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Commentaires - Dieselgate : Merkel droit dans ses bottes

André Lecondé

Dieselgate : Merkel droit dans ses bottes

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Par §mou747bF

"Pour elle, « c'est un scandale qui touche Volkswagen, pas le gouvernement "

Frau Karamel nous dirait pour un peu, c' est eux qui l' ont fait alors qu' elle allait lobbyier les grosses émission à la grande commission ..

En tôle ..!!

Par §sav285yR

Tout le monde s'en contrefiche, de toute façon. VW fait des véhicules fiables, classes, robustes, les gens le savent et cette histoire de diesel est caduque depuis un bon moment déjà.

Par §sav285yR

Pour 99, 99 % des gens, seule compte la fiabilité. Et VW, Audi, Seat, Skoda etc n'ont pas de problème de ce côté-là. Par ailleurs, les gens ont conscience que le problème lié aux annonces sur les émissions, tout comme celles concernant la consommation, sont des informations à manier avec des pincettes chez tous les constructeurs.

Les petits coups de pression des US sont tombés à l'eau. VW est premier mondial, son image intacte, et GM n'a pas plus vendu pour autant... ! Politicaillerie... !

Par §Pag532wX

Vous en faite des articles sur le dieselgates VW en ce moment Mr Lecondé ..... Pourtant ça fait plusieurs jours que la totalité de la presse ( auto ou pas ) relance le sujet FCA , qu'ils risquent à leur tour une ammende de 4,6 milliards de Dollars , bizarrement toujours pas d'article de la part de Caradisiac ....... :ange:

Et comme je suis gentil , je sort une source qui n'est pas celle d'un concurrent site de news automobile voila voila ! :roi:

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/02/06/diesel-la-repression-des-fraudes-transmet-ses-conclusions-sur-fiat-a-la-justice_5075597_1654940.html

Par §sav285yR

En conséquence, Merkel a raison de demeurer droite dans ses bottes, pour la simple et bonne raison qu'il ne se passera pas grand chose. Des sanctions pénunières... et c'est tout. Les allemands ayant, par leur capacité industrielle, les moyens de riposter... ! Risible.

 

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Par §sav285yR

En réponse à §Pag532wX

Vous en faite des articles sur le dieselgates VW en ce moment Mr Lecondé ..... Pourtant ça fait plusieurs jours que la totalité de la presse ( auto ou pas ) relance le sujet FCA , qu'ils risquent à leur tour une ammende de 4,6 milliards de Dollars , bizarrement toujours pas d'article de la part de Caradisiac ....... :ange:

Et comme je suis gentil , je sort une source qui n'est pas celle d'un concurrent site de news automobile voila voila ! :roi:

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/02/06/diesel-la-repression-des-fraudes-transmet-ses-conclusions-sur-fiat-a-la-justice_5075597_1654940.html

   

Ils truquent tous, sur ces normes technocratiques, c'est, pour les connaisseurs, résoudre "la quadrature du cercle" ! Les gens s'en moquent, encore une fois, complètement.

Par

En réponse à §sav285yR

Tout le monde s'en contrefiche, de toute façon. VW fait des véhicules fiables, classes, robustes, les gens le savent et cette histoire de diesel est caduque depuis un bon moment déjà.

   

Une seule réponse, celle des Australiens:

https://www.youtube.com/watch?v=oHsPnUbFltc

.

Par

En réponse à §sav285yR

Ils truquent tous, sur ces normes technocratiques, c'est, pour les connaisseurs, résoudre "la quadrature du cercle" ! Les gens s'en moquent, encore une fois, complètement.

   

Non, ils ne truquent pas tous.

C'est une chose d'utiliser chaque mot, chaque virgule d'un règlement et une autre que de mettre en place un dispositif destiné a le tromper. Jouer a confondre les deux comportements, c'est seulement de la mauvaise foi.

D'autre part, et ici plus qu'ailleurs, cette remarque a sa place: il n'y a aucune raison de participer a la prospérité d'un pays qui a ruiné la France 3 fois dans les 150 dernières années.

.

Par §sav285yR

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement. Les allemands savent se défendre, eux. Bref, coup d'épée dans l'eau.

Par §sav285yR

Et mon A1 comme l'A7 fonctionnent merveilleusement bien :bien:

Par §sav285yR

Enfin, les clientèles ne sont pas "poreuses". Un acheteur de VAG pourra glisser chez BMW, de la japonaise, etc. Mais n'ira jamais prendre du Rino, baisser autant en gamme. Et vice-versa, beaucoup de clients Rino n'iront jamais chez les allemandes ou les japonaises, parce qu'ils sont des "Jacky", ont l'habitude et pensent que leur Rino fumante est faite en France... !

Par

En réponse à GY201

Non, ils ne truquent pas tous.

C'est une chose d'utiliser chaque mot, chaque virgule d'un règlement et une autre que de mettre en place un dispositif destiné a le tromper. Jouer a confondre les deux comportements, c'est seulement de la mauvaise foi.

D'autre part, et ici plus qu'ailleurs, cette remarque a sa place: il n'y a aucune raison de participer a la prospérité d'un pays qui a ruiné la France 3 fois dans les 150 dernières années.

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Tu peux même dire 4....tant le différentiel en terme de balance commerciale entre les deux pays penche d'un coté et pas de l'autre....la différence entre un peuple pragmatique et bosseur et un autre agité et cossard....

