Commentaires - Effondrement du pétrole: une mauvaise nouvelle pour l'électrique

Cotation du 22/04/2020 à 12h00

Pétrole Brent -0,10% 19,310$

LCO - XC0009677409

c'est dingue Heins

on verra rien a la pompe...pas de baisse..en France surtout , faudra bien chercher de l'argebt cout que cout...pour rembourse notre dette cher france

« Bonne nouvelle ? Oui, du moins à court terme pour les automobilistes qui doivent continuer à se déplace et gagnent jusqu’à 10 € sur un plein. »

Et c’est avec ça que le thermique va devenir compétitif face à l’électrique ? Faire un plein de 50 balles au lieu de 60 ?

Mais mdr quoi

Personne n'a acheté de voitures avant le mois de mars. À cause de l'avancement du malus 2020 prévu initialement en juin.

Et beaucoup ont été vendues en décembre dernier.

En Belgique l essence à même augmenté !!!!

Combien d'articles sur l'électrique sponsorisé depuis hier ?

Oh les gars... ça ne représente qu'une part anecdotique des ventes.

Et chaque nouvel article paru leur fiche un nouveau taquet dans la tronche...

Bref, faudra vraiment être très motivé pour continuer à en acheter une fois les derniers bonus envolés.

L'Etat ruiné touchera autant ses limites que le baril à prix plancher...

Plus vous en acheterez, plus ça va augmenter.

N y touchez pas.

Rappelons que "le monde d'après" (le pétrole) n'existe pas encore, n'a pas encore été pensé (comme tant d'autres choses) et pour l'instant personne ne sait comment faire, ou du moins je n'ai vu personne capable de donner un plan sur la question. Donc faire varier son humeur en fonction du cours du baril de pétrole n'est pas une bonne idée. Le pessimisme n'est pas encore coté en bourse, la météo si.

La solution, pour lisser les prix à la pompe, c'était la TIPP flottante : ça atténue les hausses comme les baisses.

Mis en place en 2000 par Jospin, ce dispositif a été supprimé en 2002 par le gouvernement Raffarin, et jamais remis en place depuis... nos dirigeants n'ont pas su voir qu'ils auraient pu y gager dans ce genre de période !

C'est bien fait pour leurs gueule ils voulaient senrichir sur le dos des pauvres avec leur transition écologique

Trouvé sur Google....

"Dans le cas du gasoil, le prix du baril ne représente que 11 % du prix final. Ainsi, en supposant que l’évolution soit linéaire, si le baril de Brent, aujourd’hui à 18 € s’effondrait à 5 €, le gasoil actuellement à 1,26 €/l perdrait… 10 centimes."

Bref, des taxes, des taxes, encore des taxes, des impôts, des prélèvements, des ponctions.....

C'est le prix du baril qui s'effondre, pas le prix à la pompe !

Ben ils l’ont dit.

Le plein à 50 balles au lieu de 60. La belle affaire

1. le pétrole peu cher compliquera l'installation de l'électrique oui , mais en même temps des compagnies pétrolières vont disparaître surtout aux US .

2. les constructeurs veulent vendre leurs voitures en catalogue , ben déjà va falloir trouver des clients , la boîte où je bosse n'a pas renouvelé intérimaires et cdd , plus chômage partiel et ce n'est pas fini , ce n'est pas avec la crise qui se profile qui vont trouver des clients !

Ouaih... enfin.... on se souviendra qu'en 2009 je crois, alors que le baril était à son prix plancher à un prix plus élevé, on avait trouvé du gazole à la pompe à moins de 1€.

Il me semble qu'il soit aux alentours d' 1,20 €.

Chez moi ça fait 20% de hausse en 11 ans d'inflation très modérée.

Avec toujours le litre de super plus cher encore...

Et la hausse des tarifs, ce sont uniquement des hausses de taxes.

Sans gilets jaunes, c'était pire encore...

Oui, pendant 3 années de suite, de 2016 à 2018, c'était environ +4ct pour le SP et +7 ct pour le gazole à chaque 1er janvier.

Celle prévue au 01/01/2018 a été annulée avec le mouvement des GJ.

En décembre 2015, on trouvait également du gazole très proche des 1€/litre...

... faut bien trouver un peu de fric pour aider le gars de 12h36 à financer son joujou...

Le prix bas du pétrole ne durera que le temps de la crise, dans 6 mois-1an, le prix du baril aura retrouvé son cours d'avant la crise. Une mauvaise nouvelle pour l'électrique ? Gagner 10 euros sur un plein, ça ne durera pas éternellement ... Mon frère attend le déconfinement pour commande une Tesla modèle 3, qu'il défalquera en 5 ans sur ses frais professionnels, donc le litre à 1ou 2 euros, il s'en moque

L'homme a 2 points de vues "principaux" : l'un "technique" et l'autre "économique"

En gros, brûler, sur 100km, 4,5 litres de Gasoil ou 5,0 litres d'Essence va systématiquement émettre de l'ordre de 120gCO2/km = c'est 100% "technique" = 100% thermo-chimique QUEL QUE SOIT LE PRIX DU CARBURANT !

La Nature se fout complètement de nos raisonnements "économiques", ce sont les émissions réelles en Gaz à Effet de Serre (GES), dont celles en CO2, et les émissions de polluants majoritairement d'origines fossiles qui la perturbe de plus en plus grave

Depuis la 1ère crise pétrolière (octobre 1973) c'est l' "économie" qui a essentiellement piloté nos "dirigeants", nos "décideurs", nos "financiers", nos "fiscalistes". Les ingénieurs "techniques" ont pourtant essayé de proposer des solutions alternatives moins énergies-voraces et moins polluantes... mais c'était "plus cher". Dès lors il suffisait de baisser les cours des produits pétroliers pour mettre toutes ces idées technologiques innovantes au placard, au congélateur = pour "plus tard"...

Mais pendant ce temps là, la Nature a dû supporter tant bien que mal les "croissances" des émissions GES + polluantes, avec les dégâts climatiques devenus aujourd'hui incontestables, rien que sur les 50 dernières années écoulées...

