Commentaires - Émissions : la justice américaine promet à Fiat de lourdes amendes

Une question pourquoi VW n'a pas indemnisé les propriétaires de leurs véhicules trafiqué en France .

Heureusement que Renault et PSA n'ont pas vendu de diesels aux Etats-Unis...

Depuis le temps que je dis que c'est pour cette unique raison que leurs moteurs à eux "sont propres"...

Ce n'est pas pas la même législation qu'aux usa. En fait c'est un peu le contenu de l'article

Effectivement les normes us sont très sévères sur les émissions polluantes, plus qu'en Europe pour plusieurs États. C'est également possible car la contrainte sur le CO2 est assez faible.

Les deux étant antagonistes c'est assez simple aux usa. Au contraire de l'Europe où l'on veut les deux à fois: moins de CO2 + moins de polluants.

Indemnisés les singes...

FCA n'a pas les reins aussi solide que le groupe pour pigeons lobotomisés. J'ai bien peur que des marques italiennes soient vendues dans les mois à venir.

Les singes .. Qq' un a pris des ..nouvelles de leur santé ..??!!

Les USA ?

N'est ce pas le pays des pick-up qui consomment 15 litres et des concours de pollution organisés en pleine rue ?

Ils sont vraiment très préoccupés par l'environnement, en effet...

Ça sent mauvais pour les affaires de Chrysler jeep Dodge sur place il se peut que le fond de l’histoire soit plutôt de commencer à essayer de se débarrasser de fiat au milieu.

Tu t’es réveillé toi? Ça y est, ton hibernation est terminée?

Pour en revenir à l’article, s’il y a eu tricherie, que FCA soit condamné point-barre.

Cela tombe pil poil avec l'annonce de Sergio d'effacer la dette du groupe en milieu d'année.Ils vont lui remettre la tête sous l'eau.

Ben en ce qui concerne PSA, leur 1.5 HDi sera partagé avec Ford, donc je doute que Les Etats-Unis souhaiteraient leur chercher des noises...

Toi t’as pas lu l’article.

« Le département de la Justice américain a annoncé la couleur au groupe à Fiat Chrysler Automobiles. Ce dernier est accusé de l'utilisation illégale d'un logiciel de manipulation des émissions polluantes des moteurs diesel de 104 000 de ses voitures et SUV vendus aux États-Unis. »

Les SUV sont des modèles américains il me semble. De toutes façons, ça se réglera à l’amiable.

P.S.: Pour répondre à ta dernière phrase, ce sera plutôt à Fiat de se débarrasser de Chrysler vu qu’il en est propriétaire. Et sans vouloir t’offenser, il y aurait plus de chance qu’a l’exception de Jeep, la partie américaine du groupe finirait au cimetière.

Ce n’est pas faux. La vraie question est surtout de savoir s’ils ont approvisionné en cas de procès. Parce que là, ça peut leur faire très mal.

Faire des pubs pour se moquer de VW et ensuite se faire prendre la main dans le sac, c'est d'un ridicule !

Pour PSA je ne pense pas, mais pour les usines a cancer de renault, y a aucun doute... il suffit de se rappeler du tableau des émissions polluantes en conditions réelles... qui trouvaient-ont en 1e et 2e position des plus gros pollueurs?

Fiat et renault

Sans compter le système anti-pollution Renault qui fonctionne entre 17 et 25 degrés... un truc du genre... mais il respecte la loi et le consommateur... attention... évité juste de laisser jouer vos gosses tout près d'un DCI qui tourne... enfin bref... Dieu soit loué qu'ils ne vendent pas leur camelotes aux states sinon y en a plus d'un qui se ferait oublié sur ce forum

Ceci dit, les pauvres macaques que ces braves constructeurs allemands ont gazés avaient les poumons moins éclatés par un vieux pick-up Ford de 1997 que par la new beetle tdi, pourtant traficotée par VW, ce qui explique qu'ils aient absolument voulu étouffer les résultats de ce test, déjà réalisé dans la plus totale illégalité... Il y a de quoi se poser quelques questions tout de même. Après, en effet, les USA ne sont pas des parangons de vertu non plus, c'est clair.