Par §sav285yR

Je ne sais même pas si je suis concerné et, très honnêtement, je n'en ai rigoureusement rien à faire. Lors des derniers entretiens respectifs il y avait, me semble t'il, une "mise à jour" sur l'une des factures. Peut-être est-ce de cela dont il s'agit ? Cela m'indiffère. Audi c'est juste... exceptionnel. Une expérience à part.

Par §sav285yR

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Exactement. Rino c'est l'ultime bousin (laborieusement) motorisé... image dégradante, fiabilité catastrophique, design affreux, intérieurs horribles... N'en jetez plus !

Par

En réponse à §Pag532wX

Vous en faite des articles sur le dieselgates VW en ce moment Mr Lecondé ..... Pourtant ça fait plusieurs jours que la totalité de la presse ( auto ou pas ) relance le sujet FCA , qu'ils risquent à leur tour une ammende de 4,6 milliards de Dollars , bizarrement toujours pas d'article de la part de Caradisiac ....... :ange:

Et comme je suis gentil , je sort une source qui n'est pas celle d'un concurrent site de news automobile voila voila ! :roi:

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/02/06/diesel-la-repression-des-fraudes-transmet-ses-conclusions-sur-fiat-a-la-justice_5075597_1654940.html

   

Ou cette info là aussi :

Après GM, Volkswagen repousse les avances de Fiat Chrysler

En savoir plus sur https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php#iRxmmZrokauFHHcW.99

Par §mou747bF

En réponse à §sav285yR

Tout le monde s'en contrefiche, de toute façon. VW fait des véhicules fiables, classes, robustes, les gens le savent et cette histoire de diesel est caduque depuis un bon moment déjà.

   

T' as raison mon Léon ..!

"Étant donné les nombreuses plaintes déposées, notamment celles émanant d’investisseurs jugeant que Volkswagen a communiqué trop tard sur l’affaire du diesel, Matthias Müller estime que le « dieselgate » pourrait encore faire parler de lui plusieurs années encore.

Volkswagen est également confronté au mécontentement de la commissaire européenne à la Consommation, Vera Jourova, qui estime que les clients européens du groupe allemand sont moins bien traités que les clients américains, qui se voient proposer de généreuses indemnisations."

http://www.ouest-france.fr/economie/volkswagen-s-efforce-toujours-de-mettre-derriere-lui-le-dieselgate-4841293

Par §mou747bF

En réponse à nicotdi

Ou cette info là aussi :

Après GM, Volkswagen repousse les avances de Fiat Chrysler

En savoir plus sur https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php#iRxmmZrokauFHHcW.99

   

Vvvé n' a plus les moyens d' acheter qui vient de regarder OPEL partir chez PSA ..!!

"Mais Matthias Müller, le président du directoire de VW, a vite fait d'écarter cette hypothèse, affirmant que son groupe avait déjà assez à faire avec les suites du scandale du "dieselgate".

Ca schlingue ..!!

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php

Nous ne sommes pas prêts à discuter de quoi que ce soit. Je n'ai pas vu (Sergio) Marchionne depuis des mois", a-t-il dit à Reuters en marge du Salon automobile de Genève.

"Nous avons d'autres problèmes", a-t-il ajouté."

Par §mou747bF

Mamu a beau danser le rigodon avec Frau Karamel pour la presse, le noeud gordien du problème est résumé ds les qqes lignes ci-devant, ça ..pue ..!!

Par §mou747bF

Bébert Diess ne ns lâchait-il pas il y qqes mois que vvé grpe en prenait pour .. 7 ans, 7 ans de ..malheur ..!!

"Herbert Diess, patron de la marque Volkswagen, estime que le redressement du groupe éponyme après le scandale des moteurs truqués prendra « le temps de deux générations de véhicules », soit environ 7 ans."

http://www.ccfa.fr/M-Diess-VW-estime-que-le-163238

Par §mou747bF

Qd Mmau nous dit "ns avons d' autres problèmes" il faut entendre, comment trouver les ronds pour remplacer la machine à café du bourdulou tjrs en panne ..!!

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php

Par §mou747bF

Le crépuscule vagnérien rythmé par 80 solistes, cétipaboça ..??!!

Par §mou747bF

Mon Dieu, mon Dieu, mon Dieu, pourquoi les as-tu abandonné, à cause du .. melon ..??!!

Par §mou747bF

Ou de ..l' opacité des logiciels truqués , où les ..deux ..??!!

Par §mou747bF

Je veux croire qu' ils s' en sortiront mais avec des marges divisée par 2 par rapport à RENAULT, j' ai bien peur d' une OPA hostile ..!!

Par §mou747bF

Et si la grosse commission abusée se met ds le citron de les faire casquer, c' est dépôt de bilan assuré ou alors il faut m' expliquer ..

Par §Mou737yY

En réponse à GY201

Non, ils ne truquent pas tous.

C'est une chose d'utiliser chaque mot, chaque virgule d'un règlement et une autre que de mettre en place un dispositif destiné a le tromper. Jouer a confondre les deux comportements, c'est seulement de la mauvaise foi.

D'autre part, et ici plus qu'ailleurs, cette remarque a sa place: il n'y a aucune raison de participer a la prospérité d'un pays qui a ruiné la France 3 fois dans les 150 dernières années.

.

   

Si tu fais allusion à la 2°guerre mondiale, révise ton histoire et notamment la partie 18/19 où la France a semé les graines de la 2° guerre ;)

Sinon :

"Jouer a confondre les deux comportements, c'est seulement de la mauvaise foi."