Si les humains souhaitent survivre, il faut qu'ils comprennent que l' "économique" (dont les profits, les spéculations, les business...) au détriment des plus coûteuses (?) solutions "techniques" climato-compatibles, n'a plus aucun avenir.

C'est extraordinaire de voir que les émissions GES et polluantes, telles qu'escomptées d'ici 2050, sont déjà visibles et nettement décroissantes (par des mesures physiques !) RIEN qu'en l'espace des 4 derniers mois... ceci, grâce au coronavirus !

Si le dé-confinement est tant escompté pour revenir à ce que nous faisions juste avant (= "business as usual"), là cette erreur "économique" nous sera fatale et globale.

à suivre !

-80% de consommation de carburant en France depuis le confinement.

Ca en fait des litres de pétrole non brûlés dans les bouchons, feux rouges, stop, cedez le passage, dépose minute, ralentissements, changement de rapport....dans toute les phases où un VE consomme.....rien.

Ouep, l'opep nous à tellement pomper, ça leur fait les pieds à tout ses riches.

En plus un mec comme toi qui fait 800 bornes pour une réunion importante, le prix à la pompe doit fortement t'impacter....sinon pour tes réunions tupperware tes responsables ont pas pensée à Skype....ca reposerait un peu la skodéo

Attendez que le trafic aérien reprenne, des que les avions vont redécoller la demande en pétrole va augmenter, et le prix du pétrole va remonter

Une électrique ne consomme rien ? ah oui c'est vrai

C’est vrai qu’à un feu rouge, la clim d’un véhicule électrique fonctionne grâce au saint esprit

Cela tué dans l'oeuf le véhicule électrique.

L'IDgate guette...

Je crois que vous n'avez pas bien compris le principe de la TIPP flottante....

A l'époque, déjà, l'Etat se gavant de taxes sur les carburants, il était question de modérer le niveau de la TIPP pour que le prix au litre ne soit pas trop élevé quand le baril de pétrole montait de trop.

En gros, pour que le français paye son litre 1€ c'est l'Etat qui se sacrifiait (a travers lui...le Français) et pas les pétroliers.

Heureusement que depuis 18 ans on a plus ça, on continuerait à payer cher le litre (les taxes ils en ont inventé d'autres depuis), l'Etat se serait encore sacrifié et les pétroliers enrichies.

Alors pas que je sois heureux du niveau de taxation des carburants hein. Loin de là. Ce que je constate c'est que lorsque le baril est à 80 - 100 ou 120$, ce qu'il a été très régulièrement, les grosses majors du secteur se sont con-si-dé-ra-ble-ment enrichies. A coups de dizaines de milliards d'€.

Avec une TIPP flottante c'est toujours le cas mais c'est l'état qui perd...enfin, qui gagne moins (oui parce que bon, il se gave aussi....)

Là on aurait quoi ?

Un etat qui augmenterait son niveau (encore !!!) de taxes ?

Mais depuis 2012 ça n'arrête pas!!!

TIPCE, part régionale, taxes carbone....Tout y passe.

Et pour une fois que les prix baisse il faudrait que ça baisse moins?

Mais vous aimez ça ou quoi? Y'a des clubs spécialisés si votre truc c'est que ce soit plus gros quand ça rentre...

Inutile de demander que tout le monde participe !!!

Enfin une dernière remarque sur la TICPE.

Elle n'est pas fonction du prix du baril.

C'est une taxe fixe sur la quantité. C'est une taxe d'assise.

Pour le Gas-oil c'est 59.4€ par hectolitre. 68.29€ pour le sans plomb.

[Digression ON:]

Que l'ont m'explique en quoi un carburant taxé de 59.4€/hectolitre est subventionné.

[digression OFF]

Bref, que le baril coûte -40$, 0$ ou 60$....c'est pareil, la TICPE coûte la même chose.

Et comme la TICPE est une taxe taxée...par la TVA....JA-MAIS on ne descendra sous les 72cts d'€/litre de gas-oil et 84cts pour le SP (et encore que j'ai pas compté les taxes carbones et les part régionales de TICPE....)

Non, le thermique est DÉJÀ compétitif aux électriques à 40.000 en prix d'appel subventionné, quand l'équivalent thermique coûte 10.000 balles de moins, même avec un carburant à 1,50 le litre...

À la place de ta voiture à piles qui se traîne à 110 sur autoroute et doit être rechargée 3/4h tous les 400 bornes, tu peux prendre une bonne hybride tout aussi logeable, mieux finie et mieux équipée, qui consommera 4€ d'ethanol au 100km quand ta bagnole à piles consommera 3€/100km d'électricité.

10.000 balles à rentabiliser avec 1€ aux 100 km, ça fait 1.000.000 (Un. Million.) de kilomètres pour rentabiliser ton achat, sans compter les emmerdes, les calculs d'apothicaire pour arriver à destination sans pousser, et en se rappelant que pour faire ce kilométrage sur une durée raisonnable il faudrait rajouter 40.000 euros TTC de remplacement de batterie !

Cherche pas plus loin la raison de la stagnation des ventes des élec autour de 1% malgré les subventions et la détaxation du "carburant" : les gens achètent des voitures pour se déplacer efficacement et sans emmerdes, pas pour se la péter sur les forums avec un chiffre du 0-100 inutile.

Super magnifique les bobos écologiques qui voulaient piquer de l argent aux francais sont entrain de pleurer... Tiens dit donc on est en avril et on a des températures de 26degres pourtant aucun avion aucun véhicule aucun bateau on ou aurait menti ??

Voire pire, il sera encore plus cher.

Ce genre de yoyo n'attire pas les investisseurs, donc moins de recherche de sites, moins d'investissement, et donc moins d'extraction d'une ressource devenant de plus en plus rare.

Le jour où l'activité repartira avec moins de puits en activité, autant vous dire qu'ils vont se rattraper sur les prix.

Et les pneus ... vont-ils également voir leurs tarifs diminuer ?

