Par §geo304RF
Et qu'il a obéi aux ordres.
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Par §geo304RF
Et qu'il a obéi aux ordres.
Par §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
Par §dou586aO
Ce n'est qu'un détail pour eux. VW c'est une qualité de fabrication incroyable, des moteurs véloces, modernes et fiable. Une tenue dans le temps surprenante. Pas étonnant que leurs ventes soient aussi bonnes.
Ils n'ont pas besoin de pratiquer les méga remises comme un autre constructeur low cost qui prétend être généraliste....
Par yanou 05
En réponse à §dou586aO
Ce n'est qu'un détail pour eux. VW c'est une qualité de fabrication incroyable, des moteurs véloces, modernes et fiable. Une tenue dans le temps surprenante. Pas étonnant que leurs ventes soient aussi bonnes.
Ils n'ont pas besoin de pratiquer les méga remises comme un autre constructeur low cost qui prétend être généraliste....
Du gignac et du savoyard dans le même commentaire ..
Par JF2
Dommage qu'un constructeur qui dispose d'ingénieurs brillants, d'un personnel dévoué, construisant des véhicules remarquables et éprouvés soit tombé dans ce travers, le slogan qui était le progrès par la technique galvaudé par l'aspect financier et court termiste. Des décennies à construire une réputation et quelques affairistes pour la détruire en si peu de temps.
Par nicotdi
En réponse à §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
non l'escroquerie est que renault vende des dci dont le système anti pollution ne fonctionne que 3 mois dans l'année , en gros un dci émet entre 600/1200 mg/km en émission de nox ( tout en consommant plus , ce qui est encore plus grave ) ...bien loin d'un tdi tout ça ....et surtout bien loin des normes euro 5 et 6
Par yanou 05
En réponse à §dou586aO
Ce n'est qu'un détail pour eux. VW c'est une qualité de fabrication incroyable, des moteurs véloces, modernes et fiable. Une tenue dans le temps surprenante. Pas étonnant que leurs ventes soient aussi bonnes.
Ils n'ont pas besoin de pratiquer les méga remises comme un autre constructeur low cost qui prétend être généraliste....
Tout à fait, mentir à des millions de clients ce n'est qu'un détail pour eux ..
Par §Duc881mp
En réponse à nicotdi
non l'escroquerie est que renault vende des dci dont le système anti pollution ne fonctionne que 3 mois dans l'année , en gros un dci émet entre 600/1200 mg/km en émission de nox ( tout en consommant plus , ce qui est encore plus grave ) ...bien loin d'un tdi tout ça ....et surtout bien loin des normes euro 5 et 6
C'est tout à fait cela, et c'est pourquoi il faut bannir le Diesel et ne même plus revenir sur la question.
Par SteppeOuais
En réponse à nicotdi
non l'escroquerie est que renault vende des dci dont le système anti pollution ne fonctionne que 3 mois dans l'année , en gros un dci émet entre 600/1200 mg/km en émission de nox ( tout en consommant plus , ce qui est encore plus grave ) ...bien loin d'un tdi tout ça ....et surtout bien loin des normes euro 5 et 6
Aucune escroquerie là-dedans, Renault respecte totalement les normes en vigueur et la législation européenne en la matière (qui est certes extrêmement laxiste). Parler d'escroquerie comme tu le fais ça mérite un procès en diffamation...
Il n'y a qu'un fanboy VW pour oser comparer un logiciel truqueur VW avec une réglementation européenne laxiste que Renault respecte à la lettre, comme le font d'ailleurs Mercedes ou Fiat qui utilisent le même système que Renault.
Par §zem778mO
a ton avis le syndicaliste ?
selon mon avis (qui ne vaut pour ce qu'il vaut hein ) il n'avait absolument pas le choix et il y a même des "fusibles" qui eux aussi n'ont pas eu le choix
Par Sevent
Après Volkswagen ce n'est pas une personne mais juste une marque comme Renault, PSA, etc...ce sont les dirigeants qui mettent une mauvaise aux marques.
