Commentaires - Elon Musk défend les voitures thermiques alors que le patron de Volkswagen veut les bannir

C'est pas compliqué les constructeurs Européen sont soumis à l'agenda 2030 de tonton Schwab

Ça sent l'exercice de girouette opportuniste...

Elle permet à l’économie de tourner et elle emploie de nombreuses personnes pour fournir l’énergie nécessaire »

C'est uniquement du bon sens

Argument imparable ! Je propose qu'on recrée le métier de falotier

Clairement ! VW a investi des milliards dans le VE et souhaite évidemment les rentabiliser le + vite possible.

Par rapport à d'autres concurrents Européens, (Stellantis, Renault...) VW dispose d'une gamme complète de l'ID 3 à la Porsche Taycan et Macan. Si les ventes Europe des VE augmentaient dès le mois prochain ils seront parmi les gagnants.

Quant aux déclarations de Musk... Il dit ce que le gars en face à envie d'entendre à l'instant T. Pas plus , pas moins

Elon est pour hyper libéralisme du commerce pour mieux exploiter les ouvriers et faire du cash

Au km ou tonne de fret transporté les charrettes et diligence hyppomobiles sont les plus efficaces pour créer de l'emploi. Amazon deviendrait sûrement le 1er employeur de la planète

Le monde a l'envers

C’est l’avantage de ne pas avoir de programme.

On peut ratisser large, et racler des voix faciles.

Ben tiens ! Obliger les constructeurs à passer au VE ca veut dire aussi obliger les clients à acheter les VE VW hors de prix. Elle est pas belle la vie de patron en germanie ?

Gros malin va !

attention où tu vas a la plage il y a des problèmes fécal

https://www.charentelibre.fr/environnement/video-attention-pollution-fecale-voici-la-carte-de-france-des-plages-a-eviter-21025864.php?csnt=191568ac68e

Alors que les VT sont eux bon marché chez VW. Premier prix : la Polo pour plus de 21.000 €. Cadeau selon Auyaja

Tu parles à ma place maintenant ? c'est plus facile comme ca , mais bon !

Sinon 21 000 euros une polo c'est mieux qu'une VW up , à partir de 28 000 euros non ?

https://www.volkswagen.fr/fr/modeles-et-configurateur/e-up.html

Si vous ambitionnez interpréter/déchiffrer les paradoxes du "Musk propagandiste" il faudrait prendre les memes doses quotidiennes de kétamine et autres poudres à planer.

Clair qu'a partir de 28 000 euros la up electrique le boss de VW veut qu'en fin compte les clients soient obligés d'acheter du VE...

Purée... en 1 coup les 2 têtes de culs en photo. Dur à digérer.

Modèle disponible uniquement sur stock.

Et y'a quoi pour la remplacer chez VW ?

Rien il me semble...

Quand on produit 1 au lieu de 10, on fait moins d'économie d'échelle comme vous le savez.

E Musk : menteur, fantasque et mégalomane ; droite décomplexée à tendance extrême. Patrimoine : 200 milliards de $

Trump : même profil. Patrimoine : 8 milliards de $

Cela permet de comprendre qui achète qui….

Il y a un "ticket" évident entre Trump et Elon Musk.

Trump lui a sans doute fait le même coup que Steve Jobs quand il avait débauché le patron de Pepsi : "tu veux continuer à vendre de l'eau sucrée le reste de ta vie ou tu veux changer le monde ?"

Elon Musk semble de plus en plus tenté par une carrière politique, le syndrome du "bourgeois gentilhomme".

Les milliards, c'est sympa mais au bout d'un moment ça ne fait pas une vie, pour qui veut imprimer l'histoire de l'humanité de sa marque.

Si Trump est réélu, Elon Musk sera nommé à un poste important à la Maison Blanche.

Peut être que cela mettra un stop au wokisme omniprésent aux usa.

Clinton, Harris et Melenchon sont pauvres ? Non.

Les gauchistes et leur hypocrisie crasse...

Ben non, en europe on ne sait pas faire du petit VE pas cher: Normal vu que la chaine de fabrication des batteries appartient à la chine de A à Z, resultat de la concurrence libre et non faussée, la doctrine de l'europe !

Et maintenant le patron de VW veut faire payer la facture aux clients...

