Commentaires - Dieselgate : le juge fédéral valide une indemnisation de 1,12 milliard de dollars aux USA

en france les 3/4 ne feront pas enlever ce petit logiciel...

c'est une heure de mo... donc çà coute à ww une centaine d'euro maxi...

c'est l'assurance d'un moteur non castré....et d'une consommation raisonable...

d'un fap et d'une vanne egr qui s'encrasse pas...

et d'une trés bonne fiabilité....

les américains vont surement se faire reprendre leur ww...

et acheter un bon vieu v8 ricain essence...

c'est juste une question de pognon et de concurrence....

les ricials protégent leur industrie incapable de proposer des diesel modernes....

une grande hypocrisie!!

la morale au USA... faut pas tricher!!

et surtout proposer la meme technologie que les marques ricaines...

ce que font les constructeurs japonais;.. avec des toy... construits au usa...

et proposé avec de bon gros moteurs essence!!!!

les ricials protégent leur industrie incapable de proposer des diesel modernes....

"Les ricials" sont des italos-américains?

Faut pas venir piquer le boulot à Lecondé Grands Pieds : mauvais camarade va !

25 milliards de dollars .. le groupe aura t'il les épaules assez solides ? D'autres groupes se frottent les mains , quand vw sera bien affaibli ils vont passer à l'offensive

Espérons pour vévé qu ils n'aient pas dissimulé d'autres "petites combines " sur leurs véhicules. . Ça pourrait les achever ..

Comme je l'ai écrit sur un sujet précédent, le groupe peut supporter jusqu'à environ 33 mds d'€ d'amendes/pénalités/... grâce à ses réserves ou aux actifs qu'il peut vendre. Toutefois, il faut admettre qu'il en sortira affaibli pour quelques années. Heureusement que le groupe était très haut avant ce scandale.

cet argent a déjà été approvisionné dans les comptes de 2016 ...t'inquiètes pas pour eux ils ont des sous encore

Il a été provisionné (pas approvisionné) pour 7 milliards d'euros.

oui c'est quoi la fin du scénario ?

Renault et VW fonde un beau couple franco-allemand.

Je corrige : *fondent

La fin du scénario ? Le groupe vw démantelé, vendu en petits morceaux pour éponger les dettes .. Et vw racheté par fiat ..

Ils ont déjà une marque low cost Renault, pourquoi s'embêter avec vw ?

Pas grave, ça les forcera à se surpasser pour revenir au premier rang.

M'enfin dans tout ça, le grand perdant, c'est Gignac qui voit Renault prendre de plus en plus d'importance.

Pendant que certains haters de VAG se frottaient les mains sur la blague PSA, c'est Renault-Nissan qui a profité.

t'as un sacré humour toi

Exact, VW était très (trop?) fort. Il sera après cette affaire un gros groupe parmi d'autres (Toyota, Renault Nissan, Mercedes entre autres).

Bientôt le dépôt de bilan et la faillite

Il se murmure que Peugeot va racheter Bugatti pour 1 million d'euros :ptdr:

Sacrés faux-culs ces Américains, le pays où certains font des concours de pollution, en modifiant les moteurs des pick-up pour cracher une fumée la plus épaisse et la plus nocive possible. Ça ne leur pose aucun soucis. En même temps, ils jugent scandaleux des moteurs qui rejettent quelques milligrammes de NOx en trop !

Ça s'appelle profiter de la moindre occasion pour protéger sa propre industrie, en diffusant un message de menace à quiconque serait intéressé par une conquête de leur marché automobile...

Souvenez-vous des crash-tests qui avaient fait fuir PSA (à la fin des années 1980) avec une 505 jugée comme dangereuse par la presse de l'époque... et oui, la berline Peugeot commençait à faire une concurrence sérieuse aux marques locales...

Donc , s'il devait indemniser les clients européens à hauteur des clients américains , le groupe vw serait ruiné. .

Complètement d'accord . . . Malheureusement.

Complètement. Mais ça les haters sont aveuglés pour le comprendre.

Il reste un groupe avec un catalogue de marques sans pareilles : Quand tu compares, quel autre groupe peut se vanter d'avoir des marques populaires comme Skoda tout comme des marques ultra prestigieuses comme Bentley, Lambo ou Bugatti ? Même FCA ne joue pas à ce niveau...

