Commentaires - Dossier : les voitures chinoises à l’assaut de l’Europe

Et en dehors des SUV, les constructeurs chinois savent-ils faire autre chose?

Pour le reste, dès que les chinois lanceront une offensive sur Taïwan, mieux vaut comprendre maintenant que le SAV sur ces voitures risquent vite de disparaître... J'ai perso une machine à laver chinoise, mais je ne me risquerais pas trop à mettre 10 fois plus dans une voiture.

Côté design, sérieux, pour moi, c'est un no go absolu. Sans parler de la problématique soulevée par 360...

Côté design, sérieux, pour moi, c'est un no go absolu. Sans parler de la problématique soulevée par 360...

Bah voyons, comme si ca t'a posé un problème pour ton smartphone ou ton ordi made in China...

Bah voyons, comme si ca t'a posé un problème pour ton smartphone ou ton ordi made in China...

Après les Roumains qui nous ont envahi avec leur Dacia voilà les Chinois, que reste t-il des constructeurs Français ???

Renault qui ne produit quasiment plus rien en France, PSA il ne reste que 3 ou 4 modèles produit en France, dans 10 ans l'automobile Française aura totalement disparue, avec les milliers d'emploi qui vont avec.

Quand tu lâche 20-30-40k€, tu as juste envie que ça soit fiable, réparable, que ça dure et surtout pas de te retrouver une main devant et l'autre derrière au moindre pépins sur la voiture. (absence de concession, atelier, etc ...)

Quand à l'ordi/smartphone chinois à 300€, tu le remplace ou tu le répare toi même. Ici mettre soit même les mains dans les entrailles de ces voitures, j'ai un gros doute.

Et tu crois que je chinois sont incapables de faire du fiable et de la qualité ?

Quelle arrogance bien européenne... On disait la même chose des produits japonais dans les années 50.

Bah voyons, comme si ca t'a posé un problème pour ton smartphone ou ton ordi made in China...

Quelle hypocrisie !

90% de ce que tu consommes est chinois d'une manière ou d'une autre (directement ou indirectement).

De plus ton candidat de prédilection quel qu'il soit pour la présidentielle, prévoit-il de mettre une barrière douanière avec la Chine sous prétexte que les droits de l'homme et la démocratie sont inexistants en Chine ? Je suppose que non...

Donc il y a un moment il faut assumer et pour ma part :

Je consomme chinois (comme tout le monde) et ça ne me pose absolument aucun soucis : comme je ne suis pas ethnocentriste. Je ne suis pas la pour dicter la conduite d'un pays étranger, je préfère déjà commencer par balayer devant ma porte (et y'a du boulot).

N'importe quoi. 90% de ce que je consomme, c'est européen. J'ai beaucoup réduit ma conso en produits tech et une grosse partie de ma conso, c'est de la bouffe. Sans parler de l'électricité (pas franchement chinoise) ou de tout ce qui est culture/éducation. Et les jouets de la petite ? 90% d'occasion. :ptèdr:

Directement ou indirectement.

La nourriture que tu achètes est packagé par du carton chinois, coupé/plié par une machine industrielle chinoise.

L'électricité que tu consommes sera bientôt produite par le savoir faire chinois.

Les jouets même s'ils sont d'occasion proviennent en toute probabilité de Chine.

Etc...

Bref, 90% de ce que tu consommes/achètes à une composante chinoise dans son process de fabrication/commercialisation.

Si tu es trop naïf pour te fier au "made in" qui est une arnaque de grande ampleur, je peux plus rien pour toi.

C'est pas pour rien que la France crève les sommets en terme de déficit dans sa balance commerciale avec la Chine.

La France a été racheté par la Chine.

https://www.tf1info.fr/politique/30-milliards-d-euros-d-ou-vient-le-deficit-commercial-abyssal-entre-la-france-et-la-chine-macron-xi-jinping-2075411.html

https://www.sudouest.fr/economie/investissements-chinois-en-france-des-acquisitions-massives-dans-de-nombreux-domaines-2779128.php

Déjà que nous sommes contraints et forcés de collaborer de façon passive en achetant des téléphones et autres équipements high-tech dont la fabrication est sous-traitée en Chine par des grandes marques occidentales ou japonaises mais maintenant, il faudrait en outre passer à la collaboration active en choisissant délibérément de promouvoir des marques qui ne cachent plus leur origine et enrichir ainsi un État dictatorial aux ambitions démesurées pour qui la vie humaine n'a incontestablement pas la même valeur que chez nous.

Déjà que nous sommes contraints et forcés de collaborer de façon passive en achetant des téléphones et autres équipements high-tech dont la fabrication est sous-traitée en Chine par des grandes marques occidentales ou japonaises mais maintenant, il faudrait en outre passer à la collaboration active en choisissant délibérément de promouvoir des marques qui ne cachent plus leur origine et enrichir ainsi un État dictatorial aux ambitions démesurées pour qui la vie humaine n'a incontestablement pas la même valeur que chez nous.

Relocaliser ou mourir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Join,_or_Die

Et pour que ça fonctionne, il faut que la détention des capitaux soit française, sous contrôle français : des Français actionnaires de leurs moyens de production.

Déjà que nous sommes contraints et forcés de collaborer de façon passive en achetant des téléphones et autres équipements high-tech dont la fabrication est sous-traitée en Chine par des grandes marques occidentales ou japonaises mais maintenant, il faudrait en outre passer à la collaboration active en choisissant délibérément de promouvoir des marques qui ne cachent plus leur origine et enrichir ainsi un État dictatorial aux ambitions démesurées pour qui la vie humaine n'a incontestablement pas la même valeur que chez nous.

Collaboration active : c'est déjà le cas.

Tu souhaiterais juste que ça reste discret pour t'acheter une dose de déculpabilisation quand tu consommes. Pathétique.

Assume !

Tu me fais penser à une personne omnivore (donc qui mange de la viande) mais qui ne supporterait pas de voir un animal se faire tuer pour finir dans son assiette par contre il s'accommode parfaitement d'avoir le produit finit dans son assiette.

Cacher cette vérité que je ne saurais voir…

Les chinois font de la rétention de pièces comme les semi conducteurs à destination des usines occidentales, asphyxiant ainsi nos industries automobiles, et en profitent pour s'installer avec leurs marques et les modèles européens fabriqués en Chine. Personnellement, je regarde d'où vient chaque produit que j'achète et favorise un made in Europe, fusse t-il de l'est et boycotte systématiquement toutes les marques chinoises!

A titre personnel dans mon domaine (les télécoms) je l'ai vu.

J'ai connu l'époque où Alcatel était un géant français (120k personnes employés : salaire moyens 4800 net / mois !). Aujourd'hui Alcatel n'existe plus (enfin c'est un résidu microscopique mangé par Nokia).

La raison : Huawei.

Je me rappelle encore (à l'époque où je bossais la bas : c'était encore Alcatel Lucent) : et pour une fois l'entreprise avait fait du bénéfice à l'échelle du groupe (1 milliard : certes ça ne vole pas haut) alors qu'en même temps il y avait un plan de licenciement et on avait un gèle des salaires en France.