Peut être que Fiat propose des véhicules qui pollue plus que ce que Fiat ne veux bien le dire , mais Fiat n'as pas créer un logiciel truqueur hyper bien planqué pour dissimuler un dépassement du taux de pollution de 40 fois la norme comme volkswagen et audi .

ceci dit : une amende doit être établie pour fiat mais pas aussi importante que pour vw .

et j'ajoute que vu la difficulté de la norme euro 6 probablement qu'ils ont tous tricher ou presque .

Personne malheureusement

Vous n'avez pas compris mon post et cela ne vous autorise pas à me traiter de "gros débile"...

Je dis que les constructeurs français ne sont pas aux USA et que c'est pour ça qu'ils n'ont pas été condamnés, et pas l'inverse...

Ca ne vous choque pas, vous, que les tests sur les singes remontent à 2014 et qu'on en parle qu'après le Dieselgate? Ca ne vous choque pas, que Peugeot utilise un système à 2 vitesses sur ses véhicules pour contrevenir à la réglementation (et ça, c'est prouvé)? Que le 1,5 dCi de Renault est parmi les moteurs les plus polluants en Europe (parmi les Diesels Euro 5-6)? Cela également a été prouvé en conditions réelles par de nombreux tests néerlandais, allemands et français (ADAC, commission Ségolène Royal).

Renseignez-vous quoi!:

https://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=8&ved=0ahUKEwjbsdnXmorZAhXCKlAKHWjUCJIQFghVMAc&url=https%3A%2F%2Fwww.rijksoverheid.nl%2Fbinaries%2Frijksoverheid%2Fdocumenten%2Frapporten%2F2016%2F10%2F14%2Ftno-2016-r11177-nox-emissions-of-fifteen-euro-6-diesel-cars-results-of-the-dutch-ld-road-vehicle-emission-testing-programme-2016%2Ftno-2016-r11177-nox-emissions-of-fifteen-euro-6-diesel-cars-results-of-the-dutch-ld-road-vehicle-emission-testing-programme-2016.pdf&usg=AOvVaw0Qp-hN5ruWxQ4bh64O6ab7

Et Peugeot menacé d'une amende de 5 Mrds pour fraude...

https://www.ladepeche.fr/article/2017/09/09/2642107-dieselgate-peugeot-menace-amende-5-milliards-euros.html

Pour finir, merci de traiter les autres membres du forum avec un minimum de respect: avoir des divergences d'opinion ne vous autorise pas à des dérives de langage...

Et RAM ?

l'essentiel de profits vient pourtant de RAM

En meme temps en vendant comme plus gros moulins des trucs de genre 1,4l voir 1,6l de cylindrée ils risquent pas dépasser beaucoup les normes de pollutions avec leurs moteurs de Solex .....

leur camelotte comme tu dis est vendu la bas sous le blason Nissan et a ce jour aucun problème

GM et Ford sont aussi entre les mains de la justice pour le même motif.Mais elle est moins pressée de conclure que pour FCA.Faut dire que Bosch est également accusé et comme fournisseur de GM et Ford,il pourrait se mettre à table.Il l'a déjà fait en partie.Quant'à PSA et Renault,ils sont accusés de fraude par la DGCCRF et PSA risque 5 Milliards de pénalités.C'est moins grave,on va s'arranger en famille,mais c'est pas pour çà que c'est des "monsieur propre".Cela t'arrives d'avoir un moment d'honnêteté intellectuelle ou c'est un handicap de naissance?.Si t'as pas eu tout ton kilo,à la limite on pourrait t'excuser.

L'amende pour FCA est d'ores et déjà estimable.

En se souvenant que vw a payé 25 milliards pour 650.000 véhicules trafiqués aux USA et sachant que le volume pour FCA est de 104.000 véhicules... l'amende sera de 4 milliards.

Avant de raconter des conneries et de prendre des dépêches sur des 'on dit" ou de "selon nos sources" tu ferais mieux de t'en tenir aux faits

Aucun logiciel truqueur a ce jour chez Renault ou Peugeot

Pour l'enfumage des singes, les Pays-Bas ont effectué ce tels tests même avec des adolescents encore récemment. Donc, ce n'est pas seulement un problème du trio allemand, Mercedes, BMW et VW.

Ensuite, en Europe, Le groupe VW n'a pas triché sur les NOx mais sur le CO2. Aux USA, ce sont les NOx le problème, d'où l'amende.

