Commentaires - Dieselgate : PSA visé par une enquête en Allemagne

Mon petit doigt me dit que ETO ne va pas être content !!!!

Par contre je ne pense pas qu'il y est autant d'argent chez Stellantis que chez VAG !!!

P'etre que ETO va mettre la main a la poche pour indemniser les propriétaire de moteur ex PSA ?

Eto est demandé à l'accueil, eto merci

Ben alors, psa qui aurait triché

Sûrement un complot de ces allemands jaloux de la qualité exceptionnelle des moteurs diesel psa,un complot je vous dis

Eto est demandé à l'accueil, eto merci

La boucle.

Il ne va pas commenter ^^

Certains oublient vite la présomption d'innocence

En même temps, on parle d'une "enquête", pas d'une... condamnation.

Réponse du berger à la bergère…

Nous sommes vraiment trop c.. s Alors qu'en France, tout a été fait pour que le dieselgate VW n'ai pas ou peu de ramifications, pour nous remercier, les allemands nous renvoient aimablement un série de moteurs défectueux (sans plus de précisions pour le moment) par un revers magnifique.

Faut pas oublier que Mitsubishi a déjà payé une amende de 25millions (moteurs 1.6 et 2.2 L diesels). En gros là ca creuse plus profond.

Tout le monde a triché. (enfin sauf les marques qui ne vendent pas de diesel)

Allez on va tenter un truc : google.fr => hyundai dieselgate => premier résultat

https://www.emissions.co.uk/manufacturers/hyundai/

"South-Korean car manufacturer Hyundai is accused of cheating their emissions by using so-called “defeat devices”. This means that their diesel emissions could be much higher than what is advertised, and much higher than is permitted by law."

CQFD

Tu oublis un peu vite que Hyundai/Kia a également été épinglé par les allemands et les américains ....

Ah désolé pour ma réponse similaire...

c'est exactement ça.

je commence à en avoir par dessus la tête de ce scandale qui n'en ai pas un

le test d'homologation était bidon et les constructeurs s'en sont servi, depuis il a changé, bizarre hein ?

y'a pas de triche condamnable la dedans, tous le monde savait que les diesels polluaient bien plus que la norme le laissait penser

Il y a deux choses différentes :

- Le protocole de test ne reflétait pas la vie réelle, mais c'est vrai pour n'importe quel test, même si on peut dire qu'on en était plus loin avant que maintenant.

- Un constructeur utilise un logiciel pour modifier les caractéristiques du moteur quand la voiture reconnait que c'est un test.

Le premier n'est pas condamnable contrairement au second.

Reste à savoir si les moteurs nommés sont "juste" accusés car loin des normes en vigueur car homologués dans des conditions bien spécifiques (température, pression atmosphérique etc, mais malgré tout dans le cadre) ou via un logiciel spécifique pour fausser les résultats.( cas du groupe VW, entre autre !)

Boycottez ce groupe de tricheur et pas fiable

Entouteobjectivité

Cette affaire concerne les USA ?

Il ne me semble pas....

Donc d'éventuelles pénalités ne sauraient être aussi importante.

Car si la justice Allemande se penche un peu trop sur le cas d'une entreprise ou ex entreprise française... Ils devront alors expliquer pourquoi ils ont dans le même temps foutu une paix royale à VAG.

Et n'oubliez pas le principe de réciprocité.

Si l'Allemagne allait faire des misères pour chaque voiture PSA vendues chez eux, la France pourrait tout autant se pencher sur chaque voiture du groupe VAG....

Selon vous, qui aurait les plus gros ennuis ?

penible les casque a pointes,

il n'y a pas d'enquetes contre continental.........qui est allemand

si on suit les infos ça concernerait les moteurs des 4008,c4 aircross,mitsu asx,vu les volumes de vente de ces trucs ,ça devrait aller.

ne pas oublier que tout sortait des et chaines mitsu,et hormis la partie liaison au sol psa n'a pas trempé dans la mise au point de l'engin

Moi, j'attends de voir.

Mitsubishi, c'est japonais. Stellantis, c'est une grosse part européen.

Et quand on sait que certains états européens ont aidé le Groupe en ces temps difficiles, notamment les états français et italiens, voire allemands (cause Opel), je ne suis pas certain que ça les enchante de donner de l'argent au groupe pour que ce dernier s'en serve in fine (principe des vases communiquants) pour renflouer les caisses de l'UE.

La politique s'en mêle toujours à un moment donné.

On vit de toute façon dans un monde mâtiné d'hypocrisie.

A quand d'ailleurs un procès de tous les politicards français qui ont incité les gens à acheter des diesel à une époque?