La population mondiale peut espérer que ce scénario catastrophe ne se produise pas ! Il y a déjà assez de risques sur la planète actuellement

faut vraiment que Tesla dégage Musk, il a complètement disjoncté ce naze...

Entre les démocrates et trump je ne sais quel est le plus va t'en guerre avec l'otan.

C'est LEUR modèle. Ils ont fait le choix de financer la politique par des fonds privés.

J'ai pas le souvenir qu'Obama ou Clinton, enfants chéris de la gauche française, était à la soupe populaire...

Nous, on a fait le choix de financer la politique par l'impôt (l'Etat rembourse les dépenses électorales des candidats).

C'est NOTRE modèle.

Pas sûr que ça fonctionne beaucoup mieux et qu'on puisse se permettre, comme on en a l'habitude, de donner des leçons de démocratie à la terre entière...

Il paraît qu'aux USA, on voit de plus en plus de Tesla avec un autocollant "j'ai acheté cette voiture avant qu'Elon dise n'importe quoi !!"

Pourquoi pas remettre des becs de gaz, du coup quelques emplois en plus

Ça vous fait un point commun.

Musk sait très bien que le VE ne sauvera pas la planète comme l'UE veut nous le faire croire en l'imposant par la force.

La colonisation spaciale et la terraformation, là on peut parler de survie de l'espèce ;) Mais des giga-SUV de 3 tonnes dont 500kg de piles chinoises, laissez moi rire !

Quel guignol. Il n'a plus aucune credibilité. Seul compte ses intérêts et son compte en banque. Prêt a embrasser n'importe quelle idéologie tant qu'elle sert ses ambitions. En ce moment il fait tout pour se placer en politique, et on court à la catastrophe, et pas uniquement aux US.

Concours de circonstance ou pas, le monde n'a jamais été aussi instable depuis que Biden le dirige. (oui oui les US dirige le monde)

Des guerres en veux-tu en voila (Europe, Moyen-Orient, Asie presque avec toutes les provocs de la Chine).

Et la Harris encore plus gaucho et wokiste extrème

Quelque part, peut-on lui en vouloir ? Au USA, les Tesla sont achetés principalement par des pro-démocrates. En faisant ces déclarations et en supportant Trump, il tente de draguer son électorat. Il lui reste un boulevard de vente pour ses voitures auprès des républicains.

Business is business.

L'OTAN n'est pas là pour déclarer des guerres mais pour protéger les pays membres !

Depuis qu'il s'est mis en tête d'acheter Twitter (et qu'il l'a fait... en y étant contraint !), je ne comprends plus rien à Musk.

Insolite et amusant moment de lucidité du docteur ès ronchonnements.

Amusant

Il est certain que les positions de Musk vont braquer une partie des clients actuels ou potentiels de Tesla mais aussi de X qui dérive dangereusement au niveau des contenus.

Cela sera t'il suffisant pour le faire virer ?

Les USA, c'est comme l'UE, plusieurs états ensemble mais avec des modes de pensée très différents. Si vous vous promenez en Floride, je doute que vous ayez l'impression que le wokisme est très présent aux USA.

Si l' Ue pouvait obliger les gens d' acheter une Volkswagen , ce serait encore mieux .

La guerre aussi économiquement c'est super.

Ça fait tourner des usines et plus il y a de mort moins ceux qui restent sont au chômage.

Est-ce que c'est souhaitable pour autant?

pas de mon point de vue

Ceux qui traitaient Elon Musk de tout sont quasi prêts à entrer dans son bureau en marche arrière et le slip à la main...

Cela étant dit il n'a pas tord. Le pétrole a son utilité et c'est bien pour cela qu'il y a bien mieux à faire que de le cramer pour faire avancer des voitures que des crétins immatures associent à la virilité...

M'enfin ils font avec ce qu'ils ont de dispo ...

Il est parfois nécessaire de déclarer la guerre pour se protéger (03 septembre 1939).

C'est aussi le rôle de l'OTAN, si l'enjeu est suffisant.

Si l'Ukraine tend la sébile "siouplééééé" depuis 2 ans devant la Maison Blanche, c'est pas pour rien...

Si vis pacem, para bellum.

Trump et musk d un coté de la rive et xi jiping et poutine de l autre , l état profond américain en pls :)

L'état profond vs la cervelle frivole ; d'abord bien signifier l'énoncé : Poutine, le charitable Kim Jong, le démocrate Maduro et les compatissants mollahs d'Iran d'un coté...