Par Sevent
En réponse à nicotdi
non l'escroquerie est que renault vende des dci dont le système anti pollution ne fonctionne que 3 mois dans l'année , en gros un dci émet entre 600/1200 mg/km en émission de nox ( tout en consommant plus , ce qui est encore plus grave ) ...bien loin d'un tdi tout ça ....et surtout bien loin des normes euro 5 et 6
1,5 mois plus précisément donc elle fonctionne ni l'hiver, ni l'été.
Par Sevent
Les States ont été trop gentils avec lui et aurait dû lui donné à vie.
Par No-it
Ce n'est qu'un detail...
Tiens , des paroles que l'on a deja entendues dans la bouche d' un illustre politicien français
Par yanou 05
On ne saura jamais la vérité. C'est peut-être une strategie de défense conseillée par un bon avocat. .
Par §geo304RF
En réponse à §zem778mO
a ton avis le syndicaliste ?
selon mon avis (qui ne vaut pour ce qu'il vaut hein ) il n'avait absolument pas le choix et il y a même des "fusibles" qui eux aussi n'ont pas eu le choix
Mais le fusible est payé en conséquence..... Enfin, je me demande bien combien pour 7 années de prison ??
Par §Ben148Hr
En réponse à nicotdi
non l'escroquerie est que renault vende des dci dont le système anti pollution ne fonctionne que 3 mois dans l'année , en gros un dci émet entre 600/1200 mg/km en émission de nox ( tout en consommant plus , ce qui est encore plus grave ) ...bien loin d'un tdi tout ça ....et surtout bien loin des normes euro 5 et 6
Dans les 2 cas il ya escroquerie .... L'escroquerie vient du moment où on fait croire au consommateur qu'on a un véhicule propre sobre et bon sous tout rapport à travers mille et une mérite à travers la publicité mensongere alors qu'il y a également mille et une vice caché sur leur série
Pire meme, je trouve que pour Renault c'est carrément un soucis d'incompetence technique n'en déplaise au fanboy. Chez VW au moins c'était volontaire et c'est réversible en remettant la mise à jour corrective propre a chaque moteur. Chez Renault ça ne l'est pas, les clients garderont leur moteur poubelle sur roue (à moins qu'il ne casse qui sait
Par §Mou737yY
En réponse à §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
Surtout pas. Ils ont leurs propres casseroles à cacher. On a encore vu récemment des petits scandales sur des constructeurs japonais.
Là ils baissent la tête et espèrent passer sous les radars, pendant que VW prend tout.
Mais qu'on se le dise : Y'en a pas un qui est clean. Celui qui te dit le contraire est un fanboy, aveugle ou troll.
Par v_tootsie
En réponse à §Mou737yY
Surtout pas. Ils ont leurs propres casseroles à cacher. On a encore vu récemment des petits scandales sur des constructeurs japonais.
Là ils baissent la tête et espèrent passer sous les radars, pendant que VW prend tout.
Mais qu'on se le dise : Y'en a pas un qui est clean. Celui qui te dit le contraire est un fanboy, aveugle ou troll.
Yep ! il semble que tous soient peu scrupuleux... Ceci dit, le concept de "clean diesel" mis en avant par vw a porté la tricherie au rang d'orfèvrerie !
Par §Aut436pb
En réponse à §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
Vous n'avez toujours pas compris que les Français n'ont aucun intêret à taper sur Vw puisque quand les affaires Renault et PSA vont sortir ( faut vraiment être naif pour croire qu'il ne triche pas également) les Allemands ne vont pas hésiter une seconde a frapper plus fort nos constructeur qui n'ont pas les reins aussi solide que Vw et qui ferait faillite en l'espace de quelque mois
Par STOONGEANTVERT
En réponse à §Mou737yY
Surtout pas. Ils ont leurs propres casseroles à cacher. On a encore vu récemment des petits scandales sur des constructeurs japonais.
Là ils baissent la tête et espèrent passer sous les radars, pendant que VW prend tout.
Mais qu'on se le dise : Y'en a pas un qui est clean. Celui qui te dit le contraire est un fanboy, aveugle ou troll.
la technique du "tous pourries" pour les dédouaner est nulle. ils se sont toujours affiché en modèle à suivre et ils se sont fait piquer les doigts dans le pot de confiture.