Donc, en Europe. Impossible d'imiter les USA.

Mdr soit tu triches pour de bon ou soit tu triches pas la justice n'aime pas les demies molle , et surtout Fca n'a toujours pas reconnu les faits !! la justice va sévir fort

Ça te ferait plaisir en fait, non?

Que FCA ait une sanction si c’est avéré, ça paraît logique.

Mais toi et l’autre raciste plus haut, coucou Nicole, seriez content de voir une ou de sortir marques disparaître. Ma question est simple: pour quelle raison?

on prend les paris si tu veux mais je pense qu'il n'y aura aucune condamnation car si PSA devait sortir 5 milliards, cela veut dire que vw devra en sortir 19,5.

Rien à voir.

Ils n’aiment pas les tricheurs c’est tout. C’est le mensonge et la triche qui sont punis. Pas la pollution.

Ben RAM aussi. Les véhicules concernés par un rappel sont les Grand Cherokee et les RAM 1500 équipés du 6 cylindres 3 litres de 2014 à 2016. Et, oui, on parle bien d'un logiciel traqueur, à la VW, qui détecte les conditions de test pour adapter les paramètres du moteur.

Truqueur, pas traqueur.

Et c'est un pro-vag qui nous le dit. Parole d'évangile donc...

Quelles promesses ne respectent-ils pas ??? Aux dernières nouvelles, le taux de NOX n'est pas un élément contractuel d'un point de vue commercial. Le CO2 ? Il est plutôt bien respecté car le calcul s'établit généralement sur l'ensemble de la gamme de modèles. D'ailleurs, concernant le CO2 et les amendes européennes de 2021, sais-tu quel groupe automobile risque 1,7 milliards d'amende et celui qui va probablement ne rien débourser ? C'est vw qui risque une amende et c'est Renault qui n'aura rien à payer.

http://www.lavoixdunord.fr/221985/article/2017-09-22/emissions-de-co2-les-constructeurs-risquent-des-milliards-d-euros-d-amende

Nous n'avons pas la même définition et usage du terme honteux.

Quand tu achètes une Fiat, tu sais ce que tu achètes et tu le fais en connaissance de cause. Personne ne te met un couteau sous la gorge.

Maintenant, quand un constructeur gaze des singes avec un véhicule truqué dans l'optique de vendre plus de véhicules via une étude faussée et ainsi mieux mentir, là c'est honteux.

Aux dernières nouvelles, la conformité d'un véhicule aux données d'homologation n'est pas une option. Et on a pas le droit de tromper le consommateur. Malheureusement, il n'y a pas encore de class actions en France.

Pour ceux qui préféreraient s'informer plutôt que s'insulter, sur Jalopnik.com, une discussion intéressante et constructive dans les commentaires entre 450X_FTW et OversteerMyBagel. Je sais que ça fait bizarre, une conversation intelligente, courtoise et productive !

https://jalopnik.com/everything-we-know-so-far-about-jeep-and-ram-s-alleged-1791118844

N1 "Pour les constructeurs francais il a été détecté que les émissions changeait en fonction d'une plage de température mais ca ce n'est pas de la triche. Juste que le système de depollutook n'est plus en route quand il fait trop froid ou trop chaud à l'inverse de Vag ou de fca où le système se desactive si la voiture n'est pas en condition laboratoire c'est à dire jamais en situation réelle, pas comme les constructeurs francais."

Vvvé grpe c' est tricheur et gazeur premioum, allo 3615, quinenveut ..??!!

Non , les autorités n'attendent pas que fca va mieux pour taper dessus. Faut juste qu'elles puissent ficeler le dossier et il y a quantité de dossiers autres qu'elles ont sur le bureau, elles n'ont pas qu'un cas à s'occuper.

Ensuite fca si elle n'a pas d'argent, devra vendre des actifs pour payer ou alors hypothéquer ses actifs pour régler la note et puis ensuite s'ils le peuvent solder l'hypotheque.