Bah en fait, suffit de voir le résultat final... Qui est le même. D'ailleurs, c'est également de la mauvaise foi de défendre ceux qui "optimisent", vu qu'au final ils se prétendent être propres alors qu'ils ne le sont pas. C'est légal, mais c'est malhonnête.

Par §mou747bF

Vvé grpe, le grpe qui réussit l' exploit d' être d' outre rhin et d' outre tombe et qui devrait prendre conscience que le temps est venu de limiter son réseau à l' ..est de l' est, aux Carpates ..!!

Par §mou747bF

En réponse à §Mou737yY

Si tu fais allusion à la 2°guerre mondiale, révise ton histoire et notamment la partie 18/19 où la France a semé les graines de la 2° guerre ;)

Sinon :

"Jouer a confondre les deux comportements, c'est seulement de la mauvaise foi."

Bah en fait, suffit de voir le résultat final... Qui est le même. D'ailleurs, c'est également de la mauvaise foi de défendre ceux qui "optimisent", vu qu'au final ils se prétendent être propres alors qu'ils ne le sont pas. C'est légal, mais c'est malhonnête.

   

Voilatipa que ça va être de not faute s' ils ns ont occupé ..

Par

En réponse à §Pag532wX

Vous en faite des articles sur le dieselgates VW en ce moment Mr Lecondé ..... Pourtant ça fait plusieurs jours que la totalité de la presse ( auto ou pas ) relance le sujet FCA , qu'ils risquent à leur tour une ammende de 4,6 milliards de Dollars , bizarrement toujours pas d'article de la part de Caradisiac ....... :ange:

Et comme je suis gentil , je sort une source qui n'est pas celle d'un concurrent site de news automobile voila voila ! :roi:

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/02/06/diesel-la-repression-des-fraudes-transmet-ses-conclusions-sur-fiat-a-la-justice_5075597_1654940.html

   

Il y a 6 mois qu'ils enquêtent:FBI,NSA,OTAN,forces spéciales,Cara...tout le monde est sur le coup.T'inquiètes,dés qu'ils auront trouvé quelque chose,ils ne manqueront pas de le claironner sur tous les tons.Un peu de patience.

Par

En réponse à nicotdi

Ou cette info là aussi :

Après GM, Volkswagen repousse les avances de Fiat Chrysler

En savoir plus sur https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php#iRxmmZrokauFHHcW.99

   

Pourquoi ils iraient s'allier avec FCA,alors que dans peu de temps ils pourront avoir ce qui les intéresse du groupe, pour pas grand chose?

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Tu vois bien qu' ils zont plus les ..moyens ..!!

Nous ne sommes pas prêts à discuter de quoi que ce soit. Je n'ai pas vu (Sergio) Marchionne depuis des mois", a-t-il dit à Reuters en marge du Salon automobile de Genève.

"Nous avons d'autres problèmes", a-t-il ajouté."

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php

Par

En réponse à §sav285yR

Tout le monde s'en contrefiche, de toute façon. VW fait des véhicules fiables, classes, robustes, les gens le savent et cette histoire de diesel est caduque depuis un bon moment déjà.

   

En gros donc, un peu le même raisonnement que pour ceux qui soutiennent Fillon : tricheur, menteur, immoral mais on peut compter sur lui (si on est catho, puritain et riche).

Quand le citoyen n'a pas un minimum d'exigences morales, on ne voit pas pourquoi ceux qui nous vendent leurs produits ou ceux qui nous gouvernent s'embarrasseraient de principes moraux.

Personnellement je n'aime pas VW, et là j'aime encore moins.

Par contre, j'aime assez les Fiat (qui ont, quoi qu'on en dise, toutes les qualités qu'on prête à VW, mais en moins cher et en plus sympa) mais si leur tricherie est avérée, j'aurais un réel problème avec ça.

La seule différence chez Fiat étant que les modèles concernés seraient bien moins nombreux que chez VW (où quasi toutes les motorisations diesel "courantes" et toutes les marques du groupe sont concernées).

Mais si on continue à acheter (ou à voter...un achat de produit revient de toute façon à voter pour ce produit... ou vu sous un autre angle, un politicien est généralement un produit marketing aussi) sans prêter attention aux considérations morales, on n'aura pas à se plaindre ensuite de continuer à se faire entuber.

Par §Mou737yY

En réponse à §mou747bF

Voilatipa que ça va être de not faute s' ils ns ont occupé ..

   

Ewi Moulache. Lors de la signature du traité de Versailles, L'angleterre et les USA voulaient sanctionner l'Allemagne simplement. La France a insisté pour les humilier et les ruiner.

S'en suit les soucis socio-économiques du début des années 20, la montée de l'extrêmisme, l'arrivée au pouvoir des nazi, la création de Volkswagen et la suite que tu connais.

Révise ton histoire. Tu verras que tout n'est pas si rose que ça. Peut-être qu'avec un Traité de Versailles moins humiliant, ça se serait pas produit.

Si tu veux, je peux te faire un topo détaillé en MP, te cassant 2/3mythes de plus sur les 2guerres. Notamment sur.... "la victoire française", qui n'est une victoire que politique... (c'est plus sympa de passer pour un vainqueur que pour une victime, tu comprends)

Par

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Commentaire supprimé.

   

Elle est merveilleuse cette A1. Il faudrait prévenir Audi de cette super performance, car selon eux la vitesse maxi est de 190. Il faudrait peut être penser à faire vérifier le compteur, la marge commence à être importante...

Par

En réponse à §mou747bF

Tu vois bien qu' ils zont plus les ..moyens ..!!