L'échange entre le chargé de communication de la direction et les syndicats était lunaire :

CGT : Comment vous expliquez que l'entreprise gagne de l'argent (cette année) et que les plans de licenciements continuent et que les salaires soient gelées ?

Chargée de com : L'entreprise perd de l'argent massivement en France, et elle en gagne uniquement aux USA : la où Huawei, ZTE subventionnés par le gouvernement chinois sont interdits de commercialisation. Par conséquent, il n'y a pas de vases communiquant : la situation pour la société est excellente aux USA, catastrophique en France. Si la France a décidé de sacrifié ces industries, nous ne sommes pas responsable.

https://www.lefigaro.fr/vox/economie/2015/04/15/31007-20150415ARTFIG00172-alcatel-lucent-l-autre-suicide-francais.php

Et en dehors des SUV, les constructeurs chinois savent-ils faire autre chose?

Pour le reste, dès que les chinois lanceront une offensive sur Taïwan, mieux vaut comprendre maintenant que le SAV sur ces voitures risquent vite de disparaître... J'ai perso une machine à laver chinoise, mais je ne me risquerais pas trop à mettre 10 fois plus dans une voiture.

Directement ou indirectement.

La nourriture que tu achètes est packagé par du carton chinois, coupé/plié par une machine industrielle chinoise.

L'électricité que tu consommes sera bientôt produite par le savoir faire chinois.

Les jouets même s'ils sont d'occasion proviennent en toute probabilité de Chine.

Etc...

Bref, 90% de ce que tu consommes/achètes à une composante chinoise dans son process de fabrication/commercialisation.

Si tu es trop naïf pour te fier au "made in" qui est une arnaque de grande ampleur, je peux plus rien pour toi.

C'est pas pour rien que la France crève les sommets en terme de déficit dans sa balance commerciale avec la Chine.

La France a été racheté par la Chine.

https://www.tf1info.fr/politique/30-milliards-d-euros-d-ou-vient-le-deficit-commercial-abyssal-entre-la-france-et-la-chine-macron-xi-jinping-2075411.html

https://www.sudouest.fr/economie/investissements-chinois-en-france-des-acquisitions-massives-dans-de-nombreux-domaines-2779128.php

"pour qui la vie humaine n'a incontestablement pas la même valeur que chez nous"

Ce qui est paradoxal, c'est que les mesures les plus drastiques de confinement contre le Covid ont été prises (et le sont encore) par les Chinois...

Donc il ne s'agit pas de dire que "la vie humaine n'a pas la même valeur que chez nous" mais que leur "conception" de la vie humaine (obéissance, soumission, privation de liberté) n'est pas la même que chez nous.

Vu que Macron, chantre de l'UE et de la mondialisation, va visiblement être réélu, il faut donc croire que majoritairement, les français ne s'intéressent pas à ces aspects-là.

Ou bien c'est qu'ils sont vraiment cons.

Collaboration active : c'est déjà le cas.

Tu souhaiterais juste que ça reste discret pour t'acheter une dose de déculpabilisation quand tu consommes. Pathétique.

Assume !

Tu me fais penser à une personne omnivore (donc qui mange de la viande) mais qui ne supporterait pas de voir un animal se faire tuer pour finir dans son assiette par contre il s'accommode parfaitement d'avoir le produit finit dans son assiette.

Cacher cette vérité que je ne saurais voir…

C'est bien continuons de financer des dictatures autoritaires

coucou, on arrive =)

Relocaliser ou mourir.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Join,_or_Die

Et pour que ça fonctionne, il faut que la détention des capitaux soit française, sous contrôle français : des Français actionnaires de leurs moyens de production.

Nous devrions les interdites de vendre chez nous, ou sinon copier comme ils savent le faire en leurs disant de s'alliancer avec un constructeur déjà en Europe.faut que les Français et européens n'achètent pas leurs bouze venu de la bas.svp que l'Europe protège nos industries automobile et leurs sous traitance.

On a perdu quasi toute notre industrie textile entre 1980 et 2000. Idem pour l'électro ménager, le téléphonie, etc...

Si on est suffisamment stupides, on peut aussi perdre notre industrie automobile en achetant chinois.

Comme ça, il nous restera les services, la gastronomie et le tourisme.

Et tous les 5 ans, on ira voter dans l'espoir de l'arrivée de l'homme providentiel qui va nous sauver.

Finalement, nous avons ce que nous méritons.

Je ne sais par où commencer tant il y aurait à dire.

Que ce sont les occidentaux qui ont vendu tout leur savoir-faire en méprisant les chinois et en profitant tant que faire se peut. Les mêmes qui aujourd'hui tremblent à l'idée de se faire bouffer tout cru.

Que la chine produit des pelletées d'ingénieurs et investit dans la formation quand nous méprisons la qualité de l'enseignement de nos enfants.

Que nous sommes déjà dans un réflexe protectionnisme en agitant un bouclier pour tenter de sauver ce qui peut encore l'être plutôt que de faire œuvre de proposition, de créativité.

Que tout ce qu'il reste à certains, c'est de dire que c'est pas bô, que c'est tout moisi et qu'ils ne savent pas faire. Pas de bol les mecs, ils savent faire, aussi bien que nous et bientôt, demain, mieux.

Et puis une poignée de sachants, version donneurs de leçons, ça doit bien être plus malin qu'un milliard et demi de mecs qui eux n'ont rien compris.

Et en plus, il y a les gentils et les méchants chinois hein ! Les gentils, ils construisent des Dacia Spring pour le français sans le sou qui sera trop content de rouler dans une poubelle le fil à la patte. Les gentils, ils construisent ton Iphone mais chut, Apple c'est pas chinois. Les méchants, ils ont l'audace de créer des trucs, de qualité, et d'essayer de te les vendre. Pas cool ça !

Je ris ...

Merci a Mr Raffarin d'ailleurs, un super VRP efficace pour notre beau et grand pays

Tu expliquera cela aux marchands de toutes sortes qui achètent un tee shirt 1 euros sur le port du Havre et revendent 30 euros en magasin.

ils t'expliqueront que si c'était fait en France, ils l'achèteraient 3 fois plus cher. Bien ouiils se metteraient 2 euros de moins dans la poche à chaque article vendu.

Et tu expliquera aux bobos que l'usine au milieu des maisons, les nuisances des camions de livraison pour faire marcher l'usine, cela donne du travail à certains.

C'est notre société sous toutes ses formes qui a détruit l'emploi en France, y compris la CGT avec ses abus, mais aussi les patrons avec le dialogue impossible, les écolos, les consommateurs , le capitalisme débridé avec sa soif d'argent.

Tiens revoilà notre espion chinois agent double qui vit en Suisse

Notre éminent stratège va nous expliquer la stratégie de la Chine pour dominer le monde.

J'espère que M. XI te donnera une médaille au moins.

Tu expliquera cela aux marchands de toutes sortes qui achètent un tee shirt 1 euros sur le port du Havre et revendent 30 euros en magasin.

ils t'expliqueront que si c'était fait en France, ils l'achèteraient 3 fois plus cher. Bien ouiils se metteraient 2 euros de moins dans la poche à chaque article vendu.

Et tu expliquera aux bobos que l'usine au milieu des maisons, les nuisances des camions de livraison pour faire marcher l'usine, cela donne du travail à certains.