Vag était prêt à céder Ducati, à vendre Seat ou vendre des actions du groupe Audi AG pour payer la note, au final, vag fait tellement de profits que vag n'a eu besoin de rien vendre. Elle a juste suspendu le financement de sorties de certains modeles qui avait été budgeté et donc qui ne seront pas remplacé. Par exemple la Volkswagen Eos ou la Volkswagen Up qui n'auront pas de suite pour cause de restriction budgétaire tout comme l'entrée en F1 de Volkswagen qui était annoncé a été gelé ainsi que les investissements dans le club de foot de Wolfsburg.

Fca lui vu sa situation financière où déjà elle est endetté de 4 milliards d'euros, devra donc vendre des actifs pour payer.

Marchionne, depuis le début, fait tout pour dédramatiser les sanctions en niant la fraude afin que le cours de bourse ne hute pas mais les sanctions il y aura, fca a bien un logiciel truqueur dans ses moteurs. Marchionne niera jusqu'au bout et seul les crédules preferont croire marchionne qui dit cela dans son interet plutot que les autorités américaines et européennes qui ont déclaré publiquement qu'il y a bien un système de triche dans les véhicule fca.

Pas la main dans le sac mais la main dans le logiciel.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/automobile/ford-poursuivi-pour-manipulation-des-tests-sur-ses-camions-bosch-cite-764308.html

J'en serai pas si sûr pour toi dans la mesure où plusieurs sites ont révélés 5 logiciels truquées.

Tu veux parler de Vw et le fait qu'un pick up Ford de 97 soit meilleur en terme de pollution que la Coccinelle mais, de mes yeux, j'ai vu des journalistes en parlé mais pas de preuves pour appuyer les faits.

Sauf que si FCA s'obstinent c'est bien plus que Vw qu'ils vont payés.

Et après viens nous dire que t'es pas faux culs.

ah les usa, quel pays de merde, ça atomise, ça balance de l agent orange, de l uranium appauvri, et après ça vient jouer aux justiciers écolo, qu ils aillent se faire..... ils sont tellement mal économiquement qu ils emmerdent tout le monde avant la banqueroute finale

Non juste des moteurs frauduleux.

http://www.lemonde.fr/automobile/article/2017/05/25/dieselgate-general-motors-vise-a-son-tour-par-une-plainte_5133931_1654940.html

Comme je disait plus haut,la justice américaine est moins pressée..Et puis on n'est pas obligé d'être Italien pour "défendre" FCA,que je n'ai jamais possédé et possèderait probablement jamais.Suffit d'avoir un peu de ce que tu n'as pas.L'honnêteté.

Non mais tu ne sais pas lire en fait ?

Il est juste question d'un dépôt de plainte de la part d'un cabinet d'avocats pour le compte de quelques américains, ca n'a absolument mais ABSOLUMENT rien à voir avec ce qui se passe avec Fca.

Fca ce n'est pas un dépôt de plainte, des rumeurs de tricherie sur le compte de Ford, c'est une accusation publique et légale de l'administration américaine qui a enquêté et détecté formellement un logiciel truqueur dans ses moteurs.

Alors mettre une rumeur de triche sur Ford au meme niveau qu'une déclaration publique de triche par les autorités, on voit bien que tu ne comprends rien à rien.

Tu fais parti de ces gens qui transforment les rumeurs en fait avérés et les faits avérés les transforment en rumeurs selon l'humeur ou la personne concernée.

Moi j'acccuse pas à tort Ford ou Gm, ils ne sont accusés de rien. Des plaintes ils en recoivent tous les jours par dizaine sans qu'aucune ne vaille la peine qu'un juge ne jeté un oeil dessus.

Une enquête fédérale c'est autre chose. Ford et Gm ne sont pas sous enquête.

Fca n'est plus sous enquête, ils sont désormais au delà , fca attend la décision des tribunaux. D'abord jugement au civil avant de délibérer sur les sanction pénales.

Rien à craindre pour FCA et les marques qu'ils détiennent et font vivre l'économie locale (Jeep, RAM, etc.). Un peu comme chez nous avec Renault qui refourgue ses usines à Cancer sans aucun scrupule et en toute impunité.

Faut chercher plus loin le but est peut être de les forcer à se débarrasser des marques américaines pour les récupérer justement ça fait un moment que des bruits courent à ce sujet.

