'en fout des mesures allemandes, mais chez nous c'est quand qu'on va stopper ce désastre sanitaire à retardement et interdire le diesel en ville ??

   

Cela devient surtout gênant depuis qu'une majorité de bobos occupe les centre ville!

Par §Mou737yY

En réponse à §pac681HE

Sauf qu'il n'y a toujours aucune preuve que Renault ai triché, contrairement au groupe VW

   

Euh, y'a autant de preuves pour Renault qu'il n'y en avait pour VAG. La seule différence, c'est que Renault n'a pas avoué car ils ont pigé que c'est ça qui a enfoncé VAG.

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

On en reparlera quand ce sera le tour du cric...:ptdr:

Par

Il faut bien comprendre une chose, objectivement :

Si l'Allemagne et plus généralement les instances européennes n'avaient pas été corrompues, le Dieselgate aurait entraîné le démantèlement pur et simple du groupe Vag. Point.

Tout ce petit monde était bien au courant de toutes les tricheries de Vag, mais a soit fermé les yeux pour les protéger, soit été grassement payé pour se taire.

Mais c'est ainsi ! Maintenant la seule réponse et sanction possible est celle des acheteurs : qu'ils montrent ne pas être des pigeons et moutons dociles, en boycottant la plus grosse honte de l'histoire de l'automobile !

Par

En réponse à Entouteobjectivité

Il faut bien comprendre une chose, objectivement :

Si l'Allemagne et plus généralement les instances européennes n'avaient pas été corrompues, le Dieselgate aurait entraîné le démantèlement pur et simple du groupe Vag. Point.

Tout ce petit monde était bien au courant de toutes les tricheries de Vag, mais a soit fermé les yeux pour les protéger, soit été grassement payé pour se taire.

Mais c'est ainsi ! Maintenant la seule réponse et sanction possible est celle des acheteurs : qu'ils montrent ne pas être des pigeons et moutons dociles, en boycottant la plus grosse honte de l'histoire de l'automobile !

   

Si les acheteurs n'achètent plus de véhicules polluants, ils n'achèteront plus rien !

L'hypocrisie est d'avoir rédigé des normes quasi impossibles à respecter avec la réalité économique.

Mais il fallait faire plaisir à une bande d'écolos déconnectés de cette réalité économique et industrielle.

On ne change pas la production de moteur comme celle de la couleur des caleçons. L'objectif numéro 1 était la réduction du CO2. Le diesel est plutot bon pour cet objectif. Les constructeurs ont tous probablement bien influencé cette législation en aménageant des failles législatives dans les textes.

Il aurait été plus intelligent d'écrire des normes plus cadrées mais avec des chiffres moins "plaisants".

On a le résultat que l'on mérite! La compétence des personnes liées au dossier explique cela.

Par §Pow667WF

Ils vont vite oublier ça avec leurs gros moteurs à mon avis

Par

Ils parlent pas explicitement du diesel, donc c'est très bien, le problème est le même sur toutes les motorisations thermique à ID et turbo.

Par §pac681HE

En réponse à §Mou737yY

Euh, y'a autant de preuves pour Renault qu'il n'y en avait pour VAG. La seule différence, c'est que Renault n'a pas avoué car ils ont pigé que c'est ça qui a enfoncé VAG.

   

bah non, il n'y a aucune preuve sauf si tu considères qu'un test fait en dehors des conditions d'homologation doit avoir les mêmes résultats que le test d'homologation, ce qui prouverait qu'en plus de ne rien connaître à l'automobile, tu es un imbécile.

Il n'y a que les voitures du groupe VW qui donnent de mauvais résultats au test d'homologation, ce sont donc les seuls à avoir trichés

Par §pac681HE

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

tu as toujours le droit de rêver, l'Alliance va bientôt botter le train VW en terme de ventes

Par §pac681HE

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

ne pas avouer, c'est la technique de ceux qui n'ont rien fait d'illégal

Par

La sanction est dure pour les tricheurs...

Bravo Angela si ça peut faire bouger les choses, on saura enfin la vérité sur les conso et les rejets polluants de nos véhicule.

Le lobby du diesel va en prendre pour son grade...

Par §Mou737yY

En réponse à §pac681HE

bah non, il n'y a aucune preuve sauf si tu considères qu'un test fait en dehors des conditions d'homologation doit avoir les mêmes résultats que le test d'homologation, ce qui prouverait qu'en plus de ne rien connaître à l'automobile, tu es un imbécile.