Oui ton frère a bien raison il pourra en amortissement imputer 56000€

Une plaquette fiscale et disponible sur demande auprès de chez tesla, les seuls apparemment qui ont compris comment fonctionnait le système fiscal français alambiqué.....en dissociant la voiture d'une part et la batterie de l'autre: le carburant....imparable pour l'état francais....

Maintenant nasebROC comprend pas et j'ai pas les mots qu'il faut pour lui expliquer que dans la vie...il y a ceux qui font du piano et ceux qui les déménagent....visiblement lui il les déménagent et les livrent à 800 bornes.....

Comme je fais ca tous les jours, Justement le 0 à 100 c'est ma raison de vivre comme le 0 à 200 et surtout le 400 m DA....exercice qu'arrive très bien à faire des hybrides...oui enfin pas des toyota rebadgée, plutôt des mc laren P1 ou porsche 918....des vraies hybrides qui dépotent, pas des poumons à boîtes epicycloidales de chez lesuce.

Qui peut imaginer que le bordel actuel soit durable?

Les activités, toutes, ont vocation a reprendre plus ou moins vite. Le temps de remettre en place les flux de biens puis de services et il n'y aura ensuite que des souvenirs d'une période d'impéritie.

Pour l'automobile, la fin de la démesure est l'avenir, rappelons nous de 1974. A cette époque, la voiture reine avant la crise était la 504, quelques mois après, la reine était la 204. Il a fallu attendre 10 ans pour que les acheteurs français envisagent d'acheter plus gros que la R5 ou la 205.

Aucune raison que l'acheteur de 2020, contraint par les événements et les pertes de revenus, continue sur le délire des dernières années. Il y aura plus de place pour la MG électrique que pour la Tesla, plus de place pour une Corolla que pour une Camry, plus de place pour une 208 que pour une A4. Quelle place pour les plus de 40-50.000€? Probablement toute petite et comme l'électrique reste très chère pour le service rendu, peu de place aussi pour une voiture qui est au minimum 50% plus chère que son équivalent thermique (sauf la MG).

Les périodes troublées comme celle ci laissent des traces mais celui qui peut deviner 2022 a une bonne boule de cristal.

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Pour s'amuser a suivre:

https://oilprice.com/oil-price-charts

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place vous sur un CFD brent a 5€ du point -)

oui, enfin, certains états européens sont en train de préparer de nouvelles aides à l'achat de voitures pour booster la demande en fin de crise et/ou de confinement.

et ils ont clairement annoncé la couleur, du moins en France = ça sera clairement destiné aux véhicules électrifiés.

donc, au contraire, on peut s'attendre à davantage d'aides pour les voitures électriques et les hybrides.

mais je pense qu'on sera assez rapidement fixés.

heu.. les taxes perçues, elles, sur chaque litre de carburant vendu, n'ont pas changé., pour info.

pire, avec un prix du baril faible, ça pourrait donner l'idée de les augmenter un peu, ni vu ni connu.

enfin, une fois la demande de nouveau en augmentation, le prix du baril augmentera à nouveau.

et si certaines compagnies pétrolières font faillite d'ici là, ça pourrait même entraîner à ce moment là une hausse bien plus brutale du tarif et donc du carburant en France.

t'inquiète, pour rembourser le coût de cette crise, les particuliers et entreprises seront fortement mises à contribution via une hausse généralisée de tout un tas de taxes, voire avec l'apparition de nouvelles.

donc les taxes sur le carburant ne seront plus qu'un moindre mal.

de manière générale, le niveau de vie des français va diminuer dans les 5 à 10 ans à venir, la faute à une dette française qui est en train d'augmenter dramatiquement.

Personne n'achete une voiture pour quelques semaines mais pour plusieurs années, alors osef que le pétrole est plus abordable, ça ne durera pas des mois, aussitôt la fin du confinement , vers Juin pour la majorité des pays, le pétrole va retrouver ses prix d'avant Covid 19 et la voiture électrique redeviendra un choix économique.

Faut arrêter de croire que parce qu'à l'instant T le pétrole a chuté alors les voitures thermiques c'est ce qu'il faut acheter.

Ok achete pas une voiture pour quelques jours bons marché à la pompe à essence

Bien sur qu'il faut voir dans l'état un prêteur en dernier ressort.

L'état prête aux entreprises et le citoyen paie la facture en quelques années. Ça marche bien pour le citoyen qui continue de travailler, mais tous ceux qui ne sont pas a l'abri vont trinquer, un verre d'amer a la main dans le meilleur des cas.

L'avenir devrait être a l'augmentation des impôts mais pour que ce soit accepté, il faudra rééquilibrer le système et traiter l'optimisation comme de la fraude.

Le problème de demain, c'est que les gilets jaunes sont déjà 2 fois plus nombreux qu'il y a 1 an et que l'avenir n’appartient pas aux moutons.

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Si ça t'amuse de payer régulièrement une DSG neuve et/ou un turbo neuf dans ta VW rebadgée, libre à toi.

Moi j'aime bien mettre mon pognon ailleurs que dans ma voiture même si j'aime bien pouvoir tartiner quand c'est nécessaire sans arrière-pensée au niveau de la fiabilité, et que je suis sensible à l'agrément mécanique (vtec avant, aujourd'hui V6) et au confort en général.

Alors là, on touche le fond ....

Tirer des conclusions de la variation sur une semaine ou un mois du cours du pétrole, en pleine crise économique mondiale historique dans l'histoire de l'humanité (la moitié de l'humanité confiné ou encouragée à l'ettre, c'est jamais vu) , lequel brut américain (le brent ne s'est pas écroulé , seul les contrats du WTI sont passés en dessous de zéro ) repartira à la hausse plein pot dès que les automobilistes vont remettre le contact , c'est , au mieux, ridicule, au pire pitoyable.

Qu'on puisse faire de telles conclusions à partir de la baisse quasi spot du pétrole , en tant que journaliste, m'effraie et m'indigne. C'est comme conclure que les avions avec de la peinture bleue s’écrasent plus que les autres . C'est totalement IDIOT. Et évidemment, complètement absolument, et c'est rare de pouvoir l'affirmer à ce point, faux.