C’est comme pour VW cette histoire à eu pour but final de les remettre à leur place et les affaiblir aux usa car ils devenaient trop gênants pour les marques locales faut pas chercher plus loin c’est comme ça que ça marche aux usa ils n’aiment ni la concurrence étrangère ni qu’on s’approprie leurs biens ils ont déjà les japonais qui leur font mal alors ils essayent comme ils peuvent pour faire barrage.

FCA porte encore la croix de ses anciens modèles créés sous Daimler, Renault...

Si les marques américaines sont récupérer par GM je n'ose pas imaginer les bouzins...

FIAT est la meilleure chose qui leur soit arriver depuis longtemps.

Non. L'administration américaine propose un accord amiable, qui intégrerait un rappel et pénalités substantielles au civil, précisément pour éviter une procédure judiciaire. Plaignants, en l'occurrence, sont l'EPA et l'administration de Californie.

La proposition n'évoque pas d'éventuelles poursuites pénales.

Renault ? Comme la XJ, qui a sauvé Jeep ? Mercedes, comme la Grand Cherokee ou la 300 qui se sont très très bien vendues ? Tu regrette les K Cars ou la Pacer.. ?

Non mais je sais, merci. Mais je vois pas en quoi c'est faux par rapport à ce que j'ai dis?

Oui, Fca tente de régler ca sans passer par le tribunal en essayant d'étouffer l'affaire.

Or le probleme c'est que le département de la santé lui a bien détecté un logiciel de triche, il en a les preuves.

Fca tente de faire dire qu'il n'a pas triché par le département de la santé, ce que le département ne peut accepter.

Donc non, il n'y aura aucun accord amiable car Fca veut que l'agence américaine gouvernementale chargé des tests de vérifications qui a découvert et dénoncé le système de triche se dédie afin évidemment de ne pas etre accusée de fraudeur et de devoir etre condamné au procès tandis que le département américain lui veut que Fca reconnaisse sa faute, reconnaisse qu'il a installé des logiciels de triche sur ses moteurs afin qu'ils puissent se mette d'accord ensuite sur les modalités des rappels des véhicules et sur l'amende par véhicule vendue.

Crois moi, il y aura aucun accord amiable, fca ne veut surtout pas reconnaitre qu'il est fautif car fca ne veut surtout pas payer d'amende.

Le procès aura bien lieu au civil. Quand je ne sais pas mais un juge délibérera sur les conclusions de l'agence qui a été chargée de vérifier les moteurs fca. Les avocats de fca feront tout pour dire que les conclusions sont fausses ou qu'elles ont été mal réalisées. Le juge écoutera le parquet, auditionnera des ONG extérieures, bref fera son travail mais si l'agence chargée de l'enquête a trouvé un logiciel de triche alors hormis grosse bévue des ingénieurs qui ont fait les analyses sur les moteurs fca, il y aura 100% sanction pour fca.

Le département de la santé américain a donné a FCA le choix de reconnaître sa culpabilité avant le procès et de trouver un accord sur le montant de l'amende à payer, fca en refusant, perdra a tout les coups au tribunal.

Fca a forcément perdu mais plutot que d'admettre d'etre un tricheur semble préférer qu'un juge les juge comme tricheur. Alors attendons le procès :-)

Ah oui, j'oubliai.

Poursuite pénales si Fca a sciemment installé le logiciel de triche, ce que le juge prononcera en cas de procès ce qui entrainera une amende supplémentaire.

Alors que si Fca reconnaît sa culpabilité à l'amiable en se déclarant fraudeur comme le département de la santé le souhaite, fca devra payer les reparations plus l'amende que le department veut mais ne pourra jamais etre accusée officiellement d'avoir agit volontairement contre l'intérêt des consommateurs et de la santé publique ce qui là encours des sanctions pénales, et donc des amendes supplémentaires.

Ils pourront toujours dire qu'ils ont fraudé sans faire exprès, qu'importe, ils se sont arrangés avec le département sans procès, donc pas condamnés officiellement meme si l'amende par véhicule et les rappels seront public.

C'est ce qu'a fait vag aussi, ils sont passé par la procédure amiable en avouant avoir fraudé plutôt que de passer devant un tribunal où ils auraient eu des sanctions supplémentaires.

Il y a certainement une grande part de vrai dans ce que tu viens d'écrire.