Par §Mou737yY
En réponse à STOONGEANTVERT
la technique du "tous pourries" pour les dédouaner est nulle. ils se sont toujours affiché en modèle à suivre et ils se sont fait piquer les doigts dans le pot de confiture.
Attention, je ne les dédouane pas. Je dénonce les naifs qui s'imaginent intelligents à taper sur VAG pendant qu'ils défendent des tricheurs. J'explique pourquoi, à mon avis, essayer de tirer sur l'ambulance serait suicidaire de la part d'autres constructeurs.
De plus, ça serait pas très "bien vu" de taper sur VAG, d'un point de vue marketing.
Par §som643Cj
En réponse à SteppeOuais
Aucune escroquerie là-dedans, Renault respecte totalement les normes en vigueur et la législation européenne en la matière (qui est certes extrêmement laxiste). Parler d'escroquerie comme tu le fais ça mérite un procès en diffamation...
Il n'y a qu'un fanboy VW pour oser comparer un logiciel truqueur VW avec une réglementation européenne laxiste que Renault respecte à la lettre, comme le font d'ailleurs Mercedes ou Fiat qui utilisent le même système que Renault.
+1
reno merco fiat et psa devraient porter plainte
et les clients avec
Par henri13enforme
En réponse à SteppeOuais
Aucune escroquerie là-dedans, Renault respecte totalement les normes en vigueur et la législation européenne en la matière (qui est certes extrêmement laxiste). Parler d'escroquerie comme tu le fais ça mérite un procès en diffamation...
Il n'y a qu'un fanboy VW pour oser comparer un logiciel truqueur VW avec une réglementation européenne laxiste que Renault respecte à la lettre, comme le font d'ailleurs Mercedes ou Fiat qui utilisent le même système que Renault.
Procès pour diffamation .....
La marque au cric a triché c'est une évidence avec par exemple : "La Renault Captur Diesel dépasse de 377% le seuil réglementaire d'émission de CO2 et la Clio de 305%. ".....souce france info.
En plus de refourguer des caisses qui rouillent au bout de deux ans,des panneaux de carrosserie mal alignés,des guirlandes à led non alignés également (voir talisman,megane)...c'est flagrant:ptdr:....c'est bien une marque de pigeons n'y connaissant rien à l'automobile comme la grande majorité des français en somme
On va me coller un procès pour avoir dit la vérité
Par nicotdi
En réponse à SteppeOuais
Aucune escroquerie là-dedans, Renault respecte totalement les normes en vigueur et la législation européenne en la matière (qui est certes extrêmement laxiste). Parler d'escroquerie comme tu le fais ça mérite un procès en diffamation...
Il n'y a qu'un fanboy VW pour oser comparer un logiciel truqueur VW avec une réglementation européenne laxiste que Renault respecte à la lettre, comme le font d'ailleurs Mercedes ou Fiat qui utilisent le même système que Renault.
Pour mercedes et fiat il y a logiciels... pour renault le dossier est au parquet et cela rien à vour avec la fenêtre thermique.....
Par TDPeugeot
En réponse à §Ben148Hr
Dans les 2 cas il ya escroquerie .... L'escroquerie vient du moment où on fait croire au consommateur qu'on a un véhicule propre sobre et bon sous tout rapport à travers mille et une mérite à travers la publicité mensongere alors qu'il y a également mille et une vice caché sur leur série
Pire meme, je trouve que pour Renault c'est carrément un soucis d'incompetence technique n'en déplaise au fanboy. Chez VW au moins c'était volontaire et c'est réversible en remettant la mise à jour corrective propre a chaque moteur. Chez Renault ça ne l'est pas, les clients garderont leur moteur poubelle sur roue (à moins qu'il ne casse qui sait
Sauf que lors de la remise aux normes de leur moteur, les clients VAG s'aperçoivent qu'ils consomment plus et qu'ils perdent de la puissance et des perfs par rapport à la puce tricheuse
Par §L_a482rx
En réponse à TDPeugeot
Sauf que lors de la remise aux normes de leur moteur, les clients VAG s'aperçoivent qu'ils consomment plus et qu'ils perdent de la puissance et des perfs par rapport à la puce tricheuse
et là il y a escroquerie vis à vis du consommateur, le véhicule n'ayant pas les performances annoncées....