Non, vraiment , le pétrole vit une mauvaise passe, mais il va remonter c'est certain. Peut être pas aussi haut cela dit, et ce sera plutôt BON signe pour la voiture électrique. Ça prouvera que ce que j'ecris ci dessous est le plus important . Beaucoup plus que 10 euros au prix à la pompe , intrinsèquement insignifiant , même en tant que motivation d'achat.

Puisque, surtout, ce que passe sous silence cet article déplorable, c'est la face cachée de l'iceberg : les investissements déjà consentis par tous les constructeurs du siècle dernier (comprenez tous sauf tesla et quelques asiatiques) pour transiter vers l'automobile électrique.

Je rappelle à ce titre, que même si ça dérange les ayatollahs dits "bagnolards" (quel joli mot, dites le en rotant, ça fait plus viril, c'est tellement essentiel avachi sur le zinc, la virilité) du gazole qui pue et tue (combien la baisse des NOx depuis le confinement déjà ?? oui le NOx tue beaucoup plus que le covid en France TOUS les ans. Et les particules < 1µm aussi ), qu'aucun professionnel n'imagine l'avenir de l'automobile dans le gazole ou l'essence. Meme tavares, le plus anti VE d’Europe, largement moins enclin à faire de la vraie voiture électrique (vous avez vu l'essai paris Grenoble de la e-208 sur you-tube ? 9h pour faire un trajet de 6h !! et tout ca pourquoi ? parce que Mr Tavares n'a toujours pas intégré qu'en vendant une e-208 , il n'a vendu que 50% du produit (ce qui au passage, rend le prix de la e-208 encore moins compétitif), puisqu'il manque à cette Peugeot, jolie bidouille sur base de châssis thermique pour y poser une batterie (voir à ce titre l'espace de rangement sous le capot avant, inexistant , et l'espace de rangement pour le chargeur, inexistant aussi dans cette Peugeot électrique, ^puisque tout est en fait concu comme une thermique !!) , il lui manque un composant essentiel du produit : le réseau de recharge rapide , parti INTEGRANTE de la voiture électrique, en 2020) même tavares donc, se met à vendre de la mauvaise VE. Et pourtant il n'a eu de cesse de freiner son développement et d'accumuler retard et incompétences dans ce domaine. Bref , si vous pouvez acheter des Peugeot électriques (avec plus que 50km d'autonomie théorique s'entend) alors, quelque soit le cours du pétrole, vous avez sous les yeux un indicateur fort de ce qu'est l'automobile de cette décennie : électrique.

Ai omis le "a" (passé composé...si tu connais)

Cause moins et envoie le lien sur le Paris-Grenoble en e-208, ça pourra nous distraire....

Et même mieux la gauche emmenée par le duo Hollande-Royal nous a massivement augmenté ces taxes : + 2 centimes suite à l'abandon de l'eco-taxe et + 1 centime sur le gasoil prévu jusqu'en 2020, poursuivi donc par Macron mais stoppé par les gilets jaunes ...

Je n’ai jamais lu autant de fake news par phrase, c’est un com collector

Recharge de 3h tous les 400km, 4€ d’ethanol aux 100 soit 5,79L aux 100, tout le monde ne souhaite pas rouler en Yaris qui gueule et qui n’avance pas, 3€/100 en électricité faut arrêter la fumette c’est 2€ à tout casser et 40k€ de remplacement de batterie mais bordel hahaha

Le plexus, nullissime en technique, ne connaît pas les maths et à des goûts à chier.

D’ailleurs il en est où ton procès suite aux conseils farfelues qui tu avais prodigué suite à une demande d’étude de pertinence dans le choix de passer à des VE ? Tout doit être gelé avec le Covid, t’as du bol, patience, tu vas bientôt passer à la casserole

3/4h c'est 0,75h, coco, tous les 400km grand max, t'as d'autres chiffres pour de l'autoroute à 130 dans ta voiturette à piles...?

Quant à l'ethanol, ça consomme 30% de plus qu'au SP, donc oui 4€/100 pour une bagnole qui consomme 4 à 5l/100 de SP sur autoroute (pas la mienne évidemment, mais on parle d'un truc comparable à ton suppositoire électrique) c'est tout aussi réaliste que 3€/100 en électrique (bien évidemment moins dans tes rêves où ta conso à 130 est la même qu'en ville, mais tes rêves on s'en tape).

Mais même avec 5€/100 à l'ethanol le surcoût de l'électrique reste encore impossible à rentabiliser, donc t'enflamme pas.

Et oui, sur 1.000.000 de km tu devras procéder à au moins deux remplacements de batterie si tu veux pas passer aux pédales pour avancer, c'est comme ça.

Et je passe sur les autres insultes et idioties sans aucun début de fondement qui sont juste là pour masquer le creux abyssal de tes propos...

1,11 € le litre de GO à Vesoul ce jour .... Presque un plaisir de faire le plein

... sans doute le seul plaisir qu'on puisse trouver là bas non (mais ton avatar est joli ) ?

Le lien de la E-208, ce doit être celui là :

https://www.youtube.com/watch?v=UV3Gm5XGBl0

On cause là de la caisse voltée sponsorisée qui sera sans doute la moins mal vendue dans le pays.

Constatez les dégâts par vous même ...

Le seul problème du pétrole c'est qu'il s'effondre ...quand on peut pas rouler

"tartiner" avec un veau qui fait le 0 à 100 en 8 secondes et une limitation de la vitesse de 130 km/h.

Purée ce qu'il faut pas lire comme idiotie ici

Et comme quasi-personne n'ouvrira le lien ( pourtant celui d'un site pro-électrique ).

Notez juste ça :

150 km parcourus, 79 km/h de moyenne... recharge Ionity sur autoroute : 45 minutes à glander. Pour récupérer à peine 90% d'autonomie ( il en restait quelque chose comme 30%.

Prix : 23 € !!!'

Et le gag est que tu ne sais même pas combien ça t'a coûté quand tu débranches...