C'est notre société sous toutes ses formes qui a détruit l'emploi en France, y compris la CGT avec ses abus, mais aussi les patrons avec le dialogue impossible, les écolos, les consommateurs , le capitalisme débridé avec sa soif d'argent.

Ben vous nous donnez tout, donc voila la strategie. Exemple, 80% de la vitamine C est produite ... en Chine

Le syndicalisme est essentiel au bon fonctionnement d'une entreprise.

Le premier syndicat concernant l'entité Amazon vient d'être creer aux USA.

"Les employés d'un entrepôt du géant américain du e-commerce à New York ont voté pour autoriser un syndicat à les représenter face à la direction du géant du commerce en ligne."

https://www.lefigaro.fr/societes/premiere-victoire-syndicale-contre-amazon-20220403

Si le but est de travailler pour survivre pendant que l'elite ne sait plus quoi faire de son argent...Ca n'est pas une source de motivation, donc à un moment ça coince.

T'inquiètes, l'histoire n'est pas une ligne droite qui s'étire sans fin.

Il y aura tôt ou tard de violents soubresauts dans ton pays...

Et vous, vous me faites penser à ces touristes qui vont s'éclater en Corée du Nord pendant que la population crève de faim et que des familles entières sont incarcérées dans des camps de concentration où elles sont exploitées, torturées voire exécutées en public et devant leurs proches.

Une fois rentrés chez eux et leur confort de vie retrouvé, ces touristes "de l'extrême" à la tête froide pleine de considérations réalistes, se justifient en vous expliquant que leur voyage a participé à ouvrir les yeux de cette dictature sur le monde et que de toute manière, même s'ils ne s'étaient pas rendus dans cet enfer, les crimes auraient et violations des droits de l'homme auraient été commis. Certes, ça les réconforte mais c'est de la déresponsabilisation poussée à son paroxysme qui se cache derrière un alibi soi-disant rationnel.

Le syndicalisme est essentiel au bon fonctionnement d'une entreprise.

Le premier syndicat concernant l'entité Amazon vient d'être creer aux USA.

"Les employés d'un entrepôt du géant américain du e-commerce à New York ont voté pour autoriser un syndicat à les représenter face à la direction du géant du commerce en ligne."

https://www.lefigaro.fr/societes/premiere-victoire-syndicale-contre-amazon-20220403

Si le but est de travailler pour survivre pendant que l'elite ne sait plus quoi faire de son argent...Ca n'est pas une source de motivation, donc à un moment ça coince.

Le syndicalisme est essentiel au bon fonctionnement d'une entreprise.

Le premier syndicat concernant l'entité Amazon vient d'être creer aux USA.

"Les employés d'un entrepôt du géant américain du e-commerce à New York ont voté pour autoriser un syndicat à les représenter face à la direction du géant du commerce en ligne."

https://www.lefigaro.fr/societes/premiere-victoire-syndicale-contre-amazon-20220403

Si le but est de travailler pour survivre pendant que l'elite ne sait plus quoi faire de son argent...Ca n'est pas une source de motivation, donc à un moment ça coince.

Le syndicalisme est essentiel au bon fonctionnement d'une entreprise.

Le premier syndicat concernant l'entité Amazon vient d'être creer aux USA.

"Les employés d'un entrepôt du géant américain du e-commerce à New York ont voté pour autoriser un syndicat à les représenter face à la direction du géant du commerce en ligne."

https://www.lefigaro.fr/societes/premiere-victoire-syndicale-contre-amazon-20220403

Si le but est de travailler pour survivre pendant que l'elite ne sait plus quoi faire de son argent...Ca n'est pas une source de motivation, donc à un moment ça coince.

Eeeeeeh oui, et comme nous le savons tous, les syndicats ont toujours réussi à faire plier les patrons, c'est bien connu !

Vu que Macron, chantre de l'UE et de la mondialisation, va visiblement être réélu, il faut donc croire que majoritairement, les français ne s'intéressent pas à ces aspects-là.

Ou bien c'est qu'ils sont vraiment cons.

Pour environ 40.000 euros, par exemple on fait ca, la H9 : https://www.youtube.com/watch?v=gg2RC4FYdxE

Je te remercie pour l'insulte gratuite et totalement infondée car injustifié.

Si tu avais quelques notions d'économie de bases ne consistant pas juste à faire la fourmis (Je reste chez moi coupé du monde exterieur avec un très bon salaire...Donc forcément mon épargne ne peut que grimper.), tu comprendrais bien vite que la plupart des programmes économiques des adversaires de Macron sont étourdissant de dépenses astronomiques, ainsi que de diminution abyssale des recettes.

Un peu comme si on divisait ton salaire par 2 (Recettes) et que tu commençais "enfin" à profiter de ta vie : Voyages, restaurants, copine(s), loisirs...(Dépenses)

À la différence près, que ça reste ton budget et donc maîtrisable...

Les politiques se permettent ouvertement (Sans se cacher car bien au contraire plus ils promettent tout et n'importe quoi, plus leurs sondages grimpent...La Lepen excelle a ce petit jeu.) de creuser le déficit de la France.

Le programme économique de Marine Lepen est totalement incompatible avec une gestion durable, sereine et équilibré du budget de l'Etat français.

Si elle est élu et applique ses promesses electorale, l'inflation serait telle dans les mois suivants, que nous subirions une dépression économique durant plusieurs années comme ne l'avons jamais connu de notre vivant.

Je suis pour des investissements massifs et une augmentation de la dette uniquement si en retour, il y a des profits assurés. (Donc concrètement à exploiter le lithium et autres matériaux en rapport avec l'énergie électrique.)

Le développement des fameuses licornes françaises (Start-up prometteuses) dont je vous chaque année au salon du CES de Las Végas l'excellente dynamique. (Macron à réaliser des choses intéressantes durant son mandat et celle ci en fait partie.)

"L’année 2021 a été une année très florissante pour la French Tech qui a vu le nombre de ses licornes monter en flèche. La France compte désormais 23 startups valorisées à plus d’un milliard de dollars. Découvre le classement des plus grosses startups françaises."

"La France, qui ne comptait que trois licornes en 2017, était loin derrière ses voisins européens. Toutefois, elle les rattrape doucement mais sûrement. Parmi les licornes françaises les plus populaires, on retrouve Back Market, Alan, Contentsquare ou encore Voodoo."

https://business-cool.com/decryptage/classements/classement-licornes-francaises-valorisation/

Tu n'as aucune notion d'économie, donc avant d'insulter des gens votants pour untel ou untel, prends des cours.

Merci.

À défaut renseignes toi un minimum sur ce que propose les candidats à la présidence de la République Française.

C'est très important la santé économie d'un pays.

C'est même la base. (Pas pour rien que le mot croissance fait fantasmer notre président actuel.)

Pour s'en convaincre ?

La préoccupation N°1 des français est le pouvoir d'achat.

Il me semble que nos constructeurs ne se gênent pas pour faire construire leurs voitures dans des pays où la main d'oeuvre est bon marché, et les conditions de travail moins observées. Dans ce cas, il faut refuser d'acheter un véhicule français ou européen fabriqué dans ces pays. Voilà qui risque de réduire la donne !