Oui c'est bien ça.

Mouai... t as rien compris au film

t'as oublié dans l'interet des etats unis.

Je constate que, pour certains intervenants, critiquer Trump et Musk, c’est être gauchiste !

Cela pourrait être drôle, mais cela ne l’est pas vraiment. Cela montre à quel point la droite classique a glissé vers l’extrême droite pour des raisons populistes (ex Ciotti)

L’estompement des valeurs démocratiques par ces autocrates de la droite extrême est très Inquiétant car ils disposent des médias pour « brainwasher » les faibles et réveiller les instincts les plus vils de la nature humaine.

C'est bizarre de ne t'avoir jamais lu critiquer un autre glissement "inquiétant" : celui du centre-droit et de la gauche caviar vers l'extrême-centre...

Possible, mais toi non plus, au remake...allez, sans rancune

Et c'est pourtant ainsi que celà fonctionne depuis la nuit des temps.

Une bonne faillite suivie d'une bonne saignée et hop régénération. Comme une forêt qui crame.

Hé ben ! C'est vraiment pas top l'école buissonnière.

Je ne le critique pas parce que c’est la seule voie pour la France dans sa configuration actuelle (je veux dire avec les morcellement politique actuel)

Le système politique français, contrairement à la plupart des pays européens, n’est pas bâti sur la représentation proportionnelle. Vous n’avez absolument pas la culture du compromis (ce que vous appelez l’extrême centre) qui est ce que nous pratiquons depuis des dizaines d’années en Belgique.

Nous connaissons en Belgique (après négociation) des coalitions de partis, avec un programme commun de centre-droit et de centre gauche.

Mais tous les partis savent qu’ils ne pourront JAMAIS imposer leur seul programme. Juste l’inverse de Bardella ou de Mélenchon qui « jouent les durs » en annonçant qu’ils ne feront aucun compromis.

Il y a beaucoup de brasseurs de vent ici, à l'instar des deux girouettes que vous évoquez.

Le RN est mis a part par le reste de la sphère politique.

Il ne faut pas inverser les choses. Les idées du RN sont totalement lambda au Danemark, en Suède et aux Pays bas...

Heu, je m'excuse auprès du liliputien chauve d'avoir omis involontairement de l'inclure dans la catégorie " girouettes", par conséquent : ...des trois girouettes...", c'est fait, merci Eric.

Ça se voit que tu n'es pas Français, car l'extrême-centre désigne ici une mouvance politique pour laquelle le compromis n'existe pas, qui veut imposer ses vues à toute la population sans discussion et à la schlague, qui ne supporte ni ne tolère la contradiction ou la critique, qui ment impunément et prétend réussir en tout (ce que les chiffres démentent obstinément), et qui refuse d'admettre sa défaite électorale (qui nécessiterait donc un changement radical de gouvernement, s'ils respectaient le verdict des urnes).

Comme si l iran le venezuela ou la corée du nord avait un poids aussi important que la russie ou la chine, retourne à la cuisine comme les iraniens depuis 40ans.

Apparemment il arrive à racler jusqu’ici !

La Russie et le Chine sont des alliés économiques de circonstance ("grace" aux EU) et leurs differends (y compris territoriaux) sont gelés car à présent Pekin rivalise avec Washington et ne se soucie plus de Moscou dans l'affrontement des puissances, cependant la défiance est toujours présente, dans la mémoire de Xi les 2 M de km carrés annexés par la Russie occupent toujours une place, et un moment donné.

Ça leurs reviens j ai envie de dire , cela n empèche les familles sous bombes

Pas tout à fait vrai. Prenez les Pays Bas.

Wilders n’a PAS pu être Premier Ministre et les plus radicaux de son parti n’ont PAS pu être ministre.

Et ce après des mois de discussions / négociations sur un programme.

Il est vrai que la gauche n'a pas attendu des plombes pour se rapprocher et coucher avec ses extrêmes.

Pourtant les pires salopes dans l'histoire sont à l'extrême gauche.

Perso j'aime bien l'innovation.

Mais si il y en a qui sont adepte de recommencer connerie sur connerie il ne faut surtout pas qu'ils se gênent pour être en première ligne...