Il n'y a que les voitures du groupe VW qui donnent de mauvais résultats au test d'homologation, ce sont donc les seuls à avoir trichés

   

J'attends de voir les Renault sur les homologations US ;)

Et la stupidité, c'est que croire que "désactiver l'anti pollution sur certaines plages de température" c'est pas tricher...

Par §pac681HE

En réponse à §Mou737yY

J'attends de voir les Renault sur les homologations US ;)

Et la stupidité, c'est que croire que "désactiver l'anti pollution sur certaines plages de température" c'est pas tricher...

   

Pourquoi passeraient elles l'homologation US puisqu'elles ne sont pas vendues là bas?

C'est pas éthique mais ce n'est pas illégal

Par §Mou737yY

En réponse à §pac681HE

Pourquoi passeraient elles l'homologation US puisqu'elles ne sont pas vendues là bas?

C'est pas éthique mais ce n'est pas illégal

   

Ah c'est sur, c'est malhonnête, pas éthique. Par contre illégal... c'est une putain de zone d'ombre et un juge peut foutre dans la merde Renault.

Par §atm086cY

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Le go c'est pas moins de réchauffement vu que le PRG des NOx es 40 X suppérieur au CO2 et 80 X celui du CO...

Quand aux 30%, si on rapporte au prix du litre (à l'import) c'est kif kif!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

J'en déduit donc que tu es une racaille!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Les normes ne prennent pas en compte les rejets des moteurs diesel lorsque leur filtre à particules se régénère (or cette régénération du FAP est indispensable, sinon panne du moteur diesel, puis destruction du moteur diesel), le FAP des moteurs diesel est inefficace lorsqu'il n'est pas en température (en hiver, le moteur n'est pas alimenté en air à 20°C comme lors des tests de normes d'homologation, il faut donc un temps beaucoup plus long avant d'avoir une efficacité du FAP ce qui n'entre pas en compte pour l'homologation).

Le FAP d'un moteur essence est immédiatement efficace, il se régénère en permanence (les normes prennent donc d'office tout ce que le moteur essence rejette, même durant la régénération de son FAP puisqu'elle est permanente).

Suivant la cylindrée du moteur essence, son FAP coûte du tiers au dixième de celui d'un moteur diesel. Le FAP d'un moteur essence a une durée de vie égale à la vie de la voiture. (Voyez les réalisations de Mercedes sur les essence 4663 cc).

Par

Pour connaître les mensonges favorables au diesel répandus par un grand spécialiste français, faites une recherche sur Michel Aubier (pneumologue français).

Une bonne nouvelle pour les Français: http://www.vag-technique.fr/threads/rouler-gr%C3%A2ce-%C3%A0-lair-pollu%C3%A9-et-la-lumi%C3%A8re-air-pollu%C3%A9-lumi%C3%A8re-membrane-en-nanomat%C3%A9riaux-sp%C3%A9cifi.41066/

Par §pac681HE

En réponse à §Mou737yY

Ah c'est sur, c'est malhonnête, pas éthique. Par contre illégal... c'est une putain de zone d'ombre et un juge peut foutre dans la merde Renault.

   

Non, justement parce que c'est une zone d'ombre, chacun a le droit d'y faire ce qu'il veut

Par §pac681HE

En réponse à dsts

Les normes ne prennent pas en compte les rejets des moteurs diesel lorsque leur filtre à particules se régénère (or cette régénération du FAP est indispensable, sinon panne du moteur diesel, puis destruction du moteur diesel), le FAP des moteurs diesel est inefficace lorsqu'il n'est pas en température (en hiver, le moteur n'est pas alimenté en air à 20°C comme lors des tests de normes d'homologation, il faut donc un temps beaucoup plus long avant d'avoir une efficacité du FAP ce qui n'entre pas en compte pour l'homologation).

Le FAP d'un moteur essence est immédiatement efficace, il se régénère en permanence (les normes prennent donc d'office tout ce que le moteur essence rejette, même durant la régénération de son FAP puisqu'elle est permanente).

Suivant la cylindrée du moteur essence, son FAP coûte du tiers au dixième de celui d'un moteur diesel. Le FAP d'un moteur essence a une durée de vie égale à la vie de la voiture. (Voyez les réalisations de Mercedes sur les essence 4663 cc).

   

de très très gros progrès à faire sur la connaissance des technologies automobiles

 

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