Il y a syndicat et syndicat.

Un syndicat à la base c'est effectivement une bonne chose.

Quand c'est une succursale du PCF ultra-politisée : un peu moins.

Si les gens sont peu syndiqués en France, c'est justement à cause de ce parti pris politique.

Pour vous donner un ordre d'idée en Allemagne : les syndicats avaient négociés chez VW des baisses de salaire (pour gérer la période dieselgate) ! Impensable en France ! Avec la notion d'acquis sociaux indéboulonnable.

Les syndicats en France (à part peu être quelques exceptions comme la CFDT) ne sont pas la pour négocier : ils sont la pour "révolutionner", pour lutter contre "la bourgeoisie" et pour tenter de relancer une pseudo "lutte des classes".

Je te remercie pour l'insulte gratuite et totalement infondée car injustifié.

Si tu avais quelques notions d'économie de bases ne consistant pas juste à faire la fourmis (Je reste chez moi coupé du monde exterieur avec un très bon salaire...Donc forcément mon épargne ne peut que grimper.), tu comprendrais bien vite que la plupart des programmes économiques des adversaires de Macron sont étourdissant de dépenses astronomiques, ainsi que de diminution abyssale des recettes.

Un peu comme si on divisait ton salaire par 2 (Recettes) et que tu commençais "enfin" à profiter de ta vie : Voyages, restaurants, copine(s), loisirs...(Dépenses)

À la différence près, que ça reste ton budget et donc maîtrisable...

Les politiques se permettent ouvertement (Sans se cacher car bien au contraire plus ils promettent tout et n'importe quoi, plus leurs sondages grimpent...La Lepen excelle a ce petit jeu.) de creuser le déficit de la France.

Le programme économique de Marine Lepen est totalement incompatible avec une gestion durable, sereine et équilibré du budget de l'Etat français.

Si elle est élu et applique ses promesses electorale, l'inflation serait telle dans les mois suivants, que nous subirions une dépression économique durant plusieurs années comme ne l'avons jamais connu de notre vivant.

Je suis pour des investissements massifs et une augmentation de la dette uniquement si en retour, il y a des profits assurés. (Donc concrètement à exploiter le lithium et autres matériaux en rapport avec l'énergie électrique.)

Le développement des fameuses licornes françaises (Start-up prometteuses) dont je vous chaque année au salon du CES de Las Végas l'excellente dynamique. (Macron à réaliser des choses intéressantes durant son mandat et celle ci en fait partie.)

"L’année 2021 a été une année très florissante pour la French Tech qui a vu le nombre de ses licornes monter en flèche. La France compte désormais 23 startups valorisées à plus d’un milliard de dollars. Découvre le classement des plus grosses startups françaises."

"La France, qui ne comptait que trois licornes en 2017, était loin derrière ses voisins européens. Toutefois, elle les rattrape doucement mais sûrement. Parmi les licornes françaises les plus populaires, on retrouve Back Market, Alan, Contentsquare ou encore Voodoo."

https://business-cool.com/decryptage/classements/classement-licornes-francaises-valorisation/

Tu n'as aucune notion d'économie, donc avant d'insulter des gens votants pour untel ou untel, prends des cours.

Merci.

À défaut renseignes toi un minimum sur ce que propose les candidats à la présidence de la République Française.

C'est très important la santé économie d'un pays.

C'est même la base. (Pas pour rien que le mot croissance fait fantasmer notre président actuel.)

Pour s'en convaincre ?

La préoccupation N°1 des français est le pouvoir d'achat.

Ben vous nous donnez tout, donc voila la strategie. Exemple, 80% de la vitamine C est produite ... en Chine

Anecdote amusante au sujet d'Amazon. L'entreprise a essayé de faire raccourcir la durée de certains feux rouges aux alentours de leurs entrepôts pour que les syndicalistes aient moins de temps pour distribuer leur tracts.

Très bien alors je vais prendre mon vécu pour exemple:

En 2000,j'ai travaillé pour FAI (Ford Aquitaine Industrie) durant quelques mois, il faisait près de 40° a l'intérieur de l'usine, et je suis arrivé au moment où la CGT était fier d'annoncer la mise en route des pompes à chaleur installé sur le toit réclamer les années précédentes.

Le résultat à leur mise en fonctionnement ?

-5°

Donc passage de près de 40° à 35° dans une immense boîte de fer avec des machines surpuissantes dégageant beaucoup de chaleurs, de vapeurs d'huiles et sous les néons artificiels H24.

Ça a amélioré très nettement les conditions de travail et c'était dû à la CGT, le syndicat le plus puissant de l'usine.

J'ai vécu également un debrayage car dans le même temps, le PDG de Ford avait obtenu 7 millions de dollars en actions et que comme je te l'indiquais précédemment les conditions de travail restaient rudes. (3600 boîtes de vitesses à sortir chaque jour.)

Lorsqu'on n'a jamais les pieds dans une usine de ce genre pour y bosser (L'agro-alimentaire c'est propre.), on ne peut pas savoir ce que c'est.

Tu rêves complètement, ou tu rigoles ?

Non parce que TON pays, la France, est littéralement en train de se liquéfier.

Le mec n'est même pas capable de voir ce qu'il se passe dans son pays et il croit qu'il va y avoir des révolutions à l'étranger ! Non mais lol !!!

Mais ce n'est pas parce que certains sont moins crédibles que d'autres, que l'on a envie de voter pour quelqu'un.

Actuellement c'est la surenchère de rasage gratis. Mais si Macron est l'un des plus crédibles, ce n'est pas pour cela que je lui accorde ma confiance. L'exemple des prix du carburants est parfait. Les distributeurs ont brutalement baissés leurs prix de 30 centimes / l.

le clown de Lemaire et toute la clique médiatique nous a expliqué que le gouvernement ne pouvait pas baisser le prix des carburant, car le gouvernement allait perdre de l'argent ( Compte la différence recette de TVA avec du carburant à 1.40 TTC et à 2.10 TTC) .

On nous prend pour des cons. Le marasme d'inflation actuel est créé par l'occident et certains vont bien s'en mettre plein les poches comme avec le carburant. Ce sera avec les pates, le PQ, les bagnoles etc... un bon moyen de payer le quoi qu'il en coute, indirectement.

Il ne faut pas être naif, il y a plus de liberté qu'en Russie, mais il y a aussi de la manipulation, chez nous.

Même les pires monstres ont fait des choses louables.

Ce que tu dis surprendrait uniquement une personne qui raisonne de manière manichéenne et qui pense que tout est noir ou blanc.

Le NSDAP a bien redressé l'économie allemande avant de devenir l'horreur que l'on connait.

La question qui importe c'est le bilan global.

Et dans le cas de la CGT : le nombre de boite qu'ils ont coulé et les drames sociaux associés sont bien plus significatifs que les maigres acquis sociaux négociés.

Même les pires monstres ont fait des choses louables.

Ce que tu dis surprendrait uniquement une personne qui raisonne de manière manichéenne et qui pense que tout est noir ou blanc.

Le NSDAP a bien redressé l'économie allemande avant de devenir l'horreur que l'on connait.

La question qui importe c'est le bilan global.