Parce que c'est nouveau ça?

Si un jour vous arrivez à sortir de votre Macron, Macron, Macron...responsable de tout ce qui se passe depuis 50 ans....vous arriverez probablement à comprendre...

Le problème de VW est que les clients ne suivent pas, les ventes s'effondre et les usines VE mis en sommeil, il veut surtout le retour des subvention allemandes, le pire est que plutôt de jouer le jeu des alliances Européenes (Twingo Renault ...), VW est pieds et points liés avec la Chine, et lutte contre les nouveau droits de douane d'ailleurs.

Cette vision est calamiteuse, la marche forcée vers le VE grâce aux Chinois, est du même niveau que le gaz Russe utilisé par les Allemands pour produire de l'électricité, et, a au final financer la guerre en UKraine ...

La marchée vers le VE ok, mais à rythme et avec une industrie Européenne, voilà le plus important, pas cette stratégie Allemande de "collaboration" avec les Chinois.

Bizarrement quand Trump était à la tête des USA c'était paisible dans le monde. Alors qu'avant lui ou après lui c'est le bordel.

Mais bon quand on file le prix Nobel de la paix à un type pour sa couleur de peau alors qu'il a envoyé en moyenne plusieurs bombe par jour au moyen Orient sur ses 8 ans de présidence, on a bien compris que la propagande gauchiste fonctionne. C'est exactement comme quand on nous explique qu'avec Le Pen ou Melloni c'est le retour au fascisme alors que Le Pen est une femme de gauche et Melloni est une soumise (suffit de voir Lampeduza)

Mais oui mais oui

Quand les USA veulent aller péter la gueule d'un Etat quelconque dans le monde, ils n'ont besoin de personne.

Et sûrement pas de l'OTAN !!! trop de formalités, de paperasse à remplir.

Cf l'Irak, l'Afghanistan, les pays d'Amérique du Sud dans les années 70.....etc

Vous avez parfaitement compris le mécanisme….

Mais avoir un bouc émissaire permet SURTOUT de ne pas se remettre en question et de ne pas balayer devant sa porte.

Ils sont tous à demander la démission de Macron alors qu’il est actuellement le dernier rempart contre les « aventures » proposées par les extrêmes.

Si Macron démissionnait, la situation serait tout aussi ingouvernable. Et, en réalité , même s’ils s’en défendent, Macron en place les arrange bien. Cela leur permet de préparer la présidentielle de 2027 sans « se mouiller ».

Tant Mélenchon que Le Pen ne visent que 2027.

Si Musk affirme de telles choses c'est qu'elles sont dans son intérêt, point.

C'est de la politique, et la politique n'a jamais rimé avec bon sens.

de polluer et d'accélérer le changement climatique ,en fait l'ignorance des problèmes de limite planétaire fausse la vision du futur , renseignez vous!

Tu es l'exemple typique de la personne "brainwashé".

Tu ne m'as toujours pas répondu : en quoi un Musk ou même en France le RN serait d'extrême-droite ?

Pourquoi n'arrives-tu pas à répondre à cette question simple ?

Tu ne colles pas une étiquette aux gens sans savoir ce que cela veut dire, si ?

Je vous ai déjà demandé de ne pas me tutoyer. Le respect de la personne n’est pas une valeur à laquelle le RN est attaché ; vous en êtes un exemple vivant.

Sur le fond, le RN, même après d’énormes efforts de normalisation, n’a pas réussi à cacher les relents nauséabonds de ses idées.

Le fondement du RN est est basé sur le fait que « l’autre » (l’étranger, l’élite, l’UE, l’OTAN,..) est responsable des problèmes des français. C’est une caractéristique classique que tous les partis d’extrême droite.

Sur le fond des dossiers, le RN présente deux caractéristiques : simplisme et incompétence.

Bardella, adulé, est juste un apparatchik qui n’a RIEN réussi / démontré dans sa vie.

Chaque fois qu’il y a eu débat contradictoire, le RN s’est pris une tôle (Le Pen-Macron(2x) ; Bardella -Attal)

Le RN est aussi un parti qui n’hésite pas à retourner sa veste (ex sortie de l’Euro) en fonction des circonstances, exactement comme Trump, E Musk et assimilés.