Par anneaux nîmes.
En réponse à §L_a482rx
et là il y a escroquerie vis à vis du consommateur, le véhicule n'ayant pas les performances annoncées....
Revoyez la définition de escroquerie...
Sinon il est toujours amusant de constater que les procureurs du balto sont de sorti....
En tout cas je ne sais pas pour VAG ce qu'il en sera mais ces "révélations" tombent plutôt bien. le dossier étant réglé à grand coup de milliards. Ce genres de témoignage aurait été une bénédiction pour les autorités US dans leurs "négociations" avec le géant Allemands. Ca doit bien valoir dans les 4-5 milliards en plus...
Mais on ne le saura jamais.
Par §geo304RF
En réponse à nicotdi
Pour mercedes et fiat il y a logiciels... pour renault le dossier est au parquet et cela rien à vour avec la fenêtre thermique.....
Ah bon, tu connais le dossier remis à la justice...
Je t'ai écrit plusieurs sur la notion de présomption d’innocenc, mais le fanboy ne peut s’empêcher de condamner sans preuve.
Par §L_a482rx
En réponse à anneaux nîmes.
Revoyez la définition de escroquerie...
Sinon il est toujours amusant de constater que les procureurs du balto sont de sorti....
En tout cas je ne sais pas pour VAG ce qu'il en sera mais ces "révélations" tombent plutôt bien. le dossier étant réglé à grand coup de milliards. Ce genres de témoignage aurait été une bénédiction pour les autorités US dans leurs "négociations" avec le géant Allemands. Ca doit bien valoir dans les 4-5 milliards en plus...
Mais on ne le saura jamais.
Ben je veux bien que tu m'expliques.
Le client achete une voiture; disons 150 ch, acceleration 0/100 en 10 secondes, avec malus de 0 € avec un logiciel truqué.
Si le concessionnaire désactive le logiciel truqué et souhaite respecter les normes avec un malus 0€ (pour pas se prendre une pénalité de l'état), alors il DOIT CHANGER les réglages du moteur.
Résultat, le client se retrouve avec un moteur 130 ch avec un 0/100 en 12 sec. Pour moi c'est une arnaque. Si le client ne dit rien, c'est tout bon pour le constructeur...
Je rappelle que si le constructeur à mis en place le logiciel truqueur, c'est parcequ'il NE POUVAIT PAS obtenir à la fois les performances annoncées (puissance, accélérations...) et le faible malus. C'est soit l'un, soit l'autre, mais pas les deux. Si tu enlève le logiciel truqueur, soit tu consommes plus, soit tes performances sont moindres.
Par Axel015
WV c'est la marque de ce qui n'aime pas les voitures.
Ça à le prix du premium mais la qualité d'une Seat moderne (bien moins chère). Et comme dis le slogan, il ne se passera rien dans une VW :)
Par §Mat837Rk
En réponse à §dou586aO
Ce n'est qu'un détail pour eux. VW c'est une qualité de fabrication incroyable, des moteurs véloces, modernes et fiable. Une tenue dans le temps surprenante. Pas étonnant que leurs ventes soient aussi bonnes.
Ils n'ont pas besoin de pratiquer les méga remises comme un autre constructeur low cost qui prétend être généraliste....
Le plus rigolo dans cette histoire c'est que tu veux de te faire remarquer à cause de ton avatar. Mais ce que tu n'as pas encore compris c'est que le fonction d'un cric est le levage de la voiture uniquement pour changer un pneu crevé. La fiabilité du véhicule même n'as absolument aucun rapport. Maintenant continue de te défouler en associant Renault à un cric mais cela et vide de sens. En gros continue de te ridiculiser ça fait marrer le monde. Bisous.
Par §bar033AX
En réponse à §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
tout à fait. Combien de dizaines de milliers d'emplois français le groupe VW a supprimé en attaquant les parts de marché des constructeurs français et en se mondialisant grâce au fric des moteurs truqués?