Et dans le cas de la CGT : le nombre de boite qu'ils ont coulé et les drames sociaux associés sont bien plus significatifs que les maigres acquis sociaux négociés.

J'ai des exemples de ce genre à foisons.

Il ne vont pas crier sur les toits ou dans la rue tout ce qu'ils ont pu obtenir.

Ont il provoqué les delocalisations qu'on leur impute ?

La est la véritable question.

Passer de 39 heures par semaine à 35 heures par semaines dans une usine et en être ravi, ça se comprend.

Dans une usine du type FAI, c'est gagner quelques années de vie...

(Tu ne les payes pas longtemps à la retraite eux...)

Le pire étant que ces gars n'ont pas obtenus de médailles et ne seront pas respectés...(Va dire que tu es ouvrier au milieu d'une assemblée.)

Alors que ce qu'ils ont fait est courageux.

J'ai eu une expérience dans ce domaine, et j'ai tout fait pour ne plus jamais la revivre. (J'en avais la possibilité mais pour la plupart d'entre eux, ce n'était pas possible.)

Jamais je ne pourrais avoir un regard négatif sur les organisations syndicales et la CGT.

J'ai tout simplement constater ce qu'ils ont fait.

Mais pour toi, j'imagine que c'est plus simple, car tu es de l'aure côté de la barrière, celle du profit "facile.".

Vu l'égoïsme dont tu fais preuve à longueur de temps, je sais très bien que tu en a cure de la souffrance morale et physique de ceux qui te permettre de vivre confortablement dans un pays que tu répugnes et pourtant que tu n'as pas le courage de quitter.

Confortablement, car on sait très bien maintenant que le secteur industriel est très important pour produire la richesse.

Le tertiaire (Auquel j'appartiens) n'est viables que si il s'appuie sur les deux premiers. (Primaire et secondaire.)

J'ai des exemples de ce genre à foisons.

Il ne vont pas crier sur les toits ou dans la rue tout ce qu'ils ont pu obtenir.

Ont il provoqué les delocalisations qu'on leur impute ?

La est la véritable question.

Passer de 39 heures par semaine à 35 heures par semaines dans une usine et en être ravi, ça se comprend.

Dans une usine du type FAI, c'est gagner quelques années de vie...

(Tu ne les payes pas longtemps à la retraite eux...)

Le pire étant que ces gars n'ont pas obtenus de médailles et ne seront pas respectés...(Va dire que tu es ouvrier au milieu d'une assemblée.)

Alors que ce qu'ils ont fait est courageux.

J'ai eu une expérience dans ce domaine, et j'ai tout fait pour ne plus jamais la revivre. (J'en avais la possibilité mais pour la plupart d'entre eux, ce n'était pas possible.)

Jamais je ne pourrais avoir un regard négatif sur les organisations syndicales et la CGT.

J'ai tout simplement constater ce qu'ils ont fait.

Mais pour toi, j'imagine que c'est plus simple, car tu es de l'aure côté de la barrière, celle du profit "facile.".

Vu l'égoïsme dont tu fais preuve à longueur de temps, je sais très bien que tu en a cure de la souffrance morale et physique de ceux qui te permettre de vivre confortablement dans un pays que tu répugnes et pourtant que tu n'as pas le courage de quitter.

Confortablement, car on sait très bien maintenant que le secteur industriel est très important pour produire la richesse.

Le tertiaire (Auquel j'appartiens) n'est viables que si il s'appuie sur les deux premiers. (Primaire et secondaire.)

Mais on peut TOUT baisser et faire des cadeaux à répétition. (Le chèque inflation est une mesure totalement ridicule tout comme cette réduction à la pompe purement électoraliste puisque uniquement sur 4 mois, merci pour les aoutiens.)

Tout ce cirque à un coût.

3 à 4 milliards par ci, 3 à 4 milliards par la...

Je suis contre ces mesures, car dans le cadre de la crise actuelle, on peut aussi rajouter le bouclier tarifaire sur l'énergie.

"Mis en place pour atténuer la hausse de l'énergie, le «bouclier» sur le prix de l'électricité entraînera une perte de recettes fiscales à hauteur de 5,1 milliards d'euros en 2022, a indiqué lundi le ministre des Comptes publics Olivier Dussopt."

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bouclier-sur-le-prix-de-l-electricite-cout-de-5-milliards-en-2022-confirme-dussopt-20211018

Sans ce dernier on en serait au même titre que les britanniques:

"Au Royaume-Uni, alors que le pouvoir d’achat s’effondre, le gouvernement choisit de ne pas intervenir

La facture énergétique des Britanniques va augmenter de 54 % le 1er avril. Le même jour, les cotisations sociales vont augmenter de 1,25 point."

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/24/au-royaume-uni-alors-que-le-pouvoir-d-achat-s-effondre-le-gouvernement-choisit-de-ne-pas-intervenir_6118909_3234.html

Je suis pour que les gens prennent conscience du monde dans lequel ils vivent...

En France ce n'est pas qu'une partie de la population qui est assistée, c'est l'ensemble.

Les aides de l'Etat doivent intervenir si et seulement si la survie des entreprises et des emplois est menacée.

Les gens vont avoir froid ?

Ils auront froid.

Ils ont déjà froid ?

Ça ne va changer grand chose dans leurs quotidiens.

Je l'ai écris à de nombreuses reprises ici sur ce forum, la crise climatique dont les prémices sont déjà en cours sera d'une intensité infiniment supérieur à ce que nous vivons actuellement...

Ceci prévisible sur au minimum les 30 prochaines années.

(Ensuite il faudra s'adapter dans le meilleur des cas...Ou continuer à subir dans le pire des cas, si le monde stagne toujours au même niveau de compréhension ou si les points de rupture sont atteints.)

Remplacer les feux rouges par des rond-points aurait été plus efficace, dans ce cas là.

Je ne sais pas d'ailleurs pourquoi beaucoup en France s'en plaignent (hors problématique de coût de nombre d'entre eux).

Mais on peut TOUT baisser et faire des cadeaux à répétition. (Le chèque inflation est une mesure totalement ridicule tout comme cette réduction à la pompe purement électoraliste puisque uniquement sur 4 mois, merci pour les aoutiens.)

Tout ce cirque à un coût.

3 à 4 milliards par ci, 3 à 4 milliards par la...

Je suis contre ces mesures, car dans le cadre de la crise actuelle, on peut aussi rajouter le bouclier tarifaire sur l'énergie.

"Mis en place pour atténuer la hausse de l'énergie, le «bouclier» sur le prix de l'électricité entraînera une perte de recettes fiscales à hauteur de 5,1 milliards d'euros en 2022, a indiqué lundi le ministre des Comptes publics Olivier Dussopt."

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bouclier-sur-le-prix-de-l-electricite-cout-de-5-milliards-en-2022-confirme-dussopt-20211018

Sans ce dernier on en serait au même titre que les britanniques:

"Au Royaume-Uni, alors que le pouvoir d’achat s’effondre, le gouvernement choisit de ne pas intervenir

La facture énergétique des Britanniques va augmenter de 54 % le 1er avril. Le même jour, les cotisations sociales vont augmenter de 1,25 point."