Nous ne sommes pas prêts à discuter de quoi que ce soit. Je n'ai pas vu (Sergio) Marchionne depuis des mois", a-t-il dit à Reuters en marge du Salon automobile de Genève.

"Nous avons d'autres problèmes", a-t-il ajouté."

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php

   

Si Marchionne, et à travers lui, FCA,se met à courtiser VW, mes prochaines voitures seront japonaises ou françaises. Le simple fait qu'il envisage ce genre de rapprochement après avoir coupé court depuis toujours à des rumeurs de rachat d'Alfa Romeo par VAG, est franchement lamentable. Union contre nature.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Et oui ... les Allemands passent sans doute moins de temps à critiquer leurs productions locale qu'une partie des Français - comme certains ici - qui dénigrent systématiquement ce qui est conçu et/ou fabriqué en France sans même une once d'objectivité !

Difficile avec de tels propos et ce genre de comportements d'achats de venir ensuite pleurer sur parceque telle ou telle entreprise située en France délocalise ...

Par §Mou737yY

En réponse à Dumbphone

En gros donc, un peu le même raisonnement que pour ceux qui soutiennent Fillon : tricheur, menteur, immoral mais on peut compter sur lui (si on est catho, puritain et riche).

Quand le citoyen n'a pas un minimum d'exigences morales, on ne voit pas pourquoi ceux qui nous vendent leurs produits ou ceux qui nous gouvernent s'embarrasseraient de principes moraux.

Personnellement je n'aime pas VW, et là j'aime encore moins.

Par contre, j'aime assez les Fiat (qui ont, quoi qu'on en dise, toutes les qualités qu'on prête à VW, mais en moins cher et en plus sympa) mais si leur tricherie est avérée, j'aurais un réel problème avec ça.

La seule différence chez Fiat étant que les modèles concernés seraient bien moins nombreux que chez VW (où quasi toutes les motorisations diesel "courantes" et toutes les marques du groupe sont concernées).

Mais si on continue à acheter (ou à voter...un achat de produit revient de toute façon à voter pour ce produit... ou vu sous un autre angle, un politicien est généralement un produit marketing aussi) sans prêter attention aux considérations morales, on n'aura pas à se plaindre ensuite de continuer à se faire entuber.

   

C'est pas faux... Mais si tu parles de moralité, pourquoi faire la différence entre ceux qui ont violé la loi et ceux qui ont optimisé ? Au final, on revient au même : faire croire que ton moteur est propre alors qu'il ne l'est pas.

Le problème, c'est que si tu commences à écrémer les constructeurs selon leur morale... Bah tu te retrouves vite coincé. Surtout que la véritable source du problème est le cycle d'homologation complètement foireux...

Par §Unp770ez

Totalement décomplexée la Merkel avant de briguer un quatrième mandat de chancelière. Il n'y que la ségo pour se tirer une balle dans le pied et handicapé son parti.

Par §Mou737yY

En réponse à nico1372

Elle est merveilleuse cette A1. Il faudrait prévenir Audi de cette super performance, car selon eux la vitesse maxi est de 190. Il faudrait peut être penser à faire vérifier le compteur, la marge commence à être importante...

   

Ca me choque pas perso. J'ai tiré à 235km/h compteur ma Leon 150 essence (Vmax de 215km/h selon Seat, surement un léger faux plat descendant) et mon ancienne Clio 2 (Vmax 165km/h) à plus de 180km/h gps (avec descente là).

Je doute que les constructeurs soient très regardant sur la Vmax... Ils le sont déjà pas sur des valeurs plus importantes alors sur ça...

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Si mes souvenirs sont bons, VW c'était jusqu'à 40 fois la norme.

Mais pas grave puisque, comme dit dans un autre commentaire, tu te fous de la pollution.

Par §Pag532wX

En réponse à Dumbphone

En gros donc, un peu le même raisonnement que pour ceux qui soutiennent Fillon : tricheur, menteur, immoral mais on peut compter sur lui (si on est catho, puritain et riche).

Quand le citoyen n'a pas un minimum d'exigences morales, on ne voit pas pourquoi ceux qui nous vendent leurs produits ou ceux qui nous gouvernent s'embarrasseraient de principes moraux.

Personnellement je n'aime pas VW, et là j'aime encore moins.

Par contre, j'aime assez les Fiat (qui ont, quoi qu'on en dise, toutes les qualités qu'on prête à VW, mais en moins cher et en plus sympa) mais si leur tricherie est avérée, j'aurais un réel problème avec ça.

La seule différence chez Fiat étant que les modèles concernés seraient bien moins nombreux que chez VW (où quasi toutes les motorisations diesel "courantes" et toutes les marques du groupe sont concernées).

Mais si on continue à acheter (ou à voter...un achat de produit revient de toute façon à voter pour ce produit... ou vu sous un autre angle, un politicien est généralement un produit marketing aussi) sans prêter attention aux considérations morales, on n'aura pas à se plaindre ensuite de continuer à se faire entuber.

   

Ptain t'es d'une mauvaise foi hallucinante .... :buzz:

Personnellement je n'aime pas VW, et là j'aime encore moins.