L'info n'arrive qu'aprés.

Notez que tu fais l'opération recharge sans protection aucune ... j'imagine juste le tableau quand il pleut.

Continuez le film... c'est tout autant savoureux ensuite : ils vont rouler à 130 km/h....

Allez donc à 12 minutes... c'est marrant.

Notez que depuis, cette borne là a dû fermer le rideau.

Il fait comment le gars ( qui n'a roulé qu'a 120 km/h, sinon il n'arrivait peut être pas à l'atteindre ) pour repartir avec ses 20 km d'autonomie résiduelle ?

Simple... Allo Pigeot Assistance...

C'est pas 8s au 0-100 mais 7,7, ce qui est plutôt honorable vu le poids conséquent, surtout que l'exercice se fait sans brusquerie, sans à-coups, et avec le son sympa du V6 en prime qui chante quand il monte dans les tours, sans pour autant casser les oreilles (merci l'isolation phonique).

Quant aux 130 je comprends que ta frustration te fasse parler, toi pour qui rien que les 130 sont déjà un doux rêve pour tenter d'arriver à destination sans trop souvent passer par la case recharge, malgré l'énoooorme puissance de ton prolongateur de zizi à piles.

Perso l'autoroute en France c'est 145 compteur (138 GPS), et je me passe tes leçons de morale, ayant mes 12 points et respectant toutes les règles de circulation en vigueur tellement souvent bafouées (clignotants, distances de sécurité, respect des lignes au sol, conduite à droite, non-engagement sur les carrefours encombrés, anticipation en cas de mauvaise visibilité, etc...).

Après je n'en attendais pas moins d'un hater aigri dans ton genre.

Sinon 76,14 € pour les 3 recharges autoroutières pour un Paris-Granoble ( ne pas oublier le plein au départ et la recharge à l'arrivée )....

Super plan les gars vos électriques....

Ne pas oublier que si une vitesse compteur de disons 135 Km/h avait été tenue ( comme on le pratique couramment avec une thermique ), les bornes auraient possiblement ne pas être pu être atteintes.

Et la seconde ( celle fermée sans doute now ) ne compte qu'une seule prise... imaginez la tronche du gars en E-Niro qui a dû attendre 50 minutes avant de commencer la sienne....

Et y'a pas un chat sur l'autoroute ce jour là....

Bref.... des bagnoles VE toujours aussi chères, toujours totalement incapables de te rendre un service minima...

La farce intégrale quoi...

Alors je ne roule pas tojours sur autoroute à 130 et ma moyenne de conso est à 18 kWh/100 sur l’année (donc en comptant l’hiver).

Maintenant sur une thermique équivalente je serai à minimum 13/15 L avec ma conduite et encore pire à l’E85. Donc tu compares ma conso avec une yaris poussive de 100 chevaux ? T’as plus incohérent comme assertion parce que là on vient de touché la fosse des mariannes.

Quand au coût d’une yaris sur 1 000 000 de km laisse moi rire, elle n’y arrivera jamais sans de lourds frais mec. Et toujours ces fumisterie sur les batteries Toy de 0,6 kWh increvables, t’es incorrigible

* à 130 en majorité, je fais 80% de péri urbain et 20% d’autoroute donc ma vitesse moyenne ne peut pas être de 130

Perso 135 compteur, 134 GPS.

Ou là là tu vas me dépasser mais attention va pas trop loin ou ton quota de 15000 km dans l’année sera atteint trop vite

Super la E-208... 9 h de trajet dont 3 h de recharges... auquel il convient bien entendu d'ajouter le temps de biberonnage initial et celui à l'arrivée ( ta destination finale vers Grenoble a intérêt à être vraiment pas loin de la sortie d'autoroute,il reste 10 km d'autonomie !

Le tout en ayant été incapable de tenir un bon 130 km/h.

Voiture neuve du parc presse... température ambiante correcte... imaginez juste le tableau à zéro degré ou par + 28 c, chauffage ou clim' à fond....avec une caisse de 5 ans...

Laissez causer les dreamers et achetez autre chose...

Si si je suis en train de regarder et détail marrant à 3:51, la e-208 se fait dépasser à toute vitesse par un motard de police

Qui c'est qui va trop vite, qui c'est qui va trop lentement??? :)

Le pétrole ne s'effondre pas il a simplement beaucoup baissé, comme il remontera très vite si la production peine à redémarrer pour des raisons techniques ou géopolitiques. La presse a mis en exergue un prix négatif pour le pétrole, mais c'est simplement pour quelques lots sur un marché boursier très particulier (des contrats à termes dont les modalités ne seront en plus pas reconduites). La baisse de la demande alliée à la fin de ce type de contrats a amené une baisse technique qu'un logiciel a traduite en négatif. Il y a des traders qui ont perdu gros et ça s'arrête là mais la presse en fait des gorges chaudes.

Je confirme que ça ne donne pas envie 50 mn à chaque recharge tous les 180 Km, volant qui ne peut pas être mis trop haut dès qu'on est pas maigre, visibilité pas fameuse, freinage pas satisfaisant. Recharche 100kw hors de prix

Sans compter que si il y a une voiture de plus au point de recharge ce n'est pas 3h de recharge sur 60 Km mais facilement 4h ou 5h

... et la Laguna derrière le double aussi... tu comprendras que ce gentil garçon n'a heureusement pas souvent suivi l'allure généralement respectée quand on a raqué le péage autoroutier et qu'on souhaite juste gagner un peu de temps en comparaison de l'utilisation du réseau routier gratos.

Pourquoi il garde sa veste aussi, malgré une surcharge pondérale notoire ?

Pour ne pas utiliser le chauffage ?

Si en plus tu vas critiquer la bagnole...

Et les 960 millions des bonnets rouges. Entretien du réseau abandonné ici bas.

Il y en a aussi qui rêvaient d être payé pour faire le plein.

Prière de ne pas rigoler.

L'électrique sur autoroute : l'idéal est de se faire tirer par un camion comme dans lagaf ..