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/24/au-royaume-uni-alors-que-le-pouvoir-d-achat-s-effondre-le-gouvernement-choisit-de-ne-pas-intervenir_6118909_3234.html

Je suis pour que les gens prennent conscience du monde dans lequel ils vivent...

En France ce n'est pas qu'une partie de la population qui est assistée, c'est l'ensemble.

Les aides de l'Etat doivent intervenir si et seulement si la survie des entreprises et des emplois est menacée.

Les gens vont avoir froid ?

Ils auront froid.

Ils ont déjà froid ?

Ça ne va changer grand chose dans leurs quotidiens.

Je l'ai écris à de nombreuses reprises ici sur ce forum, la crise climatique dont les prémices sont déjà en cours sera d'une intensité infiniment supérieur à ce que nous vivons actuellement...

Ceci prévisible sur au minimum les 30 prochaines années.

(Ensuite il faudra s'adapter dans le meilleur des cas...Ou continuer à subir dans le pire des cas, si le monde stagne toujours au même niveau de compréhension ou si les points de rupture sont atteints.)

Je te remercie pour l'insulte gratuite et totalement infondée car injustifié.

Si tu avais quelques notions d'économie de bases ne consistant pas juste à faire la fourmis (Je reste chez moi coupé du monde exterieur avec un très bon salaire...Donc forcément mon épargne ne peut que grimper.), tu comprendrais bien vite que la plupart des programmes économiques des adversaires de Macron sont étourdissant de dépenses astronomiques, ainsi que de diminution abyssale des recettes.

Un peu comme si on divisait ton salaire par 2 (Recettes) et que tu commençais "enfin" à profiter de ta vie : Voyages, restaurants, copine(s), loisirs...(Dépenses)

À la différence près, que ça reste ton budget et donc maîtrisable...

Les politiques se permettent ouvertement (Sans se cacher car bien au contraire plus ils promettent tout et n'importe quoi, plus leurs sondages grimpent...La Lepen excelle a ce petit jeu.) de creuser le déficit de la France.

Le programme économique de Marine Lepen est totalement incompatible avec une gestion durable, sereine et équilibré du budget de l'Etat français.

Si elle est élu et applique ses promesses electorale, l'inflation serait telle dans les mois suivants, que nous subirions une dépression économique durant plusieurs années comme ne l'avons jamais connu de notre vivant.

Je suis pour des investissements massifs et une augmentation de la dette uniquement si en retour, il y a des profits assurés. (Donc concrètement à exploiter le lithium et autres matériaux en rapport avec l'énergie électrique.)

Le développement des fameuses licornes françaises (Start-up prometteuses) dont je vous chaque année au salon du CES de Las Végas l'excellente dynamique. (Macron à réaliser des choses intéressantes durant son mandat et celle ci en fait partie.)

"L’année 2021 a été une année très florissante pour la French Tech qui a vu le nombre de ses licornes monter en flèche. La France compte désormais 23 startups valorisées à plus d’un milliard de dollars. Découvre le classement des plus grosses startups françaises."

"La France, qui ne comptait que trois licornes en 2017, était loin derrière ses voisins européens. Toutefois, elle les rattrape doucement mais sûrement. Parmi les licornes françaises les plus populaires, on retrouve Back Market, Alan, Contentsquare ou encore Voodoo."

https://business-cool.com/decryptage/classements/classement-licornes-francaises-valorisation/

Tu n'as aucune notion d'économie, donc avant d'insulter des gens votants pour untel ou untel, prends des cours.

Merci.

À défaut renseignes toi un minimum sur ce que propose les candidats à la présidence de la République Française.

C'est très important la santé économie d'un pays.

C'est même la base. (Pas pour rien que le mot croissance fait fantasmer notre président actuel.)

Pour s'en convaincre ?

La préoccupation N°1 des français est le pouvoir d'achat.

Eeeeeeh oui, et comme nous le savons tous, les syndicats ont toujours réussi à faire plier les patrons, c'est bien connu !

Vous êtes cousin du poulain McKinsey ? Ça sens le roussie pour lui, comme en 2012 ceux qui voteront contre le sortant ont toute les chances d'être plus nombreux que ceux qui votent pour...

Je te remercie pour l'insulte gratuite et totalement infondée car injustifié.

Si tu avais quelques notions d'économie de bases ne consistant pas juste à faire la fourmis (Je reste chez moi coupé du monde exterieur avec un très bon salaire...Donc forcément mon épargne ne peut que grimper.), tu comprendrais bien vite que la plupart des programmes économiques des adversaires de Macron sont étourdissant de dépenses astronomiques, ainsi que de diminution abyssale des recettes.

Un peu comme si on divisait ton salaire par 2 (Recettes) et que tu commençais "enfin" à profiter de ta vie : Voyages, restaurants, copine(s), loisirs...(Dépenses)

À la différence près, que ça reste ton budget et donc maîtrisable...

Les politiques se permettent ouvertement (Sans se cacher car bien au contraire plus ils promettent tout et n'importe quoi, plus leurs sondages grimpent...La Lepen excelle a ce petit jeu.) de creuser le déficit de la France.

Le programme économique de Marine Lepen est totalement incompatible avec une gestion durable, sereine et équilibré du budget de l'Etat français.

Si elle est élu et applique ses promesses electorale, l'inflation serait telle dans les mois suivants, que nous subirions une dépression économique durant plusieurs années comme ne l'avons jamais connu de notre vivant.

Je suis pour des investissements massifs et une augmentation de la dette uniquement si en retour, il y a des profits assurés. (Donc concrètement à exploiter le lithium et autres matériaux en rapport avec l'énergie électrique.)

Le développement des fameuses licornes françaises (Start-up prometteuses) dont je vous chaque année au salon du CES de Las Végas l'excellente dynamique. (Macron à réaliser des choses intéressantes durant son mandat et celle ci en fait partie.)

"L’année 2021 a été une année très florissante pour la French Tech qui a vu le nombre de ses licornes monter en flèche. La France compte désormais 23 startups valorisées à plus d’un milliard de dollars. Découvre le classement des plus grosses startups françaises."

"La France, qui ne comptait que trois licornes en 2017, était loin derrière ses voisins européens. Toutefois, elle les rattrape doucement mais sûrement. Parmi les licornes françaises les plus populaires, on retrouve Back Market, Alan, Contentsquare ou encore Voodoo."

https://business-cool.com/decryptage/classements/classement-licornes-francaises-valorisation/

Tu n'as aucune notion d'économie, donc avant d'insulter des gens votants pour untel ou untel, prends des cours.

Merci.

À défaut renseignes toi un minimum sur ce que propose les candidats à la présidence de la République Française.

C'est très important la santé économie d'un pays.

C'est même la base. (Pas pour rien que le mot croissance fait fantasmer notre président actuel.)

Pour s'en convaincre ?

La préoccupation N°1 des français est le pouvoir d'achat.

Directement ou indirectement.

La nourriture que tu achètes est packagé par du carton chinois, coupé/plié par une machine industrielle chinoise.

L'électricité que tu consommes sera bientôt produite par le savoir faire chinois.

Les jouets même s'ils sont d'occasion proviennent en toute probabilité de Chine.

Etc...

Bref, 90% de ce que tu consommes/achètes à une composante chinoise dans son process de fabrication/commercialisation.