Par contre, j'aime assez les Fiat (qui ont, quoi qu'on en dise, toutes les qualités qu'on prête à VW, mais en moins cher et en plus sympa)

Rassure nous tu fais un sketch c'est pas possible autrement j'sais pas ..... :buzz:

J'aime pas spécialement VW et encore moins Fiat ... Mais quand on voit que la plus cher des Fiat ne dispose même pas de la finition de la moins chère des VW que VW dispose de technologie que même dans 5 ans Fiat ne connaîtra toujours pas ( hayon main libre , lecteur tète haute , commandes gestuelles , virtual cockpit ect , ect , ect ......... ) leurs moteurs (similaires dans la tricherie :coolfuck: ) pas du tout du même niveau la ou Fiat est mètre dans l'art de pondre des bouses de 75 cv , VW vend principalement du 140 cv ou plus ...... :buzz:

Moins cher ça c'est sur ( et encore heureux car payer un peu plus pour une Fiat ce serait une atteinte aux droits de l'homme .... :buzz: ) Plus sympa ...... Si tu considère qu'une Fiat Abarth qui plafonne à 170 cv avec , comble de l'avantgardisme technologique en 2017 ... UNE BOITE 5 soit plus sympa qu'une Golf 7 R 310 cv alors ........... :buzz::buzz:

Par

En réponse à §Mou737yY

Ca me choque pas perso. J'ai tiré à 235km/h compteur ma Leon 150 essence (Vmax de 215km/h selon Seat, surement un léger faux plat descendant) et mon ancienne Clio 2 (Vmax 165km/h) à plus de 180km/h gps (avec descente là).

Je doute que les constructeurs soient très regardant sur la Vmax... Ils le sont déjà pas sur des valeurs plus importantes alors sur ça...

   

Sauf que ce chiffre est aussi celui relevé lors des tests réels par des journalistes. J'ai du mal à croire que les constructeurs ne soient pas regardant à ce point sur une vitesse maxi.

Par

D'abord, presque 3 pages de dialogue Gignac31/Savoyard73000 (à la limite du monologue, d'ailleurs). Puis une grosse louche de Moulache.

Ce sujet est définitivement perdu. Il faut mettre des balises et renoncer. Cette section commentaire doit être condamnée pour éviter la propagation.

Par

En réponse à Dumbphone

Si mes souvenirs sont bons, VW c'était jusqu'à 40 fois la norme.

Mais pas grave puisque, comme dit dans un autre commentaire, tu te fous de la pollution.

   

Je crois que tu confonds les normes américaines et européennes.....:bah:

Par

Dieselgate : Fiat et Renault plus polluants que Volkswagen

En norme Euro5, c'est Renault qui se classe comme le plus polluant (dépassant la norme NOx près de 8 fois), suivi par Land Rover, Hyundai et Opel/Vauxhall. Pour les véhicules Euro 6, Fiat et Suzuki décrochent le pompom des pollueurs... dépassant de 15 fois la limite autorisée d'oxyde d'azote. Renaut-Nissan (14 fois plus) et Opel/Vauxhall (10 fois plus) suivent de près. "

Volkswagen n'est plus le seul cancre, ni le plus terrible. Pour les voitures respectant la norme Euro6, les marques du groupe sont même les mieux classées.

Par

En réponse à §mou747bF

"Pour elle, « c'est un scandale qui touche Volkswagen, pas le gouvernement "

Frau Karamel nous dirait pour un peu, c' est eux qui l' ont fait alors qu' elle allait lobbyier les grosses émission à la grande commission ..

En tôle ..!!

   

Concrètement, le logiciel de Renault purge le piège à oxydes d'azote (NOx), en particulier lorsque le véhicule est préparé pour subir le test d'homologation. Il s'agit d'un "bug", se défend l'entreprise. De plus, le dispositif n'est opérationnel que sur une plage de température restreinte. Mais "Renault n'a pas de logiciel truqueur", estime la ministre, nuançant dans la foulée : "En tout cas, ce n'est pas démontré". Il s'agit là du principal argument avancé par Ségolène Royal. Les Renault sont bien équipées d'un logiciel qui coupe le dispositif antipollution, mais il s'agit "d'une optimisation comme ils [les constructeurs, ndlr] disent pudiquement". Et la ministre est plus claire : "S'il s'agit juste d'optimisation, on ne va pas donner de coup sur la tête des constructeurs", explique-t-elle, précisant plus loin que "ce n'est pas la peine d'enfoncer une marque française puisque nous sommes en train de les contrôler".

Pour sa défense, la ministre fait aussi valoir que deux dossiers ont déjà été transmis à la justice française concernant un véhicule Renault et un Volkswagen. Les résultats de décembre doivent justement apporter de nouveaux éléments en vue d'éventuels retraits des autorisations de mises sur le marché. La ministre saisira la justice "le cas échéant".

Arbitrage entre les ministères de l'Industrie et de l'Environnement

Autre sujet d'affrontement : la position défendue par la France lors de l'adoption de la nouvelle procédure européenne d'homologation des véhicules, validée en janvier 2016. Cette nouvelle réglementation, basée sur des tests en conditions réelles, prévoit des dérogations sous la forme d'un "facteur de conformité". Les véhicules pourront dépasser le seuil d'émission de NOx de 110%, à partir de l'entrée en vigueur effective de la nouvelle réglementation en 2017 puis de 50% à partir de 2020. Pour la ministre, il s'agit d'"un compromis inacceptable".

Mais là encore les parlementaires doutent de la sincérité de cette position. Les comptes rendus du comité technique des véhicules à moteur sont formels : la France "a été à la pointe pour diluer et retarder" la nouvelle procédure. Or, c'est ce comité qui a écrit la nouvelle réglementation européenne. Ségolène Royal ne nie pas le rôle joué par la France, mais "le fonctionnaire [en charge du dossier] est intervenu sans instruction de la ministre", tente-t-elle. Las, un autre parlementaire revient à la charge en citant les propos tenus par Laurent Michel lors d'une autre audition : "C'était les instructions", avait alors déclaré le directeur général de l'énergie et du climat (DGEC) du ministère de l'Environnement. Oui, concède la ministre, mais "avant que j'arrive", depuis elles ont changé. Problème : les comptes rendus des réunions de comitologie cités par les députés sont ultérieurs à la prise de fonction de la ministre. Ils datent de novembre 2014 et octobre 2015.