Exact, manque juste une vraie marque type DACIA pour conquérir de nouveaux marchés. Et peut-être aussi une meilleure différenciation SKODA et SEAT vis à vis de Volkswagen.

Il se murmure également qu'une ecole du rire à ouvert ces portes : www.ecoledurire.org

de l'argent de poche pour VW

C'est cool tu vas pouvoir enfin t'y inscrire

https://www.franceculture.fr/environnement/pollution-renault-le-mauvais-eleve-europeen

"Aujourd’hui parmi les pires, il y a les Renault qui ont des émissions dix fois supérieures à la limite. Et de l’autre côté, vous avez la dernière génération de Volkswagen qui arrive à passer sous la limite, même en condition de conduite réelle. C’est vraiment l’ironie de l’histoire…" (sic!)

Renault est incapable de produire un diesel propre , on prédit une chute des ventes phénoménale d'ici fin 2017 chez ce constructeur .

Je crois qu'ils préparent leur marque low cost. Ensuite la différenciation Skoda/Seat c'est juste sur les SUV, je doute qu'on puisse confondre un instant une Leon et une Octavia...

Après faut juste pas écouter Moulache.

"Renault est le constructeur automobile qui produit les voitures les plus polluantes d'Europe. Comment est-ce possible ?"

Aujourd’hui, parmi les pires, il y a les Renault, qui ont des émissions dix fois supérieures à la limite. Et de l’autre côté, vous avez la dernière génération de Volkswagen qui arrive à passer sous la limite, même en condition de conduite réelle. C’est vraiment l’ironie de l’histoire…

Renault et Fiat sont les mauvais élèves de la classe. Sur les cinq véhicules les plus polluants testés par la "commission Royal" en France, trois sont des Renault !

Les deux stratégies des deux constructeurs français, PSA et Renault, n'ont pas été comparables en matière de traitement des émissions polluantes. Il faut reconnaître que PSA a développé des technologies qui sont aujourd'hui des références. Il est évident que Renault est très en retard, et a fait de mauvais choix technologiques.

Le patron de l’ingénierie du constructeur, Gaspar Gascon Abellan, l'a admis lorsqu’il a été auditionné par la commission d’enquête parlementaire française :

"On a fait face à énormément de problèmes, qui produisaient des défaillances sur le moteur et des retours clients. On a dû conditionner les critères des réglages de ces moteurs."

En pratique, le "conditionnement" a consisté à limiter le fonctionnement de cette vanne à une température comprise entre 17 et 35°. Dans les faits, cela signifie qu’en hiver par exemple, ce dispositif essentiel de dépollution ne fonctionne quasiment plus. Un cadre de Renault le confirme dans un mail saisi par les enquêteurs lors d’une perquisition au siège du constructeur en janvier 2016 :

En roulage quotidien, on sort très vite des conditions dans lesquelles la vanne EGR est opérante. Ce système de dépollution est donc très vite inopérant sur routes, mais il fonctionne pendant les tests.

Effectivement, les tests sont réalisés à une température compris entre 20 et 30°.

La réglementation dit que les standards de pollution doivent être respectés en utilisation normale du véhicule. 17 degrés c'est une utilisation normale en Europe où la température moyenne est de 9 degrés.

Renault tente de passer dans une faille de la réglementation européenne. Elle autorise les constructeurs à déconnecter leurs dispositifs antipollution pour protéger le moteur. Renault affirme avoir voulu éviter des problèmes mécaniques en limitant l’utilisation de la vanne EGR. Pour Peter Mock d’ICCT, la marque au losange n’est pas crédible :

D'un point de vue technique, ça n'a aucun sens. Nous savons que certains constructeurs font fonctionner cette vanne à basse température donc c'est possible. Ce qui est clair, c’est que les gouvernements ont laissé les constructeurs interpréter la réglementation à leur façon. Mais si vous la lisez en détail, ce type de réglage est illégal, sans aucun doute !

Soupçons de "logiciel tricheur"

Mais ce n’est pas tout. Les enquêteurs de la répression des fraudes ont la conviction que Renault a paramétré ses véhicules pour qu’ils soient capables de détecter qu’ils sont en train de passer un test d’homologation. L’avocat de Renault, Philippe Goossens, affirme "qu’il n’existe aucun logiciel truqueur dans les véhicules Renaut". Soit. Mais les analyses réalisées par l’IFPEN ont montré un comportement étrange de certains modèles.