Pour un litre de SP95 valant 1,50€: le pétrole brut représente un tiers du prix, contre 57% pour la fiscalité, 7,2% pour les coûts de transport et de distribution et 2,4% pour la marge brute de raffinage.

De plus, la TICPE est fixe, quel que soit le prix du litre : 62,64 centime/litre de gazole et 69 cts/litre de SP95.

La baisse des cours du baril ne peut donc avoir que peu d'impact sur le prix à la pompe.

Encore les fake news répandues partout dans les médias par les groupes de pression antiautomobilistes : les émissions de particules n’ont pas du tout dans le même temps un peu baissé.

Au contraire, elles ont fortement augmenté dans les grandes villes, jusqu'à plus de 100 % de particules fines en plus après le 17 mars , comparé au début du mois de mars jusqu'au 16., ceci pour des raisons liées à l’agriculture, et surtout aux besoins de chauffage. Comme cette pollution est extrêmement dangereuse, environ 10 fois plus mortelle que celle par le dioxyde d'azote, la dégradation est indéniable, contrairement aux bobards des "écolos". Ainsi la voiture est de nos jour une source de pollution réduite par rapport aux autres sources de pollution en France.

Avec la crise, les différents gouvernements auront bien d'autres budgets de relance à user que celui des bonus auto VE...

Or, sans bonus : le Client achète du thermique, d'autant plus avec un pétrole bas...

Et l'Etat se gave en plus sur les bénéfices du pétrolier national :

34% de ce qui est distribué en dividendes quand il n'y a pas de report de pertes,

+ 30% des dividendes distribués avec ce qu'il reste et une partie des éventuelles plus-values touchés par les actionnaires français, par l'intermédiaire de l'impôt sur le revenu: des centaines de millions d'impôts en plus engloutis.

celles du 1/1/2019 et du 1/1/2020

C est peut-être parce que c'est le printemps et qu il fait aussi encore froid.

Perso je ne suis vraiment pas inquiet pour le VE, c la technologie montante, que le pétrole se casse la gueule ou pas n'y changera strictement rien...

Par contre pour la bagnole thermique qui représente encore 98% des ventes, là c chaud... pour les constructeurs passer à 50, 60% de vente de manière un peu prolongée = faillite... ça m'étonnerait que les gens se précipitent dans les concessions pour acheter des bouses bouffe pétrole qui puent... ils auront autres choses à faire de leur pognon et feront durer les leurs + longtemps... en plus les +58 ans qui achetaient encore des bagnoles neuves ont bien été ciblé par le covid-19... restent les sociétés qui ne seront pas au mieux non plus...

Tout à fait , c'est que j'ai dis précédemment

le fait que le pétrole ne vaut plus rien conduira inévitablement les investisseurs à s'engager vers de nouvelles sources d'énergies , alors que les hydrocarbures ne valent plus ..... rien

Bien sûr.

Il y a aussi la marge bien opaque des distributeurs. +4 cts entre 2011 et 2014, comme par hasard. Les stations ont presque toutes disparues et ce sont les grandes surfaces qui font le job. Mais ça c était avant. Quand le baril dépassait les 100 dollars. Quand c était la fête aux intermédiaires,aux traders.

Car il ne faut pas oublier que l on n'est toujours pas sûr de la présence d armes de destruction massive en Irak. C est juste que la dizaine de kamikaze de 2011 venaient d Arabie Saoudite. Principal fournisseur des EU. La dépendance au pétrole,c est mal orthographié.

Plus on en veut, moins ils en sortent et moins on en veut, plus ils inondent le marché. Toutes les alternatives sont tuées dans l œuf dur.

Aller pour l'électrique VS thermique

https://www.frandroid.com/produits-android/automobile/701596_non-une-voiture-electrique-ne-pollue-pas-autant-quune-essence-ou-une-diesel

Victoire : l électrique

Le chauffage c est un peu ce qui rejete autant que les transports. C est pas faux. Mais surtout l hiver je pense.

Et à part ça le Dreamer... as tu commandé la Citroën Ami électrique à 6 000 € ?

Pourtant ici une Prius a fait 1.000.000 de kms avec sa batterie d'origine....

encore perdu

https://www.breezcar.com/actualites/article/toyota-prius-hybride-entretien-et-fiabilit%C3%A9-2014

Perso j'ai plus d'intérêt à savoir que quasiment aucun RX d'ancienne génération n'a dû changer ses batteries avant 400.000 bornes que de savoir qu'une Prius prise isolément a pu atteindre un kilométrage record énorme.

C'est comme les quelques Tesla qui affichent fièrement des milliers de km, mais avec un usage particulier qui n'est pas représentatif de ce que pourra faire un proprio lambda sur une dizaine d'années, car ça ne prend pas en compte le vieillissement de la batterie dû au passage du temps, aux recharges rapides et/ou profondes, aux variations de températures, etc...

Ne rentrons pas dans les mêmes travers que les TeslaBoyz, la techno hybride n'a pas besoin de traficotter la réalité pour être intéressante, elle.

Ne vous inquiétez pas !

Si le prix du litre d'essence a chuté doucement avec la chute sèche du prix du baril de pétrole, a n'en pas douter, la reprise va être lourde à subir. Le prix du litre d'essence va s'envoler et atteindre des plus hauts jamais atteint. L'essence c'est comme les banques. On ne bénéficie pratiquement pas de la baisse du baril de pétrole mais on subit de plein fouet la hausse. Tout cela n'aura pas servi à rien. Fort à parier que le prix du litre d'essence atteindra dès sommets jamais atteint avant crise. Soit +20 à 30% de plus qu'avant la crise du Covid19 -> direction les 1,85-1,90€... on en reparle dans 2 mois...

Pour diminuer les émissions GES et polluantes, il faudra déjà supprimer les bus qui dans les villes :

1) font polluer plus les voitures par leurs couloirs bus qui agravent les bouchons en accaparant les chaussées il y passe moins de personnes par m² de couloir bus que sur les chasssées avant l'accaparement , embouteillant donc les voies qui restent aux voitures.