D'ailleurs, en novembre 2015, un représentant de la direction générale des entreprises (DGE) avait déjà admis que le ministère français de l'Industrie "est favorable" à la nouvelle réglementation allégée. Le ministère de l'Industrie aurait-il eu plus de poids que l'Environnement ? Ségolène Royal accrédite cette thèse et glisse qu'"en tout cas ce ne sont pas [les instructions] de la ministre de l'Environnement". "Vous faites preuve d'un sacré toupet", rétorque un eurodéputé, jugeant qu'elle est responsable des positions défendues par ses fonctionnaires.

https://www.actu-environnement.com/ae/news/dieselgate-segolene-royal-defend-logiciel-optimisation-renault-emissions-vehicules-27944.php4

Par

En réponse à nicotdi

Ou cette info là aussi :

Après GM, Volkswagen repousse les avances de Fiat Chrysler

En savoir plus sur https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php#iRxmmZrokauFHHcW.99

   

Povero Marchionne :ohill:

Allez Grande Marchionne quand même :fleur:

Par §Ver628eV

Parce que la Froline 1er du nom, lors de son déplacement en Californie n'a pas fait le paon devant Terminator pour calmer le jeux là-bas? mdr. Toujours est-il qu'elle fait tout pour faire pression sur Bruxelles pour enfumer, mais la digue commence à se fissurer et les compensations européennes vont bien finir par tomber....Les groupies VAG devraient être content, ils vont récolter des prunes...

Par §mou747bF

En réponse à nicotdi

Concrètement, le logiciel de Renault purge le piège à oxydes d'azote (NOx), en particulier lorsque le véhicule est préparé pour subir le test d'homologation. Il s'agit d'un "bug", se défend l'entreprise. De plus, le dispositif n'est opérationnel que sur une plage de température restreinte. Mais "Renault n'a pas de logiciel truqueur", estime la ministre, nuançant dans la foulée : "En tout cas, ce n'est pas démontré". Il s'agit là du principal argument avancé par Ségolène Royal. Les Renault sont bien équipées d'un logiciel qui coupe le dispositif antipollution, mais il s'agit "d'une optimisation comme ils [les constructeurs, ndlr] disent pudiquement". Et la ministre est plus claire : "S'il s'agit juste d'optimisation, on ne va pas donner de coup sur la tête des constructeurs", explique-t-elle, précisant plus loin que "ce n'est pas la peine d'enfoncer une marque française puisque nous sommes en train de les contrôler".

Pour sa défense, la ministre fait aussi valoir que deux dossiers ont déjà été transmis à la justice française concernant un véhicule Renault et un Volkswagen. Les résultats de décembre doivent justement apporter de nouveaux éléments en vue d'éventuels retraits des autorisations de mises sur le marché. La ministre saisira la justice "le cas échéant".

Arbitrage entre les ministères de l'Industrie et de l'Environnement

Autre sujet d'affrontement : la position défendue par la France lors de l'adoption de la nouvelle procédure européenne d'homologation des véhicules, validée en janvier 2016. Cette nouvelle réglementation, basée sur des tests en conditions réelles, prévoit des dérogations sous la forme d'un "facteur de conformité". Les véhicules pourront dépasser le seuil d'émission de NOx de 110%, à partir de l'entrée en vigueur effective de la nouvelle réglementation en 2017 puis de 50% à partir de 2020. Pour la ministre, il s'agit d'"un compromis inacceptable".

Mais là encore les parlementaires doutent de la sincérité de cette position. Les comptes rendus du comité technique des véhicules à moteur sont formels : la France "a été à la pointe pour diluer et retarder" la nouvelle procédure. Or, c'est ce comité qui a écrit la nouvelle réglementation européenne. Ségolène Royal ne nie pas le rôle joué par la France, mais "le fonctionnaire [en charge du dossier] est intervenu sans instruction de la ministre", tente-t-elle. Las, un autre parlementaire revient à la charge en citant les propos tenus par Laurent Michel lors d'une autre audition : "C'était les instructions", avait alors déclaré le directeur général de l'énergie et du climat (DGEC) du ministère de l'Environnement. Oui, concède la ministre, mais "avant que j'arrive", depuis elles ont changé. Problème : les comptes rendus des réunions de comitologie cités par les députés sont ultérieurs à la prise de fonction de la ministre. Ils datent de novembre 2014 et octobre 2015.

D'ailleurs, en novembre 2015, un représentant de la direction générale des entreprises (DGE) avait déjà admis que le ministère français de l'Industrie "est favorable" à la nouvelle réglementation allégée. Le ministère de l'Industrie aurait-il eu plus de poids que l'Environnement ? Ségolène Royal accrédite cette thèse et glisse qu'"en tout cas ce ne sont pas [les instructions] de la ministre de l'Environnement". "Vous faites preuve d'un sacré toupet", rétorque un eurodéputé, jugeant qu'elle est responsable des positions défendues par ses fonctionnaires.

https://www.actu-environnement.com/ae/news/dieselgate-segolene-royal-defend-logiciel-optimisation-renault-emissions-vehicules-27944.php4

   

Et tjrs pas de logiciel truqué chez RENAULT alors que les ventes s' envolent chez les zallemands et alors que vvé s' y racrapote à domicile, terrifiant ..!!