La veille du test, la réglementation prévoit de faire subir au véhicule un premier roulage selon un protocole bien déterminé. Lorsque les Renault testées ont subi ce "pré-conditionnement", les ingénieurs ont observé par la suite une activité très inhabituelle du "piège à NOx" qui avait tendance à effectuer un grand nombre de purges pour être le plus efficace possible lors du test. En revanche, si cette phase préparatoire était légèrement modifiée, le dispositif était nettement moins actif. Du côté de chez Renault, on évoque un possible "bug". Mais les enquêteurs n’y croient pas. D’autant plus qu’ils ont saisi un autre mail où un cadre de la maison écrit : "un changement de cycle de pré-conditionnement fait augmenter les émissions de NOx de 50%. Hyundai s’est fait piéger pour moins que cela", en référence à un scandale qui avait éclaboussé le constructeur coréen.

La conclusion des enquêteurs, dans le rapport qu’ils ont transmis à la justice, est sans appel :

La stratégie employée par Renault est pleinement volontaire et a pour objectif de passer avec succès le test d’homologation, tout en limitant l’utilisation des organes de dépollution au strict minimum en dehors des conditions du test.

Soupçons de "logiciel tricheur"

Mais ce n’est pas tout. Les enquêteurs de la répression des fraudes ont la conviction que Renault a paramétré ses véhicules pour qu’ils soient capables de détecter qu’ils sont en train de passer un test d’homologation. L’avocat de Renault, Philippe Goossens, affirme "qu’il n’existe aucun logiciel truqueur dans les véhicules Renaut". Soit. Mais les analyses réalisées par l’IFPEN ont montré un comportement étrange de certains modèles.

La veille du test, la réglementation prévoit de faire subir au véhicule un premier roulage selon un protocole bien déterminé. Lorsque les Renault testées ont subi ce "pré-conditionnement", les ingénieurs ont observé par la suite une activité très inhabituelle du "piège à NOx" qui avait tendance à effectuer un grand nombre de purges pour être le plus efficace possible lors du test. En revanche, si cette phase préparatoire était légèrement modifiée, le dispositif était nettement moins actif. Du côté de chez Renault, on évoque un possible "bug". Mais les enquêteurs n’y croient pas. D’autant plus qu’ils ont saisi un autre mail où un cadre de la maison écrit : "un changement de cycle de pré-conditionnement fait augmenter les émissions de NOx de 50%. Hyundai s’est fait piéger pour moins que cela", en référence à un scandale qui avait éclaboussé le constructeur coréen.

La conclusion des enquêteurs, dans le rapport qu’ils ont transmis à la justice, est sans appel :

La stratégie employée par Renault est pleinement volontaire et a pour objectif de passer avec succès le test d’homologation, tout en limitant l’utilisation des organes de dépollution au strict minimum en dehors des conditions du test.

Un secret de polichinelle

Des voitures paramétrées pour passer les tests, ce n’est pourtant pas une grande nouveauté pour Katia Lefebvre. Cette ancienne journaliste du magazine Auto-Moto, avait, dès 2005, dénoncé cette réalité dans un article très documenté. A l’époque, une source proche des services d’homologation lui avait expliqué la combine bien connue dans le milieu. Aujourd'hui, elle raconte, mi amusée, mi amère, de voir qu’il a fallu attendre encore 10 ans pour que le scandale éclate :

Je n'en revenais pas, je me disais que j'avais un scoop ! On sort le papier… et rien, calme plat, aucune reprise, comme si le public n'était pas prêt à entendre cette vérité.

Les gouvernements ont protégé les constructeurs

Aujourd’hui, il apparaît clairement que certains exécutifs européens ont également protégé leurs constructeurs nationaux. C’est toujours le cas du gouvernement italien qui persiste à affirmer que le groupe Fiat-Chrysler est en règle, alors que certaines investigations ont montré que les dispositifs anti-pollution de la marque se déconnectent au bout de 22 minutes. La raison ? Le test d’homologation dure 20 minutes !