J'espère que VW groupe payera et que les français, cessant soudain d'être moins débiles, vont boycotter ce groupe et toutes les marques qu'il vend.
Par nicotdi
En réponse à §geo304RF
Ah bon, tu connais le dossier remis à la justice...
Je t'ai écrit plusieurs sur la notion de présomption d’innocenc, mais le fanboy ne peut s’empêcher de condamner sans preuve.
Absolument pas , certaines renault n'obtiennent pas les mêmes résultats à savoir test D1 ( test d'homologation standard ) et D2 ( test d'homologation modifié ) et cela n'a rien à voir avec la fenêtre thermique ....
Par §myn552LJ
le plus étonnant dans l'histoire, c'est que je ne vois toujours pas l'intérêt pour un consommateur américain de préférer une version diésel à une version essence au pays de l'Oncle Sam avec le coût du carburant là-bas...
Par §Mou737yY
En réponse à §myn552LJ
le plus étonnant dans l'histoire, c'est que je ne vois toujours pas l'intérêt pour un consommateur américain de préférer une version diésel à une version essence au pays de l'Oncle Sam avec le coût du carburant là-bas...
La consommation. Quoi qu'on en dise, dans l'immense majorité des cas, un diesel consommera moins qu'un essence équivalent.
Et l'écologie. Je te rappelle qu'on a eu une belle période de "Le diesel c'est plus propre !".
Par pechtoc
En réponse à anneaux nîmes.
Revoyez la définition de escroquerie...
Sinon il est toujours amusant de constater que les procureurs du balto sont de sorti....
En tout cas je ne sais pas pour VAG ce qu'il en sera mais ces "révélations" tombent plutôt bien. le dossier étant réglé à grand coup de milliards. Ce genres de témoignage aurait été une bénédiction pour les autorités US dans leurs "négociations" avec le géant Allemands. Ca doit bien valoir dans les 4-5 milliards en plus...
Mais on ne le saura jamais.
Non, ce n'est pas parce qu'on nous le révèle aujourd'hui que le mec a tout balancé hier, ça doit certainement dater de plusieurs mois, voir pourquoi pas une année.
Par §Ver628eV
Ce n'est pas une surprise....mais une tradition...
Par lapoutre45
En réponse à §L_a482rx
Ben je veux bien que tu m'expliques.
Le client achete une voiture; disons 150 ch, acceleration 0/100 en 10 secondes, avec malus de 0 € avec un logiciel truqué.
Si le concessionnaire désactive le logiciel truqué et souhaite respecter les normes avec un malus 0€ (pour pas se prendre une pénalité de l'état), alors il DOIT CHANGER les réglages du moteur.
Résultat, le client se retrouve avec un moteur 130 ch avec un 0/100 en 12 sec. Pour moi c'est une arnaque. Si le client ne dit rien, c'est tout bon pour le constructeur...
Je rappelle que si le constructeur à mis en place le logiciel truqueur, c'est parcequ'il NE POUVAIT PAS obtenir à la fois les performances annoncées (puissance, accélérations...) et le faible malus. C'est soit l'un, soit l'autre, mais pas les deux. Si tu enlève le logiciel truqueur, soit tu consommes plus, soit tes performances sont moindres.
Vous avez malheureusement raison... Toutes proportions gardées, le client VAG se retrouve avec une voiture moins performante et/ou plus gourmande en carburant. Il n'a pas payé pour ça !
Mais il y encore pire : à cette époque, les bonus pour véhicule diesel étaient de la partie. Nos impôts ont donc contribué à réduire le prix final d'une automobile fraudant la réglementation.
Cela a pour effet d'avoir soit "détourné" de l'argent publique de manière frauduleuse, soit d'avoir "détourné" certains clients de marques concurrentes qui pourraient avoir un malus ou un bonus moins avantageux.
Ceci dit, on ne va pas en parler pendant 30 ans, il est temps de passer à autre chose...
Par lapoutre45
En réponse à §Mou737yY
La consommation. Quoi qu'on en dise, dans l'immense majorité des cas, un diesel consommera moins qu'un essence équivalent.