Maintenant, si un test n'est pas le reflet de la vie réelle d'une voiture, il me semble qu'on est aussi en droit de se poser un certain nombre de questions.

Il est parti allumer un cierge, et en appeler à l'esprit de Jacques Calvet en utilisant l'air plus pur sorti d'un HDI comme un thuriféraire.

t'es prêt à payer plus d'impôts pour payer les conséquences économiques d'une telle action?

ou tu fais partie des non contribuables qui profitent des aides de l'état?

Mais non, y a que les allemands qui trichent, c est connu

La vérité est que chaque pays de l'UE joue en solo, ou potentiellement avec d'autres pays si jamais ils ont les mêmes intérêts.

Suffit d'ailleurs de voir le lobbyisme allemand contre le nucléaire français, du fait en fait qu'officieusement ça profite aux entreprises françaises grâce à un coup de l'électricité moins cher qu'en Allemagne.

là on est d'accord, pour moi ça c'est un vrai scandale

la vignette crit'air qui limite l'utilisation d'un truc massivement subventionné 5-7 ans avant c'est un scandale absolue

pour rester cohérent il aurait fallu attendre bien plus, genre 15 ans après la "prise de conscience" pour ne pas flouer l'acheteur de diesel

perso j'aurais aimer des excuses pour ce foutage de gueule aussi, avec des excuses ça passe déjà mieux

et je déteste le diesel, pour vous dire mon objectivité, je n'en ai jamais eu, j'aime pas l'odeur, les vibrations, le bruit, le risque à acheter en occasion ...

Les 1.6 DI-D sont des blocs PSA accompagnés d'un ECU continental, comme les intégrations chez Citroën et Peug. Ca fait un peu plus que les trains roulants...

Non c était de l ironie et ça me fait bien marrer pour être honnête car apparemment certains ici n avaient toujours pas compris que tous les constructeurs avaient triché...

Et nous on continue à vendre du gasoil détaxé ...on peut crever c'est pas grave le business de la bagnole est mieux que notre santé (+les pesticides, le nucléaire et ses déchets,pétro chimie, plastique,mal bouffe....)the show must go on....

https://www.youtube.com/watch?v=xZookBj_tQo

Le second est effectivement la définition de "defeat device", et c'est bien la seule chose répréhensible.

La première c'est de la poésie et beaucoup de confusion de la part du grand public qui ne connaît pas les règlements, malheureusement.

Hier c'était toi en PLS, chacun son tour c'est ça l'automobile

Mitsubishi a déjà épinglé en Allemagne concernant le 1.6 hdi fourni par PSA. Ils n'ont pas chipoté et ont payé l'amende. L'histoire n'a pas dit s'ils se sont retourné sur PSA par la suite.

Pour rappel, comme PSA avait du retard dans le développement des SUV, ils ont fait appel à Mitsubishi pour les fournir un clône du Outlander et de l'ASX. Les premiers Outlander étaient assemblés au Japon puis la production a été transférée dans l'ancienne Mitsubishi en Hollande, NedCar (aujourd'hui Mini-VDL).

Pour le marché russe et les alentours Mitsubishi et PSA ont une co-entreprise en Russie où ils assemblent les véhicules.

Mitsubishi fournissait le 1.6 4A92 essence Mivec à PSA, et PSA fournissait le 1.6 hdi et le 2.2 hdi pour l'Europe, le temps que Mitsubishi développe ses diesels maisons pour l'Europe, 1.8 DID 4N13 Mivec et le 2.2 DID Mivec 4N14.

D'ailleurs les 4N13 et 4N14 sont de super moteurs et premiers moteurs diesels avec calage variable de soupapes.

La partie liaison au sol est du 100% Mitsu, plateforme GS , même châssis que les Lancer standard, sortie bien avant les Outlander et ASX!

Cette plateforme a aussi épuisé des Dodge, Chrysler de l'époque comme Daimler-Chrysler et Mitsu étaient partenaire.

D'ailleurs c'étaient les seuls SUV de PSA avec suspensions indépendantes, ça changeait de leur sempiternel essieu à barre de torsion.

Il n'y avait que les journalistes de chez nous qui avaient dit que PSA avaient travaillé dessus, comme à chaque fois , pour dire que PSA est sois disant le meilleur en la matière (ils sont bons mais pas les meilleurs)

Mdddr je me rappelle encore de ce reportage.

Travaillant dans le milieu et PL, un filtre à particules n'est efficace que sous certaines conditions (températures etc) et au démarrage c'est sur et certains que ce n'est pas de l'air pur qu'on respire!

oui, moi non plus, je n'ai jamais eu de diesel, pour les mêmes raisons.

mais j'aime les politiques "cohérentes", et non pas contradictoires comme c'est effectivement le cas aujourd'hui.