Si tu es trop naïf pour te fier au "made in" qui est une arnaque de grande ampleur, je peux plus rien pour toi.

C'est pas pour rien que la France crève les sommets en terme de déficit dans sa balance commerciale avec la Chine.

La France a été racheté par la Chine.

https://www.tf1info.fr/politique/30-milliards-d-euros-d-ou-vient-le-deficit-commercial-abyssal-entre-la-france-et-la-chine-macron-xi-jinping-2075411.html

https://www.sudouest.fr/economie/investissements-chinois-en-france-des-acquisitions-massives-dans-de-nombreux-domaines-2779128.php

Je te remercie pour l'insulte gratuite et totalement infondée car injustifié.

Si tu avais quelques notions d'économie de bases ne consistant pas juste à faire la fourmis (Je reste chez moi coupé du monde exterieur avec un très bon salaire...Donc forcément mon épargne ne peut que grimper.), tu comprendrais bien vite que la plupart des programmes économiques des adversaires de Macron sont étourdissant de dépenses astronomiques, ainsi que de diminution abyssale des recettes.

Un peu comme si on divisait ton salaire par 2 (Recettes) et que tu commençais "enfin" à profiter de ta vie : Voyages, restaurants, copine(s), loisirs...(Dépenses)

À la différence près, que ça reste ton budget et donc maîtrisable...

Les politiques se permettent ouvertement (Sans se cacher car bien au contraire plus ils promettent tout et n'importe quoi, plus leurs sondages grimpent...La Lepen excelle a ce petit jeu.) de creuser le déficit de la France.

Le programme économique de Marine Lepen est totalement incompatible avec une gestion durable, sereine et équilibré du budget de l'Etat français.

Si elle est élu et applique ses promesses electorale, l'inflation serait telle dans les mois suivants, que nous subirions une dépression économique durant plusieurs années comme ne l'avons jamais connu de notre vivant.

Je suis pour des investissements massifs et une augmentation de la dette uniquement si en retour, il y a des profits assurés. (Donc concrètement à exploiter le lithium et autres matériaux en rapport avec l'énergie électrique.)

Le développement des fameuses licornes françaises (Start-up prometteuses) dont je vous chaque année au salon du CES de Las Végas l'excellente dynamique. (Macron à réaliser des choses intéressantes durant son mandat et celle ci en fait partie.)

"L’année 2021 a été une année très florissante pour la French Tech qui a vu le nombre de ses licornes monter en flèche. La France compte désormais 23 startups valorisées à plus d’un milliard de dollars. Découvre le classement des plus grosses startups françaises."

"La France, qui ne comptait que trois licornes en 2017, était loin derrière ses voisins européens. Toutefois, elle les rattrape doucement mais sûrement. Parmi les licornes françaises les plus populaires, on retrouve Back Market, Alan, Contentsquare ou encore Voodoo."

https://business-cool.com/decryptage/classements/classement-licornes-francaises-valorisation/

Tu n'as aucune notion d'économie, donc avant d'insulter des gens votants pour untel ou untel, prends des cours.

Merci.

À défaut renseignes toi un minimum sur ce que propose les candidats à la présidence de la République Française.

C'est très important la santé économie d'un pays.

C'est même la base. (Pas pour rien que le mot croissance fait fantasmer notre président actuel.)

Pour s'en convaincre ?

La préoccupation N°1 des français est le pouvoir d'achat.

il y a de bon retour sur le U5 & le MG ..avec des prix top...

N'importe quoi comme façon de calculer. Genre 90% de ce que j'achète est chinois parce que le plastique qui emballe les pommes que j'achète (manque de bol généralement en vrac au marché) est chinois. L'argument à 2 balles. Si le plastique est chinois et qu'il coûte en gros 1ct ht/sac (importateur), que je paie mes pommes 4e50 (2kg), 0,5% de mon sac de pommes est chinois. Pas 90.

Faut arrêter avec les conneries, Axel... Tu racontes n'importe quoi.

Ces voitures chinoises subissent t-elles une taxe douanière de 100% comme les voitures françaises et européennes lorsque celles-ci franchissent la frontière chinoise ?

L'un d'entres vous le sait-il ?

Ce serait d'ailleurs tout à fait logique.

Mais on peut TOUT baisser et faire des cadeaux à répétition. (Le chèque inflation est une mesure totalement ridicule tout comme cette réduction à la pompe purement électoraliste puisque uniquement sur 4 mois, merci pour les aoutiens.)

Tout ce cirque à un coût.

3 à 4 milliards par ci, 3 à 4 milliards par la...

Je suis contre ces mesures, car dans le cadre de la crise actuelle, on peut aussi rajouter le bouclier tarifaire sur l'énergie.

"Mis en place pour atténuer la hausse de l'énergie, le «bouclier» sur le prix de l'électricité entraînera une perte de recettes fiscales à hauteur de 5,1 milliards d'euros en 2022, a indiqué lundi le ministre des Comptes publics Olivier Dussopt."

https://www.lefigaro.fr/flash-eco/bouclier-sur-le-prix-de-l-electricite-cout-de-5-milliards-en-2022-confirme-dussopt-20211018

Sans ce dernier on en serait au même titre que les britanniques:

"Au Royaume-Uni, alors que le pouvoir d’achat s’effondre, le gouvernement choisit de ne pas intervenir

La facture énergétique des Britanniques va augmenter de 54 % le 1er avril. Le même jour, les cotisations sociales vont augmenter de 1,25 point."

https://www.lemonde.fr/economie/article/2022/03/24/au-royaume-uni-alors-que-le-pouvoir-d-achat-s-effondre-le-gouvernement-choisit-de-ne-pas-intervenir_6118909_3234.html

Je suis pour que les gens prennent conscience du monde dans lequel ils vivent...

En France ce n'est pas qu'une partie de la population qui est assistée, c'est l'ensemble.

Les aides de l'Etat doivent intervenir si et seulement si la survie des entreprises et des emplois est menacée.

Les gens vont avoir froid ?

Ils auront froid.

Ils ont déjà froid ?

Ça ne va changer grand chose dans leurs quotidiens.

Je l'ai écris à de nombreuses reprises ici sur ce forum, la crise climatique dont les prémices sont déjà en cours sera d'une intensité infiniment supérieur à ce que nous vivons actuellement...

Ceci prévisible sur au minimum les 30 prochaines années.

(Ensuite il faudra s'adapter dans le meilleur des cas...Ou continuer à subir dans le pire des cas, si le monde stagne toujours au même niveau de compréhension ou si les points de rupture sont atteints.)

Tu es un bon mouton. Moins gagner que possible, ce n'est pas perdre. Si le carburant était resté à son prix d'y il a 2 mois, le gouvernement avait budgéter et aurai gagné une certaine somme liée aux taxes dont la TVA. avec un cout TTC 1/3 plus élevé les recettes sur la TVA sont environ 1/3 de plus que ce qu'elles auraient été. Donc en Faisant un cadeau royal de 18 cts le litre, ce n'est jamais que la recette budgétée prévisionnellement. Quand à la moralité de nous faire payer la facture des représailles financières à Moscou, je me demande jusqu'à quel point cette stratégie n'est calculée, pour nous faire sortir de l'argent. Les riches vont encore plus s'enrichir en spéculant sur les matières premières et les pauvres encore plus payer la facture.