Et l'écologie. Je te rappelle qu'on a eu une belle période de "Le diesel c'est plus propre !".
Surtout sur ligne droite interminable à 70km/h !
Le diesel a AU CONTRAIRE toute sa place aux USA ! Et beaucoup moins en Europe !
Par pat d pau
ah bon le harcelement existe en entreprise ? ben zut.
Et ce harcelment ce n'est que sexuel et contre les femmes ?
Bien ca alors..
Et sinon l'eau ca mouille ? on a eu la preuve ?
Et i si on est rebelle et qu'on refuse ? on garde son job ? ou bien on doit rentrer en resitance ? qui paie les resistants ?
Par pat d pau
En réponse à lapoutre45
Vous avez malheureusement raison... Toutes proportions gardées, le client VAG se retrouve avec une voiture moins performante et/ou plus gourmande en carburant. Il n'a pas payé pour ça !
Mais il y encore pire : à cette époque, les bonus pour véhicule diesel étaient de la partie. Nos impôts ont donc contribué à réduire le prix final d'une automobile fraudant la réglementation.
Cela a pour effet d'avoir soit "détourné" de l'argent publique de manière frauduleuse, soit d'avoir "détourné" certains clients de marques concurrentes qui pourraient avoir un malus ou un bonus moins avantageux.
Ceci dit, on ne va pas en parler pendant 30 ans, il est temps de passer à autre chose...
il est temps que VAG paie, on va pas en parler pendant 30 ans..
Allez on assume les teutons !
Par pat d pau
En réponse à JF2
Dommage qu'un constructeur qui dispose d'ingénieurs brillants, d'un personnel dévoué, construisant des véhicules remarquables et éprouvés soit tombé dans ce travers, le slogan qui était le progrès par la technique galvaudé par l'aspect financier et court termiste. Des décennies à construire une réputation et quelques affairistes pour la détruire en si peu de temps.
des années de mensonges... mais bon..
Par pat d pau
En réponse à SteppeOuais
Aucune escroquerie là-dedans, Renault respecte totalement les normes en vigueur et la législation européenne en la matière (qui est certes extrêmement laxiste). Parler d'escroquerie comme tu le fais ça mérite un procès en diffamation...
Il n'y a qu'un fanboy VW pour oser comparer un logiciel truqueur VW avec une réglementation européenne laxiste que Renault respecte à la lettre, comme le font d'ailleurs Mercedes ou Fiat qui utilisent le même système que Renault.
le menteur c'est VAG.. mais VAG veut pas tomber tout seul..
Et ceux qui ont une VAG se sentent mal en ce moment dans leur milieu social... donc ca tappe sur rino, etc...
Par §Ver628eV
En réponse à Sevent
Dans ce cas faudra que Renault assume que ses moteurs sont des distributeurs à cancers. que FCA triche, que PSA optimise ses diesels en cycle aussi.
La bonne blague... Par contre tu as assumé la vaseline de ton groupe?
Par pechtoc
En même temps, c'est vrai. Chez Renault ça respect les limitations moteur froid, mais ça recrache l'intégralité des particules retenu (et même plus encore) une fois le moteur chaud. Ils vont avoir du travail avec les cycle WLTP chez Renault (sur diesel).
Par §ano087Ph
En réponse à pat d pau
il est temps que VAG paie, on va pas en parler pendant 30 ans..
Allez on assume les teutons !
Ils assument:
il vont faire offrir 7 années de vacances tous frais payé au pigeon de lampiste qui leur servait de directeur aux états unis,
et un grand sourire à tous les pigeons de français ou autre européens qui on acheté VW ou AUDI
Par §ano087Ph
En réponse à §JPS676Et
En trichant sur la consommation, Volkswagen a détourné des clients susceptibles d'acheter un véhicule de marques françaises.
A la place de PSA et Renault, je leur collerai un procès.
C'est de l'escroquerie pure et simple
EXACT
non seulement PSA et Renault
mais tous les acheteurs de voitures truquées à qui VW à vendu une voiture qui ne correspond pas à ce qu'ils ont acheté; si ils font un procès ils sont sur de gagner
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