Evidemment que tous les constructeurs ont triché ! ( les européens les premiers )

euh les gens sa date de la ==> 4 octobre 2017 chez peugeot Enquete ou dame Lucet met le nez

le cadre lui dis texto pas tout pres madame , pas bon Lol

https://www.youtube.com/watch?v=SdlQnhevzNg

Et dans le milieu du poids lourd les filtres ne filtrent qu'à chaud ????

Ben le filtre n'est pas 100% efficace quand tu démarres.

Par ailleurs quand le fap se regénère (600°C à monter) il ne vaut mieux pas être derrière!

Et en sus peu de PL utilise que l'EGR, mais uniquement le SCR (réduction catalytique sélective), certains ont les deux.

Le système SCR est une technologie qui permet de convertir les oxydes d’azote (NOx) en eau et en azote (sans oxydes).

L'Adblue (30% d’urée + 70 % d’eau déminéralisée) est injectée dans le catalyseur SCR. Cela provoque une réaction chimique qui transforme le NOx en H2O et N2 (eau et azote) dans le catalyseur.

Ah bon, le seuil de filtration n'est pas le même à froid et à chaud ??

Un FAP c'est un filtre comme son nom l'indique, et comme tout filtre il a un seuil de filtration, tout ce qui est plus gros que ce seuil est arrêté et tout ce qui est plus petit passe au travers.

Lorsque le moteur est froid le FAP ne peut pas traiter les particules, elles s'accumulent jusqu'à ce que la pression interne dans le FAP déclenche une régénération, pour cela il faut que la température atteigne un seuil suffisant pour pouvoir bruler les particules.

Par conséquent un diesel en bon état ne doit pas émettre de particules même à froid, s'il en émet c'est qu'il ne respecte pas la norme.

Comme tu l'as dit en "bon état", selon la saturation du FAP et aussi plusieurs paramètres, dès fois même que les constructeurs découvrent en même temps que nous!

Normalement ils devraient filtrer efficacement tout le temps, sauf qu'en réalité ce n'est pas le cas à 100%!

Je suis d'accord pour dire que ça n'est pas toujours le cas, et j'irai même jusqu'à dire que je pense que certains FAP neufs ne respectent pas la norme, mais, certains constructeurs la respectent apparemment, et lorsqu'elle est respectée les diesels ne fument pas ni à froid, ni à chaud.

bah au final l'europe et les autres ont trouvé un moyen facile de récupérer du fric.... le piquer chez les constructeurs autos.....

on dit quoi ? merci VW !

fallait s'en douter de ce groupe tricheur menteur

et puis leur moteur ne sont absolument pas fiable

on sans rappel chez Ford

Ford

Impossible, les constructeurs français ne trichent pas, il n'y a que les méchants allemand qui trichent c'est pour ça qu'ils sont plus forts, c'est juste parce que ils trichent.

Que viennent faire les USA ?

"Si l'Allemagne allait faire des misères pour chaque voiture PSA vendues chez eux, la France pourrait tout autant se pencher sur chaque voiture du groupe VAG...."

Quand on connaît la propension qu'à la France à baisser sa culotte devant l'Allemagne, s'il y a condamnation de Stellantis par la justice allemande, je ne suis pas certain qu'il y ait réciprocité vis à vis des constructeurs d'outre Rhin.

Tu oublies que certains moteurs utilisés par Ford étaient/sont d'origine ex-PSA. Et les moteurs Puma ne sont pas non plus des modèles de fiabilité.

Le V6 Ford était très fiable

ETO est ou?

l'Allemagne a d'abord commencé par nettoyer ses écuries , la France laisse le fumier s'entasser.

Je me marre....

VW a été condamné où principalement?

Aux USA.

Leurs autres condamnations sont laaaargement payable par n'importe quel constructeur.

Donc avant de se soucier de savoir si il y a assez d'argent chez Stellantis que chez VW il faudrait voir si ils sont susceptible d'avoir les mêmes pénalités...

Ces pénalités ayant eu lieux pour plus de 90% de la somme aux USA....

Que ce soit Renault, PSA, VAG...dans les textes ils pourraient être très très très lourdement condamnés.

Dans les textes...et après procès.

Mais dans les faits....il n'en sera rien.

Donc avant de se soucier de savoir si il y a assez d'argent chez Stellantis que chez VW il faudrait voir si ils sont susceptible d'avoir les mêmes pénalités...

Je ne me soucis pas si il y a assez ou pas c’était juste pour faire ch... ETO.

Je me suis mal fait comprendre - et je m'en excuse - ma phrase a été mal tournée. Il fallait lire "je ne suis pas certain qu'il y ait réciprocité de la France vis à vis des constructeurs d'outre Rhin."