Les allemands, Italiens, etc.. n'ont pas demander à ce que Poutine ferme la vanne de gaz.

On gerticule beaucoup de notre coté, ais lui agit de l'autre. de plus s'attaquer à l'un des rares pays en grande partie autonome sur les fondamentaux de la vie et de l'énergie, est stupide. Croire qu'il allait plier, suite à nos incantations, est d'une rare stupidité sauf si cela arrange le business de certains !

"Vu l'égoïsme dont tu fais preuve à longueur de temps, je sais très bien que tu en a cure de la souffrance morale et physique de ceux qui te permettre de vivre confortablement dans un pays que tu répugnes et pourtant que tu n'as pas le courage de quitter."

Quoi répondre à ça ?

Si ce n'est une seule chose : la CGT que tu idéalises représente une infime minorité des salariés qu'elle prétend défendre et c'est pas pour rien : les salariés savent très bien qu'avec la CGT c'est la perte assuré de leur emploi très souvent puisque l'entreprise à de forte chance de couler une fois gangrénée.

La CGT par posture politique (communiste pur et dur) serait près à couler n'importe quel société pour défendre ces idéaux.

J'ai connu la CGT à la SNCF : à défendre des avantages d'un autre temps, à défendre les fumistes, à empêcher toute réforme visant à optimiser les process de la société et donc le coût de celle-ci pour le contribuable.

Comme disait Coluche (qui était de gauche pourtant) : la CGT c'est le cancer généralisé du travail. N'importe quelle société dans laquelle la CGT prospère est condamné à faire faillite. C'est tristement factuel.

En France, le taux de syndicalisation est aujourd’hui le plus faible de son histoire, de l’ordre de 7% des salariés. Au moment du Front populaire et à la Libération, ce taux avoisinait les 50%. Et il y a une raison à cela, les gens on compris que s'il ne voulait pas la mort de leur société (les gens consciencieux) ce n'était pas dans leur intérêt de se syndiquer et d'entretenir cette idéologie politique mortifère à peine déguisé.

Concernant la souffrance morale et physique tu iras demandé au salarié de la SNCM ce qu'il pense de la CGT et si leur souffrance est réelle ou non : tu n'as pas le monopole du cœur comme dirait Giscard.

Enfin, mon pays ne me répugne pas au contraire, c'est le strict inverse ! Je suis un nationaliste et la définition même de ce terme c'est : l'attachement passionné à la nation ou tout simplement : la France avant le reste. En tant que défenseur des communistes à travers la CGT c'est toi qui déteste la France.

Du reste pour qui vote les ouvriers maintenant ?

Des partis pro-syndicats ? NPA, LO, LFI, PS, EELV

Oubien, des partis qui souhaitent défendre leur pays ? RN par exemple ?

Je crois que la réponse, tu la connais. Les ouvriers ont parlé au travers de leur vote, et de facto ils te crachent à la figure.

Arrête un peu de faire l'enfant, nullement besoin d'exprimer le fait que je sois un mouton, si mes convictions personnelles sont à des années lumières des tiennes.

Dois je te rappeler la dette lié à la crise du Covid-19 dont certains ici se font un mal plaisir de mettre sur la table et que pour d'autres, il n'aurait pas fallu utiliser le fameux "quoi qu'il en coûte" ?

"À la fin du troisième trimestre 2021, la dette publique au sens de Maastricht s’établit à 2 834,3 Md€, soit 116,3 % du PIB (114,8 % à la fin du trimestre précédent). Elle augmente de 72,4 Md€, plus fortement qu'au deuxième trimestre (+23,7 Md€). Une partie de cet endettement alimente la trésorerie des administrations publiques, en hausse de 29,9 Md€ sur ce trimestre.

Sous l'effet de cette hausse de trésorerie, la dette nette augmente plus modérément que la dette brute (+41,5 Md€ après +68,4 Md€ au trimestre précédent) pour s'établir à 103,4 % du PIB."

https://www.insee.fr/fr/statistiques/6010921#:~:text=Informations%20Rapides%20%C2%B7%2017%20d%C3%A9cembre%202021,(APU)%20%2D%20troisi%C3%A8me%20trimestre%202021

Ah oui, j'oubliais que c'est de la faute de Macron le covid.

Le montant de la dette actuelle n'est pas anodin, on en paye chaque année les intérêts.

"En 2020, la charge d’intérêts de la « dette publique », c’est-à-dire la dette consolidée de l’ensemble des « administrations publiques », s’est élevée à 29,7 Md€ hors frais bancaires (33,2 Md€ avec ces frais) en comptabilité nationale, soit 2,5 % des « recettes publiques » (2,7 % avec frais) ou 1,3 % du PIB (1,5 % avec frais). Selon le projet de loi de finances pour 2022, elle pourrait être de 32,5 Md€ en 2021 (hors frais bancaires)."

"Le taux apparent de la dette dépend aussi de l’inflation car le capital d’une partie des emprunts de l’Etat (12 % de son endettement à plus d’un an fin 2020) est indexé sur l’inflation constatée en France ou dans la zone euro. Chaque fois que les prix à la consommation augmentent de 1 %, le capital de ces emprunts est majoré de 1 %, de même que les intérêts dus, ceux-ci étant égaux à un pourcentage fixe du capital indexé. La comptabilité nationale, comme la comptabilité budgétaire, provisionne dès l’année N l’impact de l’inflation de l’année N sur le capital et les intérêts dus jusqu’au remboursement de la totalité du capital[3].

En conséquence, une hausse des prix à la consommation de 1 % en France et dans la zone euro une année N[4] entraîne la même année une augmentation de 2,2 Md€ de la charge d’intérêts (4,4 Md€ pour une hausse des prix de 2 %...)."

https://www.fipeco.fr/fiche/La-charge-dint%C3%A9r%C3%AAts-de-la-dette-publique#:~:text=En%202020%2C%20la%20charge%20d,PIB%20(1%2C5%20%25%20avec

Il faut juste que tu fasses l'effort de t'instruire et tout te paraîtra plus évident ensuite...

Je le répète, le montant de la dette actuelle n'est pas anodin.

Il demande un effort budgétaire supplémentaire à l'Etat.

On peut s'endetter autant que l'on veut sans aucun soucis ?

Non, ce n'est pas le cas:

"Les banques sont évaluées régulièrement pour connaitre leur capacité à honorer leur dette. Cette notation est effectuée par les agences de notation dont les plus importantes – et puissantes – sont : Standard and Poors, Moody’s et Fitch Rating.

Les meilleures notes vont du AAA – nommé triple A – jusqu’au BBB+. Sous cette note financière, les établissements sont considérés comme peu fiables ou spéculatifs, la note minimal étant le D pour « Défaut ».

A savoir : toutes les banques ne sont pas notées, ce sont uniquement celles qui émettent de la dette sur les marchés qui sont notées, car les plus petites banques peuvent très bien fonctionner avec les ressources de la clientèles (épargnes, placements…).

https://www.culturebanque.com/banques/agence-notation-risque-banque-france-2012/

Espérant que tu comprendras ce que tu lis...