Qd Mamu nous dit "ns avons d' autres problèmes", il faut entendre, comment trouver les ronds pour remplacer la machine à café du bourdulou tjrs en panne ..!!

https://investir.lesechos.fr/actions/actualites/salon-apres-gm-volkswagen-repousse-les-avances-de-fiat-chrysler-1650176.php

Par §mou747bF

"En Allemagne, un tribunal de Brunswick a nommé le fonds Deka Investment comme plaignant principal dans une procédure similaire à un procès en recours collectif ; Deka représentera ainsi 1 470 plaignants, qui réclament au total 1,9 milliard d’euros de dommages et intérêts à Volkswagen, dans le cadre de l’affaire des moteurs truqués. (Automotive News Europe)"

Comment dès lors faire bouillir demain la marmite au bourdulou ..??!!

Par §mou747bF

"Des autorités de protection des consommateurs de pays de l’Union européenne, soutenues par l’exécutif européen, ont accentué le 7 mars la pression sur Volkswagen pour qu’il répare les préjudices subis par ses clients, dupés par ses moteurs truqués. Réunies à Bruxelles sous l’égide de la Commissaire européenne aux Consommateurs, Vera Jourova, les autorités de protection des consommateurs de 22 pays de l’UE, dont l’Allemagne et la France, ont décidé de préparer une action coordonnée permettant aux anciens clients du constructeur allemand d’obtenir réparation. « L’autorité de protection des consommateurs des Pays Bas va préparer cette action », soutenue par la Commission, a déclaré un porte-parole de la Commission européenne, Christian Wigand, à l’issue de cette réunion. « Nous espérons des résultats concrets de ce processus à la fin d’avril », a-t-il précisé."

Ils vont les trouver où les ronds, hein, ils vont les trouver où ..??!!

http://www.euractiv.fr/section/politique/news/lue-accroit-la-pression-sur-volkswagen-apres-le-dieselgate/

Par §mou747bF

@very "Les groupies VAG devraient être content, ils vont récolter des prunes..."

C' est bien le problème, vvé devrait faire des conserves de prunes au lieu de s' occuper de voitures, un peu comme leurs saucisses, leur vrai coeur de ..métier ..!!

Par

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Tu déconnes là dis-moi? :biggrin:

Par §mou747bF

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Commentaire supprimé.

   

Je veux croire qu' ils s' en sortiront mais avec des marges divisée par 2 par rapport à RENAULT, j' ai bien peur d' une OPA hostile ..!!

En ce moment, en raison de cette exposition, un rien peut les ..emporter ..!!

Par

En réponse à §mou747bF

Je veux croire qu' ils s' en sortiront mais avec des marges divisée par 2 par rapport à RENAULT, j' ai bien peur d' une OPA hostile ..!!

En ce moment, en raison de cette exposition, un rien peut les ..emporter ..!!

   

http://www.autojm.fr/mandataire-voitures-neuves-renault,1.html VS http://www.autojm.fr/mandataire-voitures-neuves-volkswagen,22.html :lol::lol::lol::love::fleur::fleur::fleur:

Par

Toutes la prod' est...bradée!:peur::fleur::fleur::fleur:

Par

Toute* FFS

Par §mou747bF

En réponse à oxmose

Toutes la prod' est...bradée!:peur::fleur::fleur::fleur:

   

Avec des marges à 5,7 chez RENAULT contre 3,3 chez ..vvé ..??!!

Par

En réponse à §mou747bF

Avec des marges à 5,7 chez RENAULT contre 3,3 chez ..vvé ..??!!

   

Et ils arrivent encore à faire des marges!:lol:

On se demande chez quel constructeur sont les pigeons.:wink::fleur::fleur::fleur:

Par §mou747bF

En réponse à oxmose

Et ils arrivent encore à faire des marges!:lol:

On se demande chez quel constructeur sont les pigeons.:wink::fleur::fleur::fleur:

   

Le problème chez vvé c' est bien le prix de l' ouvrier allemand et la faible qualité proposée, la dichotomie désormais installée fait que ça ne se vend plus, il faut brader ..!!

Par

Il ne fallait pas s'attendre à autre chose, elle ne savait pas, pas question d'entacher la réputation du gouvernement allemand, c'est une affaire privée, mais il est normal que VW se rachète à prix d'or une conduite, elle fera tout pour préserver l'emploi du secteur automobile en Allemagne....Logique la dame.

Par §mou747bF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Bein voyons ..!!

Par §mou747bF

@fifrelin vvé

"Le groupe a en effet réalisé un résultat opérationnel (hors co-entreprises en Chine) de 7,1 milliards d’euros (contre -4 milliards en 2015), soit une marge de 3,3% (6,7% hors éléments exceptionnels) sur un chiffre d’affaires de plus de 217 milliards d’euros. Ne prenant pas en compte les co-entreprises en Chine, ce chiffre d’affaires progresse moins (+1,9%) que le volume de vente mondial du groupe (+3,7%), à 10, 297 millions de véhicules livrés. "

http://www.autoactu.com/volkswagen-a-renoue-avec-les-benefices-en-2016.shtml

Par

En réponse à §mou747bF

Le problème chez vvé c' est bien le prix de l' ouvrier allemand et la faible qualité proposée, la dichotomie désormais installée fait que ça ne se vend plus, il faut brader ..!!