2) circulent avec moins de 10 personnes, qui consomment et polluent plus que les voitures par voyageur transporté, donc supprimer presque tous les bus hors des heures de pointe.

Il faudra aussi momentanément supprimer les bus plus remplis, car ils disséminent les maladies contagieuses au carré de leur remplissage : s'ils ont 20 passagers (cas rare, mais cher aux « écolos ») au lieu de 5 passagers : 4 fois 4 =16 plus de personnes contaminées dans ce bus.

On tient là la Tesla la plus rapide de France !

L'avantage c'est que si je te croise sur autoroute malgré tes petits 20% de trajets autoroutiers (perso c'est largement plus de la moitié) je te reconnaîtrais sans problème vu que tu dois être le seul en Tesla à rouler à cette vitesse folle.

Ça va, pas trop de sueur à éponger quand tu branches enfin ton fil avec 6% d'autonomie restante, soit 20 bornes à 130, soit pas de quoi aller au prochain SUC si besoin ? Heureusement qu'en 3/4h (trois-quarts d'heure) t'as le temps de refaire descendre l'adrénaline, ta vie est une folie !

Perso quand au bout de plus de 600 bornes d'autoroute à 145 ma réserve s'allume, il me reste encore plus de 100 bornes avant la panne sèche, soit le choix entre 3 ou 4 stations au minimum pour me "recharger" en un temps record de 5 minutes pipi compris.

Xfire l'esclave de sa voiture : contraint de faire des bornes en se traînant pour essayer de rentabiliser son suppositoire à piles mal fini, et les rares fois où il ose monter sur autoroute il mange et fait pipi quand sa voiture le lui dit !

Et après c'est lui qui ose parler de bouteilles et de Tupperware : en fait s'il en cause aussi bien que les chauffeurs de poids lourds c'est qu'il pratique lui-même !

C marrant que les vendeurs de diesouts ici pensent que les gens vont tous se précipiter pour acheter des bagnoles bouffe pétrole neuves des qu'ils seront dé-confinés comme s'ils allaient acheter une baguette??? ben sur...

Une constante en cas de crise grave, 1er réflexe l'épargne, ça flippe et à raison... on fait des réserves au cas ou... on gèle les achats de tout ce qui est superflu même si on a le pognon... dont la bagnole neuve... l'occase ne compte pas... et acheter une bagnole bouffe pétrole neuve qui ne pourra plus rouler en ville à partir de 2024? ils y réfléchiront à 1000 fois...

Pour moi le covid-19 révèle la grande fragilité du système... au moindre pépin tout s'effondre, et g bien peur que pour l'industrie bagnole ce soit le grand plongeon, suivie par l'industrie pétrolière qui ne peut pas survivre (comme par le passé) sans bouffe pétrole... la pétro-chimie ne représente qu'un tiers de son C.A... on comprend pourquoi il combattent le VE sans relâche depuis les débuts de l'automobile... l'important c de cramer du pétrole dans le transport pour s'en foutre plein les poches, le réchauffement climatique? on s'en bat les c....

Cette fois Il n'y aura pas grand monde pour sauver le cul des pétro-constructeurs... les états auront autre chose à faire du pognon commun ... déjà se sauver eux même, donc nous... et il semble que la tache sera très rude, on risque tous de morfler sévère... et je pense que les états vont en profiter pour se débarrasser en grande partie de la dépendance au pétrole Américano-Russo-Arabo-Perse...

Il reste aussi qq chose du diesout-gate dans la tête de tous et du comportement des constructeurs à gerber... moralement ils ne méritent pas la moindre aide, surtout que concernant le chantage à l'emploi habituel, ils délocalisent à tour de bras, donc toujours moins de poids politique, à force de vouloir le beurre et l'argent du beurre ils scient la branche sur laquelle ils sont assis...

D'ailleurs les hypothétiques aides commencent déjà à être conditionné pour autre chose que les sempiternels bouffe pétrole dont on n'a plus besoin...

" on comprend pourquoi il combattent le VE sans relâche depuis les débuts de l'automobile..."

Eh.....le Dreamer .... as tu simplement pris le temps d'aller matter la vidéo sur la Pigeot E-208 en usage paisible, par un temps parfait sur autoroute ?

Essayé par un journaliste d'un site orienté à 100% vers le basculement sois disant écolo vers les énergies nouvelles;

On cause là d'une voiture en cohérence avec le pouvoir d'achat des français un peu friqués j'en conviens, mais bon...

loin des tarifs Tesla.

Allez, prend 1/4 d'heure sur ton précieux temps pour la regarder posément....

Et pose toi la question toute simple.

Est ce qu'après avoir vu ça il y aura une personne sur 1000 qui aura envie d'acheter l'engin.

L'essai d'une ZoZo aurait donné exactement le même résultat....

Si maintenant tu crois vraiment qu'un lobby secret voudrait en sous-marin torpiller la diffusion de ces caisses là...libre à toi de le croire....

Elles se font assez de mal comme ça : suffit de voir ce qu'elle peuvent donner !

Voici les prix en € de la super95/98; Diesel; GPL (LPG) dans les différentes provinces belges le 23/04/2020:

Anvers 0,987/1,042; 1,029; 0,324

Brabant flamand 0,987/1,080;1,049; 0,342

Brabant wallon 0,988/1,133; 1,071; 0,347

Bruxelles 1,006/1,162; 1,077; 0,367

Flandre occidentale 0,994/1,102; 1,061; 0,309

Flandre orientale 0,988/1,049; 1,049; 0,310

Hainaut 0,988/1,077; 1,057; 0,301

Liège 1,011/1,102; 1,060; 0,280

Limbourg 0,986/1,085; 1,057; 0,269

Luxembourg 1,039/1,162; 1,209; 0,397

Namur 1,008/1,088; 1,071; 0,306

A noter que dans les ports d'Anvers et de Liège diverses pompes livrent l'essence super 98 à moins de 1 € le litre.