Trump prône l'électrique en partie aujourd'hui et Musk défend les thermiques ...Musk finance sa compagne, chacun protège ses intérêt et met un peu d'eau dans son vin pour se faire bien voir...

Une chose après l'autre : aujourd'hui c'est la macronie qui nous brise les roustons.

Mais t'inquiète, je n'étais pas moins sévère avec la gauche caviar hollandiste ou la droite "décomplexée" sarkozyste.

Seulement en ce temps-là, les médias étaient également critiques du pouvoir en place : Sarkozy et Hollande se faisaient copieusement basher. Plus rien de tout ça avec Macron et ses sbires, qui se font lécher les bottes depuis 2017 avec les conneries du Mozart de mes deux. Il y a même eu un cirque médiatique équivalent à l'arrivée de Attal premier ministre, avec exactement les mêmes éléments de langage employés que pour Macron en 2017. On ne peut plus parler de presse libre, mais d'organes de propagande du régime (appartenant aux copains milliardaires de la macronie).

Enfin, si ça te plaît de vivre dans un pays corrompu avec des journalistes aux ordres, grand bien te fasse !

l'UE a augmenté ses droits de douane sur les VE chinois, elle ne l'a pas fait sur les VT du même pays.

J'ai donc l'impression que le tout VE protège plus l'industrie européenne que le VT. On va vite savoir qui a raison quand la MG 3 hybride sera en année pleine.

Un jour tu cesseras de considérer la politique uniquement par le prisme des petites ambitions personnelles des crétins A, B, C ou D.

Ce jour-là, tu seras devenu un citoyen. Bon courage pour les nombreuses lectures à rattraper.

Êtes-vous au courant que la cohabitation est un des fonctionnements permis par la cinquième République ? J'ai des doutes... Une fois ça dit, on fait quoi ? Qui peut gouverner avec une telle Assemblée nationale ? Il faut une coalition pour avoir au moins la moitié des voix au parlement comme ça se fait dans d'autres pays mais personne n'en veut. Et il faut attendre un an pour dissoudre à nouveau l'Assemblée nationale...

La dette a explosé, pour la reste la croissance et l'emploi évoluent dans le bon sens donc dire que tout a été raté est juste une vaste blague

C'est drôle, parce qu'il suffit de remplacer "RN" par "macronie" pour que ce texte demeure à peu près valable.

Tu me feras le bilan positif de 7 ans de macronie. Ça ne devrait pas te prendre plus de 30 secondes.

Par contre, au passif : éducation, sécurité, économie, santé, justice... on pourrait passer des heures à énumérer les échecs, promesses non tenues, annonces non suivies d'effet, chèques pour acheter la paix sociale, dégradation des services, etc...

Et tu continues mordicus à soutenir des incompétents notoires qui ont démontré leur dangerosité pour la situation de la France.

Il faut en effet une coalition, et celle-ci ne peut exister qu'avec des hommes de bonne volonté, c'est-à-dire : des gens qui cessent d'ostraciser ceux d'en face tout en se proclamant le "camp du bien", qui admettent que TOUS les partis sont républicains sauf décision de justice qui démontre le contraire, et qui sont capables de débattre et de s'entendre sur un projet bénéfique pour la France. Tout ça sans s'insulter, sans prendre les autres de haut, sans manipuler les gens en les prenant pour des cons, et sans raisonner de manière binaire.

Je sais, c'est beaucoup demander à une classe politique actuellement nulle à chier, mais c'est ce qu'exige une démocratie en bonne santé.

Et bien oui… Même si tout est loin d’être parfait, Macron est le premier à avoir essayer de réformer la France.

Je ne connais pas un pays européen qui ait autant soutenu les petites entreprises durant le Covid… et AUCUN PARTI n’a trouvé en ce moment sur l’Etat était trop généreux.

Je ne connais pas un pays européen qui ait offert un bouclier énergétique à ses citoyens.

Macron a aussi osé s’attaquer aux réformes difficiles (comme celle des retraites), dans un contexte français nombriliste, pourri par les régimes spéciaux d’un autre âge. (Quand les mécaniciens remplissaient les chaudières des locomotives à vapeur)

Résultat ; les français partent encore deux annes plus tôt sur les belges à la retraite.

Tous les français se plaignent du coût de la vie mais si je compare un chariot de supermarché en France et en Belgique, c’est 40% moins cher… il suffit de regarder le nombre plaques belges sur les parkings des grandes surfaces du nord de la France.