   

L'ouvrier Allemand qui a eu une prime de presque 5000€?:lol:

Par §mou747bF

En réponse à oxmose

L'ouvrier Allemand qui a eu une prime de presque 5000€?:lol:

   

Oui, autre erreur, on ne verse pas de primes qd on est mal barré ..!!

"En Allemagne, un tribunal de Brunswick a nommé le fonds Deka Investment comme plaignant principal dans une procédure similaire à un procès en recours collectif ; Deka représentera ainsi 1 470 plaignants, qui réclament au total 1,9 milliard d’euros de dommages et intérêts à Volkswagen, dans le cadre de l’affaire des moteurs truqués. (Automotive News Europe)"

Comment dès lors faire bouillir demain la marmite au bourdulou ..??!!

Par §Ver628eV

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Si justement l'expert comptable..Ah les chiffres et lui ce n'est vraiment pas yne grabde histoire d'amour....mdr.

Par

En réponse à §Ver628eV

Si justement l'expert comptable..Ah les chiffres et lui ce n'est vraiment pas yne grabde histoire d'amour....mdr.

   

Et monsieur l expert comptable déduit les charges exceptionnelles d une marge nette ou des bénéfices ?

Par §mou747bF

En réponse à nicotdi

Et monsieur l expert comptable déduit les charges exceptionnelles d une marge nette ou des bénéfices ?

   

@fifrelin vvé Bein écoute, c' est pourtant facile, une ..large de 3,3 qd c' est 3,3 % , c' est 3, 3 % ..!!

"Le groupe a en effet réalisé un résultat opérationnel (hors co-entreprises en Chine) de 7,1 milliards d’euros (contre -4 milliards en 2015), soit une marge de 3,3% (6,7% hors éléments exceptionnels) sur un chiffre d’affaires de plus de 217 milliards d’euros. Ne prenant pas en compte les co-entreprises en Chine, ce chiffre d’affaires progresse moins (+1,9%) que le volume de vente mondial du groupe (+3,7%), à 10, 297 millions de véhicules livrés. "

http://www.autoactu.com/volkswagen-a-renoue-avec-les-benefices-en-2016.shtml

Par

En réponse à §mou747bF

@fifrelin vvé Bein écoute, c' est pourtant facile, une ..large de 3,3 qd c' est 3,3 % , c' est 3, 3 % ..!!

"Le groupe a en effet réalisé un résultat opérationnel (hors co-entreprises en Chine) de 7,1 milliards d’euros (contre -4 milliards en 2015), soit une marge de 3,3% (6,7% hors éléments exceptionnels) sur un chiffre d’affaires de plus de 217 milliards d’euros. Ne prenant pas en compte les co-entreprises en Chine, ce chiffre d’affaires progresse moins (+1,9%) que le volume de vente mondial du groupe (+3,7%), à 10, 297 millions de véhicules livrés. "

http://www.autoactu.com/volkswagen-a-renoue-avec-les-benefices-en-2016.shtml

   

Tu es sûre qu il y a marqué 3.3 % dans ton lien qui au passage n existe plus ...ce ne serait pas toi qu il l a rajouté oar hasard ? :coucou:

Bref sinon 6.7 % c est la marge nette donc.......

Par

"Pour cette année, il table sur une marge d'exploitation courante de 6% à 7% après 6,7% l'an dernier et sur une progression de jusqu'à 4% du chiffre d'affaires."

http://m.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-436737/actualite/Volkswagen-voit-2017-stable-apres-un-benefice-courant-record-23941561/

Definition marge exploitation :

C'est le pourcentage que prend votre Résultat d'exploitation sur votre Chiffre d'Affaires. Concrètement, c'est la marge de revenus de votre entreprise en ne tenant compte que de l'activité de l'entreprise : les résultats financiers et exceptionnels sont ignorés. On l'appelle également la marge opérationnelle.

Par

Sinon mon moumou tu aurais des conseils à donner pour les gens qui voudraient attaquer leur constructeur ? Car me semble t il ton expérience concernant le procès que tu as a fait à Renault il y a quelques années pour vices cachés pourraient intéresser certains ici ...( c était pour ta laguna d après mes souvenirs )

Par §REM132Ct

o pire on remplace le diesel par du kérosène

Par §Mou737yY

En réponse à nicotdi

Sinon mon moumou tu aurais des conseils à donner pour les gens qui voudraient attaquer leur constructeur ? Car me semble t il ton expérience concernant le procès que tu as a fait à Renault il y a quelques années pour vices cachés pourraient intéresser certains ici ...( c était pour ta laguna d après mes souvenirs )

   

Et là bizarrement, Moulache va botter en touche ;)

Par

En réponse à §REM132Ct

o pire on remplace le diesel par du kérosène

   

Le kérosène est moins lubrifiant que le gasoil ça peut poser problème dans les pompes à injection haute pression modernes, qui sont lubrifiées par le carburant.

Par

En réponse à §Mou737yY

Et là bizarrement, Moulache va botter en touche ;)

   

évidement:areuh:

Par §Ver628eV

En réponse à nicotdi

Et monsieur l expert comptable déduit les charges exceptionnelles d une marge nette ou des bénéfices ?

   

Voulez un lien bousier pour mettre votre nez dans votre ....mdr.Il insiste en plus....Il ne sait même pas ce que c'est une part de marché en plus....

Par §Ver628eV

En réponse à nicotdi

évidement:areuh:

   

Par contre vos histoires rocambolesques des 3 vieilles Polo vous avez souvent botté...

 

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