Je ne sais pas si tu connais l'interview que Mitterrand a donné au journaliste Benamou pour l'écriture du livre "Le dernier Mitterand"... ça rejoint tout a fait ton discours (loin du monde des bisounours)... je te mets le lien... regarde au chapitre "contenu" ce qu'il dit des USA et de l'EUROPE... les jeux sont faits depuis longtemps

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Dernier_Mitterrand

Mais arrête de nous prendre pour des babaches.On ne dépose pas plainte sans motifs.Je te dis que la justice fédérale n'est pas pressée quand il s'agit de Ford et GM.Comme elle n'est pas pressée de faire rappeler à Ford ses 2,5 millions de véhicules munis des Takata,de même que les 4,3 millions de GM.Qu'elle met une amende de 30 Milliards à VW pour un bidule tricheur mais inoffensif et 900 millions à GM pour plus de 200 morts,tout en sachant que GM était au courant du défaut de la voiture.On me dira que la loi est faite comme çà.Oui des loi bidons pour protéger le local.

parce que VW ne risque rien en France.

en France, c'est le cours de la vaseline qui est en hausse continue.

Il me semblait que tu écrivais qu'il n'y avait pas dépôt de plainte (or il y en a, de l'EPA et de l'agence pour la qualité de l'air de Californie) et que FCA attendait les décisions des tribunaux. Or, il n'y a pas de procédure judiciaire en cours, à ce stade et sauf erreur.

Pour le reste, nous ne sommes pas en désaccord, sauf que je n'ai aucune idée de ce que décidera FCA...

C'est marrant parce que ce lien indiquent que fca à triché en utilisant un logiciel qui fait varier les émissions avec.... La vitesse du véhicule..

Donc pas la même stratégie que VW qui détecte un fonctionnement sur banc test (roues arrière à l'arrêt, pas d'action sur la direction), mais bien la même que...PSA!

Pq ? Et pourquoi les français ne font pas comme les belges...? Soit introduire une action judiciaire collective via, par exemple, une association représentative des consommateurs ou des automobilistes ("40.000 millions de consommateurs", etc...). Je pense qu'en Italie il en est de même... En Belgique, l'action a été jugée "recevable"...

Tu ne m'apprends rien. En attendant, les ricains étaient bien content que Fiat récupère le mort-vivant Chrysler que personne d'autre ne voulait. Honnêtement, qu'ils les récupèrent leur marques, les marques ricaines ne sont plus les leaders du secteur. Au pire elles iront chialer chez les chinois (principaux détenteurs de la dette américaine).

Dissoudre VW - gazeur de singes - serait tout aussi bien, voir mieux.

Exactement. On oublie un peu trop vite que les USA sont le plus gros pollueur du monde. Chez eux comme ailleurs (cf Monsanto).

"FCA est juste une honte pour le monde de l'automobile."

FCA n'a pas gazé de singe et d'humains, contrairement à ta marque fétiche.

"Ma question est simple: pour quelle raison?"

La connerie.

T'inquiètes, Vévé va morfler aussi. Et sa trésorerie va fondre comme neige.

Je te dis qu'il n'y a pas tromperie puisque le taux de NOX n'est pas contractuel d'un point de vue commercial. As-tu déjà vu sur un prospectus ou une brochure un taux de NOX mentionné ? Non. Donc il n'y a pas tromperie pour l'acheteur puisqu'on ne lui donne pas le taux de NOX contrairement au CO2 qui, lui, est commercialement contractuel.

Au USA, le taux de NOX est contractuel, pas en Europe. En France, les brochures commerciales ne mentionnent pas le taux de NOX, seulement le CO2. Là-bas, si ton véhicule rejette plus qu'annoncé, il y a tromperie et tu peux te retourner contre le constructeur. Chez nous, c'est impossible car tu ne savais pas même pas combien il rejetait lors de l'achat.

Ne confonds pas tout. Jusqu'à récemment, beaucoup de gens ne connaissaient pas les pratiques de vw. Maintenant qu'ils en savent davantage, je pense qu'ils vont être bien moins nombreux à pousser les portes d'une concession vw.

Je crois que tu vas t'ennuyer un peu dans ta concession.

Et je te rappelle que la défense de vw repose sur cet aspect non contractuel du taux de NOX.

Donc ce qui devrait être légal pour vw, ne le serait pas pour les autres constructeurs ? tss tss tsss...

