Commentaires - Du (sans) plomb dans l’aile pour le diesel

le déclin du diesel.... ou l'art de manipuler la populace pour amasser de plus en plus de fric

Ça fait 20 ans que pleins de monde souligne l'anomalie du gasoil bien moins taxé que l'essence, et autant de temps que nos politique tergiversent sans cesse.

Certains pays se posent moins de questions et les 2 carburants sont au même prix, en France on va attendre 2030 pour que ce soit le cas.

Entre temps, les véhicules électriques auront largement percé, et l'électricité aura doublé de prix, bien entendu.

Le diesel coute plus cher a produire que l'essence!! Environ 10%!!! Pourquoi est-il moins cher en station??

Et l'essence qui coute moins cher a produire, pourquoi on la paye plus cher que le diesel?

De toute facon le moteur diesel est devenu une usine a problemes, et la on va encore devoir complexifier les choses pour faire en sort que il ne pollue pas trop...

Le diesel c'est un carburant tres huilé, et quand on brule de l'huile vous connaissez les resultats.... Vous prennez un collecteur d'admission d'un diesel avec 100 000 km au compteur la crasse... On peut la sortir a la cuillere!¡

mon diesel consomme 7.2l /100km et est capable de pointes à 250 km ... pas si merdique que ça

'faut pas généraliser

"la voiture électrique c'est sans les aides 63OO euros...!!"

Quelle voiture est à 6.300€ sans les aides?

Certainement un haut de gamme.

On se dit qu'au prix où vous l'avez eu, vous auiiez pu vous payer une vraie voiture et l'essence qui va avec.

Des voitures ESSENCE qui dans la conduite de tous les jours consomment 7.2l aux 100 et qui sont capables de monter a 250km\h il y a des tonnes!!! Et surement plus fiables et plus interessantes a conduire... Je ne vois pas de quoi vanter ton diesel!!

Non, l'essence est trop bon marché.

Si on veut économiser le pétrole, il faut augmenter son prix.

Ceux qui ne travaillent pas n'ont pas besoin de se déplacer en voiture.

je vante rien du tout, je constate.

Des voitures ESSENCE qui dans la conduite de tous les jours consomment 7.2l aux 100 et qui sont capables de monter a 250km\h il y a des tonnes ta clio peut-être ? ...

7 l de diesel reste toujours moins cher que 7 d'essence

mais je dois préciser que je roule beaucoup aussi

en effet mais en tant que chauffeur qui roule beaucoup, je ne vois pas l'avantage 'technique' d'une essence ...

mon post était un sarcasme pour les fanatiques d'une solution ou une autre

"la solution c'est baisser le prix de l'essence..."

La solution à quoi ?

L'essence bon marché comme aux USA ne donne que des comportement aberrants, un gâchis permanent ou les gens achètent des Pick-Up de 2,5T pour emmener les enfants à l'école, où encore des villes construite selon le "zéro marche à pied" avec d'immenses parkings qui encadrent les centres commerciaux, situés à l'opposé des zones résidentielles.

A titre individuel, moi aussi j'aimerais une essence pas chère pour abreuver mon 6 cylindres, mais d'un point de vue collectif ce serait une catastrophe.

arretez 5 minutes , le diesel continuera d'etre le carburant preferé des francais car il consomme peu , de plus avec le filtre a particule les moteur diesel sont pas plus sale que les essence

Les Usa ont des reserve de petrole immense , en france on l'importe ce carburant donc la comparaison avec les Us n'a pas lieu d'etre

surtout parce tu payes les diesel moins cher que l'essence - le juste prix serait l'essence moins cher que le diesel vu que l'essence coute moins cher a produire!

mais bon il y a tout un tas d’intérêts autour des carburants(d'etat et autres)

le risque avec les diesel modernes - d'aprés 2003/4 - c'est de faire des économies en carburant d'un coté et de l'autre de faire des énormes dépenses en repartions et parfois a des kilométrages ridicules comme 50 / 60 000km

Il ne faut pas dire n'importe quoi.

Avec leur FAP, le diesel génèrent de oxydes d'azote extrêmement nocifs.

Les voiture electrique sont une connerie incroyable , les batterie pese plus de 200kg et l'autonomie et de 200km maxi

il faut des quantité de lithium massive pour construire une batterie de voiture , le lithium est extremement rare tres peu de pays ont ce minerais et c'est extremement polluant a extraire

je parle meme pas de la monté en fleche de la conso d'energie a cause de ces véhicule électrique , il faudra construire une soixantaine de centrale nucléaire pour répondre a quelques millions d'utilisateurs , la encore l'energie nucléaire sois disant propre alors qu'il faut chercher au fin fond des sols du niger pour l'extraire et enfouir ces déchet pendant des millénaire dans des sous sol en France

je doute sur la résistance d'un moteur à essence avec un usage intensif sur de longues distances mais soit... comme je le disais, il faut voir les besoins et y adapter 'sa' solution. Il ne faut pas se leurrer avec de la propagande , la voiture électrique/hybride/essence n'est pas encore LA solution... il faut un juste milieu

les clichés!!!

c'etait avant quand les essences pas optimises de tout avec des boites de 4/5 vitesses tournaient a 3500tr/min a 110/120km/h

de nos jours il y a peu de différence entre un diesel et un essence... 300/trmin environ entre une diesel et un essence de meme gamme... est parfois au profit de l'essence... tu serais surpris de rouler a 130 a 1900tr/min sur un v6 mercedes Essence avec boite auto 7 rapports

J'me sent moins seul d'un coup!!!