" il me reste encore plus de 100 bornes avant la panne sèche, soit le choix entre 3 ou 4 stations au minimum pour me "recharger"

Psiiit Mr 2,2 tonnes.... les stations service sur autoroute, c'est plus ou moins tous les 50 km....et c'est bien là le souci pour les électriques.

Au pire, si un jour tu tombes en rade, ça va te coûter bonbon, mais le gentil sauveur avec la dépanneuse viendra te mettre 5 litres de coco dans la camionnette et tu repartiras... avec ZoZo and co...ce sera sur la dépanneuse...

Extrait site Renault estimez votre autonomie ZOE: https://zupimages.net/up/20/17/rtv5.png ou https://zupimages.net/viewer.php?id=20/17/rtv5.png

oui.

mais l'été, c'est la clim.

et là, je crois que c'est pire encore en terme de pollution, sachant par ailleurs que les épisodes de canicule deviennent une habitude.

https://www.investors.com/news/nio-stock-rises-china-supports-swappable-batteries-cuts-subsidies-electric-cars/

Deux été chauds, mais pas plus que ça et voilà que tout le monde pense que les canicules s'emballes.

Ah et bien voilà.

https://www.cnews.fr/monde/2020-01-26/13-consequences-concretes-du-rechauffement-climatique-715454

"Ces phénomènes pourraient, en effet, allonger la saison de transmission des maladies propagées par les moustiques. Un réchauffement planétaire de 2 à 3°C augmenterait de 5% le nombre d’habitants exposés au paludisme, soit une hausse de 150 millions de personnes. "

Il y a un passage sur le vignoble

Je vous rappelle que les Tesla cartonne aux USA , un pays ou l’essence est à 50ct le litre.

Je pense aussi humblement que le prix du carburant ne doit pas etre l'argument n°1

quand on achette une voiture autour de 100 000 €.

.

Tout ça est devenu une foutaise où tout et son contraire se répand au fur et a mesure de l'actualité.

Je n'ai que ceci a répéter: archivez tous les prévisions, et comparez à l'échéance avec la réalité.

Jusqu'à aujourd'hui, aucune prévision ne s'est montrée juste mais quand la réalité ne confirme pas les prévisions, c'est la réalité qui a tord.

.

Les ventes d'électrique ne stagnent pas n'ont j'amais stagné :

https://insideevs.com/news/410937/q1-2020-psa-group-car-sales-plugins/

https://insideevs.com/news/414220/chinaplugin-ev-car-sales-march-2020/

https://insideevs.com/news/410428/plugins-q1-2020-western-europe-sales/

https://insideevs.com/news/410456/tesla-model-3-best-selling-plugin-us/

https://insideevs.com/news/410004/south-korea-ev-car-sales-record-march/

https://insideevs.com/news/409622/march-2020-tesla-model-3-sales-portugal/

https://insideevs.com/news/409379/italy-ev-sales/

https://insideevs.com/news/409031/march-2020-plugin-car-sales-france/

https://insideevs.com/news/408827/plugin-car-sales-netherlands-march-2020/

https://insideevs.com/news/408411/sweden-plugin-car-sales-record-march-2020/

https://insideevs.com/news/408169/uk-plugin-sales-march-2020-new-records/

Je m'arrête là mais en fait, pendant le Coronavirus, l'électrique explose. Cela fait LONGTEMPS que l'électrique n'est plus à 1% !

"Non, le thermique est DÉJÀ compétitif aux électriques à 40.000 en prix d'appel subventionné, quand l'équivalent thermique coûte 10.000 balles de moins, même avec un carburant à 1,50 le litre... " : ça dépend ce que l'on appelle équivalent. Quand on compare, on nous explique toujours que l'agrément ou l'habitabilité d'une électrique ne sont pas importants et que l'on veut juste une voiture avec sur le papier le même nombre de places et taille exterieur et avec le moteur de base.

On sait bien d'ailleurs que c'est le contraire et que par exemple, il n'y a aucune thermique au même prix qui offre le même agrément, performance, silence, confort, équipement, habitabilité qu'une Model 3.

Et bien sûr, on sait tous que le thermique et les énergies fossiles sont BIEN PLUS subventionnés que les VE et je mets les liens à chaque fois mais tu ne cesses de le répéter. Aurais-tu Alzeihmer ?

- https://www.odi.org/publications/10930-monitoring-europes-fossil-fuel-subsidies-france

- https://clertantechnica.com/2018/10/30/global-fossil-fuel-consumption-subsidies-up-above-300-billion-in-2017-iea-reports/

"À la place de ta voiture à piles qui se traîne à 110 sur autoroute et doit être rechargée 3/4h tous les 400 bornes, tu peux prendre une bonne hybride tout aussi logeable, mieux finie et mieux équipée, qui consommera 4€ d'ethanol au 100km quand ta bagnole à piles consommera 3€/100km d'électricité." : tout est faux dans ce que tu écris :

- ethanol: je te laisse lire la vraie experience d'utilisateur d'hybride Toyota avec l'Ethanol : http://forum-auto.caradisiac.com/marques/toyota/sujet11367.htm

comme tu peux le voir, la conso s'envole et dépasse les 6-7l voir plus quand ils consommaient 4l ou moins en E10. Ils se limitent à 30%-50% et déjà cela semble poser des problèmes pour le pot catalytique, des alarmes..

Et même en calculant à 50%, cela veut dire 6-7€/100km dans le meilleur des cas. Plus du double dans le meilleur des cas...

- Logeable : tu dois choisir conso ou habitabilité. Une Hybride simple comme une Toyota consomme énormément, quasiment ou parfois plus qu'un diesel et coûte donc autant au km et pollue donc autant.

Et si tu prends une plug-in hybride, tu perds énormément en habitabilité : une 530e a 330l de coffre soit moins qu'une Golf. Idem pour une 3008 PHEV. Et avec des réservoirs

Il s'est vendu en 2019 192 000 tesla aux USA.

Sur un marché de....17 100 000.

1.12%

Cartonne, cartonne....Quand 98.88% du marché est "autre" dont quasiment que du thermique je sais pas si vraiment on peut parler de carton.