En France, la commission Royal a permis de lever une partie du voile sur les sales méthodes des industriels, et les procédures judiciaires avancent.

Outre Renault, PSA, Volkswagen et Fiat-Chrysler font l’objet d’enquêtes. Mais les vieilles habitudes perdurent… Le 16 janvier 2016, alors que l’on apprend qu’une perquisition vient d’avoir au siège de Renault, les deux ministres en charge du dossier viennent immédiatement éteindre l’incendie devant les caméras. "Il n'y a pas de logiciel de fraude sur la marque Renault", affirme Ségolène Royal. Emmanuel Macron appuie : "il ne s'agit en aucun cas d'une situation comparable à celle de Volkswagen". Et pourtant, en l’état des investigations, rien ne leur permet d’en être certains. Membre de la commission Royal, Charlotte Lepitre, de France Nature Environnement se souvient d’avoir bondi en les entendant :

On n’avait pas de certitude à ce moment-là. Les résultats des tests menés de la Commission ne permettaient pas de savoir s'il y avait un logiciel truqueur. Ils montraient plutôt qu’il y avait un problème.

Les deux ministres auraient donc parlé un peu vite. Dix mois plus tard, alors qu’elle est interpellée par l’eurodéputée Europe Ecologie Les Verts Karima Delli, sur la question du rappel des véhicules polluants, Ségolène Royal réplique qu’il "ne faut pas enfoncer une marque française". Même si les gouvernements européens ont consenti à quelques avancées réglementaires ces derniers mois, avec l’arrivée prochaine des tests d’homologation en conditions réelles, les vieux réflexes semblent avoir la vie dure…

Moulache, je t'aime bien, mais le patois dans lequel tu t exprime est difficilement compréhensible .. enfin les autres ils ont peut être l'habitude, mais pour moi c'est parfois indéchiffrable !

On va voir le très méchant score de Renault en Chine ! Rendez-vous fin 2017 , on va rire .

L'hypocrisie dans toute sa splendeur . Renault est le constructeur le plus malhonnête .

Dégoûtant .

Renault le plus malhonnête ? Rendons à césar ce qui appartient à césar, au jour d'aujourd'hui le plus malhonnête c'est vw .

malhonnête Pourquoi la pollution je m'en fout mais d'une force​

www.sciencesetavenir.fr/nature-environnement/dieselgate-fiat-et-renault-plus-polluants-que-volkswagen_105067

Peut être que Renault pollue plus, mais dans la démarche celui qui a triché c'est vw . Renault a joué avec la réglementation, alors que vw l'a enfreint.

Ben oui un mec comme toi c'est dans la démarche , pas dans le résultat .

La démarche est différente, mais l'intention et la conséquence sont les mêmes.

Si tu en blames un, tu ne peux ignorer les autres.

Renault n'assume pas ses actes en prétendant "protéger le moteur". FCA non plus.

Mais attention, ça ne justifie ni légitimise en aucun cas VAG.

et non vw n'est plus malhonnete car il assume leur triche et font les mises à jour moteur contrairement à renault qui depuis 2 ans continue à vendre des dci euro 6 plus polluants que leurs dci euro 5

tiens donc , et pourquoi nous prouverais-tu pas ce que tu ecris... Renaut Euro 6 poluue PLUS que Renault Euro 5 .

Rigolons un peu !

Dis moi tu fais de l'humour ? tu n'as pas lu tous les tests menés en Europe sur les diesels ? tu n'es pas au courant que seul les dci euro 6 sont ou seront rappelés car le système anti pollution ne fonctionne pas selon la température ? ( contrairement au dci euro 5 ) ...Evidement je parle des tests D3 c'est à dire en condition réel ..Tous les dci euro 6 fabriqués jusqu'au mois de Septembre 2016 doivent etre rappelés ....

Ce dont je me souviens surtout ce sont les moteurs HDI(sans FAP)qui ont échoué au contrôle anti-pollution américain de l'époque

Le moins que l'on puisse dire : tu ne brilles pas .

C'est vraiment le pays des faux-cul les States !

Ce sont les plus gros pollueurs de la planète et font chier le monde entier avec leur pseudo écologie de bar à country moyen.

Si l'Europe n'était pas gouvernée par les financiers nous aurions au moins le courage d'appliquer des mesures de rétorsion à leur encontre.