Ca me hérisse le poil à chaque fois que j'entends ou lis "voiture sans émission"... sauf qu'il faut effectivement produire l'électricité et ça ne pousse pas sur les arbres...

autres soucis, il y a la pollution de l'extraction du lithium, il y a aussi le fait qu'une batterie a une durée de vie limitée et que l'on est toujours pas capable de recycler ses composants... donc, repollution... et autre point sous-estimé, (je sais de quoi je parle, je bosse chez un gros câblier) le réseau Français et même Européen n'est absolument pas capable en l'état de transporter autant de courant, il faudrait investir plusieurs milliards d'euros (et quelques dizaines de milliers de tonnes de cuivre ou d'alu selon le type de câbles...) donc, l'électrique n'est en AUCUN CAS non polluant ni vraiment une solution... ça ne fait que déplacer le problème...

Exact.

Le coup du diesel propre grâce au FAP a été une belle farce qui a duré quelques année.

D'autant que les véhicules ayant le FAP retiré n'est pas pas détecté au CT... les chauffeurs de taxi en savent quelque chose...

Pour les diesels des annees 2000 surement mais les diesels actuels avec fap et piege à Nox (je parle des vrais: Bluehdi Psa, Bmw, VW pas ceux qui fonctionne dans un certain creneau de temperature) sont tres propres. Il suffit de regarder les etudes parues (le thp ou l'ecoboost sont moins bien noté niveau rejet de particules). Du coup il ne faut pas regarder dans la globalité mais au cas par cas selon la conception du moteur. Ce n'est pas pour rien que VW et Mercedes vont mettre des FAP sur leurs essences tres prochainement.

Alors sur l'article:

"Reste que le déclin du diesel se matérialise de façon spectaculaire" On parle des chiffres de vente qui se rapproche ces derniers mois d'une égalité essence diesel. C'est pas encore un retournement

Et puis lier les chiffres de ventes à la pollution c'est pas bon, il faut connaitre le carburant des véhicules en circulation. Si le parc automobile se renouvèle en 8 ans, de nombreux véhicules vendus entre 2009 et 2012 roulent encore. La pollution à l'ozone causée par les Nox va nous empoisonner plusieurs années encore. Dommage quand on sait que l'élimination de ce polluant est obligatoire sur les essences depuis bientôt 25 ans (carburateur ---> injection + catalyseur 3 voies).

Pour les particules il ne faudrait pas reproduire avec les essences ( injection directe seulement) les mêmes erreurs. Les filtres seront un jour obligatoire sur ces moteurs ou du moins les plus gros.

Après tout le battage médiatique anti diesel : brillante réussite

Dans le même temps, personne ne fait

- jamais la moindre mesure des particules, CO et HC sur les voitures à essence, notamment à injection directe ... sauf l'ADAC et alors curieusement, on voit que les véhicules essence polluent PLUS que les diesel !!!

- remarquer que les voitures à essence à injection stratifiée c'est à dire en mélange pauvre, vous savez celles qui consomment peu, doivent être vendues aux USA avec un NOx Trap ... et que par exemple chez VAG, TSI cela veut dire Turbo Stratified Injection

- de comparaison du prix du SP et du gazole dans les 15 pays d'Europe de l'Ouest (l'écart en France est SUPERIEUR à la moyenne Européenne

- remarquer qu'aux USA GM va vendre en 2017 DEUX véhicules de gamme moyenne (Cruze) et Equinox) en motorisation diesel et que Mazda va faire de même avec le CX5

- de résumé de http://www.ege.fr/index.php/actualites/la-revue-de-presse/item/l-ecole-de-guerre-economique-publie-l-etude-les-dessous-de-l-affaire-volkswagen.html sic "Il existe en effet un faisceau d’éléments donnant à penser que la dénonciation de la fraude de Volkswagen a été conçue par les États-Unis comme une attaque informationnelle visant à renforcer leur position économique et politique vis-à-vis de l’Union européenne" car à la fois l'ICCT et l'Université de West Virginia sont financés depuis des années par Ford et GM ...

Bho j'aime les voitures mais les carburants fossile poluent, l électriques poluent +++ avec batterie production.... J'ai opté pour l essence puisque la Belgique va passé au même prix (mele si je fait le plein au Luxembourg ou la 95 est moins cher que le diesel en Belgique). Je l ai fait pasque le gouvernement a besoin d argent et va taper dans le diesel, et moins sur la essence, les gens changeront de voiture et op double bénef tva 21% +taxe de mise en circulation. Et surtout le plaisir de conduite de une mx 5 n à pas de prix....