Et je pourrais continuer sur le taux d’imposition sur le travail…etc…

Je n’irai pas jusqu’à dire que « Les français sont au paradis et se crient en enfer » mais, en tout cas, ils se plaignent constamment, relent sur tout, alors qu’ils sont très loin d’être les plus mal traités.

Arrêtez de dire n’importe quoi…

Les ordres, ils viennent surtout de Bolloré, de l’organe de propagande CNews, du bouffon Hanouna (qui allait soi disant quitter la France, d’Europe1….

Je ne connais aucun pays européen qui se soit autant endetté que la France et qui ne parvienne pas à se désendetter. À tel point que nous sommes placés en procédure de déficit excessif par l'UE : et là non plus, je ne connais pas un autre pays européen majeur dont c'est le cas.

Pour le reste, le PIB / habitant de la Belgique est supérieur à celui de la France et la. Belgique est moins endettée : https://fr.countryeconomy.com/pays/comparer/belgique/france

Reste que je préfère évidemment la France (puisque j'y suis né), et je suis navré de la tournure des choses quand je vois mon pays décliner lentement mais sûrement.

Mais peut-être qu'un Belge se réjouit de voir la France sombrer ? ("ça leur apprendra, à ces prétentieux !")

Ah bon ? Et le service public audiovisuel à la botte du pouvoir ? Et tous les médias détenus par les copains milliardaires Niel, Drahi, Saadé, Arnault, Kretinsky, ça n'existe pas ?

Je réitère mon conseil : ouvre des bouquins et instruis-toi un minimum avant de causer.

Votre recommandation « de m’instruire » est pathétique.

J’éviterai, par délicatesse, de vous expliquer ma formation et mon parcours professionnel.

Disons simplement qu’il y ait bcp de chance que cela soit l’hôpital qui se moque de la charité.

VAG qui souhaite obliger...

Mais bien sûr !

Cependant, tu es incapable d'argumenter sur le fond, donc quelle que soit ton instruction, il apparaît qu'elle est bien mal employée.

Les prétentieux qui se prévalent de leurs diplômes pour masquer leur indigence c'est très français d'habitude, pas belge. Étrange !

Retourne dépanner tes Peugeot, tu as du boulot !

Aux ordres de qui ? Qui, hormis les journlistes, a révélé les affaires de sarko, du Rn, de fillon, les magouilles de macron, les arnaques de Lfi, celles de cahuzac, wauquiez ? Madame irma sur youtube peut-être ?

La première prétention, la première suffisance, c’est de recommander à votre interlocuteur de s’instruire…. Et sauf erreur de ma part, c’est votre propos ; pas le mien.

Il semble qu'enour Tesla, le fait que les autres constructeurs ne fassent pas vraiment d'efforts sur leur voiture électrique, permette à Tesla de ne pas avoir de concurrent réel.

De plus si le marché électrique grandi trop et se généralise, Tesla sera une petite marque noyée au milieu des mastodontes, avec risque de disparition. Alors que là elle tient bien sa place.

Volkswagen n'a pas de voiture convainquante mais à fait de lourds investissements a perte. Mais VAG a les reins solides. VAG voudrait voir les concurrents thermiques eux aussi dépenser autant de pognon dans l'électrique pour rien,histoire d'en voir quelques un disparaître.

Non l'opportunisme.

Merci de ne pas insulter les culs.

Ne confonds pas les rares journaux/médias d'investigation qui ont su conserver leur indépendance (ou la prendre, en lançant leur propre canal) avec les médias mainstream. C'est bien à ces derniers que je fais référence.

Du reste, tu me parles d'affaires bien anciennes, justement... et beaucoup de révélations sur les liens troubles de la macronie avec des boîtes privées ne sont même pas évoqués dans les médias de masse, comme s'ils n'existaient pas. Là encore, un minimum de prise d'information me semble nécessaire avant de parler...

Oui car tu ne fais que relayer le discours mainstream de base, donc j'en déduis que tu manques de connaissances. Prouve-moi le contraire ou tais-toi car tu t'enfonces.

Oui, surtout "Le Canard Enchaîné" et Mediapart, qui comme chacun le sait, sont aux ordres du pouvoir.

Mélenchon est américain ? C'est nouveau ça.