Je doute fort de l intérêt écologique des États européens pour le moment, vu le manque de pognon en général. Ils a 10 ans peut être voir 15. La se qui conte c rentre de l argent et le faire passe au gens pour que les moutons vote tjs.. Et j'ai appris que Charles Michel touche par an 100000 euro de moins que Obama, et dire que le tarif a été voté par le gouvernement précédent socialiste.... (c pas énorme qd ont voit la différence de taille des 2 pays).....

Tout ce que tu affirmes est vrai mais ca n'empeche pas que le diesel turbo a geometrie variable voir double turbo, avec injection directe a tres haute pression(rien avoir avec les pressions des essence injection directe) avec des taux de EGR pharaoniques, leurs volants bimasse, leurs faps et nox trap et maintenant le adbleu... Et j'en passe... Ca coute trop cher a fabriquer...

Pour consommer plus que une prius 2 de 2005... Voir le meme... Quand la prius est bien plus fiable et moins cher a produire...

On ne fait pas d'un ane un cheval de course!!!

La solution pour l'instant ce sont les hybrides essence\electrique...

Rien que pour les sensations de conduite je roule essence depuis toujours, et quand je vois les nids à emmerde que c'est le diesel dans mon entourage, turbo mort, vanne egr en pagaille, fap, problème d'injecteur qui s'encrasse à vitesse grand V, entretien plus cher et prix d'achat plus cher aussi etc.. Et que ma voiture essence n'a pas vu un garage depuis plus de 5 ans autres que pour de l'entretien le plus basique, je suis pas près d'acheter un diesel...

N'importe quoi

La quantité de Li dans une batterie et de l'ordre de 5%

Par ailleurs, les batteries Li sont recyclées pour être réutilisées dans d'autres VE

Selon diverses estimations les réserves terrestres pourraient varier entre 50 et plusieurs centaines de millions de tonnes de produit de base

En deux ou trois décennies, qui verra la croissance du marché et son partage entre PHEV et EV. Lorsque 50% du parc sera équipé ( 400 Millions de véhicules), 2 Millions de tonnes de Lithium métal auront été utilisées ( Horizon 2040-2050)

D'ici là un autre moyen de stockage d'énergie sera disponible ou au pire le rendement sera largement amélioré

Tandis que le pétrole disparaitra fatalement en ayant usé tous les moyen pour l'extraire 50 x plus polluant que le Li ....

Tu peux me citer 10 voitures essence qui sont capables d'atteindre 250 km/h et qui consomme 7.2L en conso réelle? Pour info, un 1.2 puretech 130 doit tourner aux alentours des 7.2L en réel et je suis pas sûr qu'il atteigne le 200 km/h...

une fois encore, tout le monde raisonne par rapport à sa petite personne.

en gros, oui, celui qui habite paris et n'a pas de voiture par choix (et parce qu'il peut bénéficier de tout un tas de moyens de locomotion) va proposer d'interdire le diésel, voire carrément la voiture à Paris. tout simplement parce qu'il n'en a rien à cirer des autres et que lui ne serait pas gêner...

d'où des sondages d'opinion toujours assez prévisibles...

Un 1.2 puretech c'est du 5.5l voir 6l selon ke chassis... Voir meme 5l sur autoroute...

Tas les moteurs 3.0 de chez bmw en n53 et n54 qui font du 6l sur autoroute et c'est facile de rester en dessous de 7l... Deja il est monté sur plein de chassis ou le m270 de mercedes ou le m274... Ce sonr des moteurs qui quand ne sont pas solicités tournent a 6l, le n20 de bmw de chez bmw permets de faire du 5.5 sur autoroute aux vitesses legales...selon le chassis

"mais aussi faire des économies...dans la distribution de subventions!!"

Les taxes favorables au diesel sont une sorte de subventions déguisées.

Annuler ce favoritisme du diesel pour l’État, c'est aussi faire des économies ou augmenter les rentrées.

Tu as tout à fait raison, mais beaucoup de Français ne sont pas capables de compter ce que leur coûte réellement leur voiture diesel (en argent, mais aussi en temps perdu à attendre dans un garage, suspension et direction durent également moins longtemps sur un même modèle version diesel qu'essence), ils ne voient généralement que le prix du mazout à la pompe.

je pense au contraire que le diesel et le thermique en général ont encore de beaux jours devant eux.. le diesel progresse presque partout dans le monde, alors qu'en général il coute plus cher au litre. CQFD

C'est juste complètement faux.

Les essence vont bientôt avoir un FAP, tu vas dire quoi à ce moment là?

BMW travaille sur le hydrogène, mais la voiture produirait l hydrogène directement, se qui fera qu il aura moins de risque, car la production sera tjs liée directement à la consommation. Ne serait-ce pas la solution de avenir ??