Si Renault, Peugeot, FCA doivent être condamner en Europe, il convient de commencer par vw et sachant que les amendes sont calculées sur le chiffre d'affaire, le grand perdant sera le groupe vw.

Je ne serai pas si affirmatif à ta place. L'histoire nous montre que des constructeurs américains ont déjà été condamnés à de lourdes amendes aux USA.

Honnêtement, je ne crois pas en ta théorie d'affaiblissement de vw. Si tu regardes le classement des constructeurs automobiles aux USA avant comme après le dieselgate, tu peux constater que vw représente une goutte d'eau à l'échelle de leur marché.

La découverte de la tromperie de vw s'est faite fortuitement. Elle aurait tout aussi bien pu perdurer si des universitaires n'avaient pas souhaité comparer les diesels américains et les européens avec pour convictions que les diesels européens étaient plus propres.

Et connais-tu le point commun entre FCA et vw ? Le boitier électronique provient du même fournisseur... Bosch.

Cela coutera à FCA entre 460 millions et 1 Milliard de $.d'après les professionnels.Il n'est pas comme VW obligé de racheter les véhicules.

S’il les les américains reprennent le groupe Mopar on verra bien ou ils iront mais en attendant même sous fiat la situation n’est pas extra Chrysler agonise Dodge vieillit et on sait pas ce que la gamme va devenir et jeep fait de bons chiffres mais ce n’est plus Chrysler qui les produits on a droit à du Fiat à 100% pour les nouveaux modèles dommage d’avoir divisé Chrysler jeep bref rien n’est gagné sous FCA on sait pas ou ça ira le pire est peut-être juste retardé car côté italien c’est pas beaucoup mieux avec Lancia mort maserati en mauvaise position alfa qui pour le moment coûte plus qu’il ne rapporte et fiat à la gamme vieillissante...

Tu parle ce groupe est tellement puissant il peut se permettre ce qu’il veut on l’a vu avec l’histoire du diesel gate ça les a à peine fait tanguer n’espère pas voir un jour VW dans la posture de FCA et pourtant ils le méritent.

Comme d’hab’ sur un article FCA, l’habituelle clique Love/Hate a déboulé.

J’imagine que ce sont toujours les mêmes bla-bla.

Que je n’ai bien entendu pas même lus.

Et qui le ferait encore ...

C'est sur qu'il y en a, leur femme a du se tirer avec un italien. Et on l'a comprend

La comprend.

En fait, tu as tout à fait raison (belle réactivité Choupette, au passage: FCA t’empeche de dormir visiblement)

Tu y as répondu, et de fort belle manière.

Donc pour le dire de manière plus directe: on souhaite la mise à mort d’un groupe industriel, avec toutes ses conséquences, quand on est un « tu peux mettre le terme que tu veux ici, j’en ai plusieurs en tête perso » d’extrémiste qui veut la disparition de tout ce qui n’est pas ce qu’il aime. En enrobant dans des arguments éculés, dignes d’un PMU, histoire de faire croire qu’il y a une raison objective (difficile d’assumer hein :) ).

En fait, des gens rêvent donc vraiment d’un monde où tout le monde est identique, fait des choix identiques. Un monde de couards quoi.

Notons également la forte présence de personnes sur ce sujet qui ne sont là que pour vomir leur haine. Triste existence pour en arriver là... ^^

Alors écoute, fca n'est pas un groupe comme les autres.

C'est le seul groupe auto qui a délocalisé son siège social pour l'installer dans un paradis fiscal.

Vag, toyota, Renault, PSA, Honda, GL etc sont toujours tous dan leur pays d'origine comme depuis des décennies.

Ensuite fca est le seul groupe auto qui a été accusé par la commision européenne pour fraude fiscale au Luxembourg. Pas vag, pas Renault, pas PSA. Non encore fca seulement.

Ensuite fca est le seul groupe qui met ses salaries un mois sur deux au chômage technique en Italie afin de ne payer ses employés que 6 mois et non 12 mois par an dans le but de réaliser des économies. L'État italien lui paie 6 mois par an tous les ans les employés de Fca qui pourtant ne paie pas un centime d'impôt en italie.

Ensuite fca est le seul constructeur qui faussé ses test d'homologation car en fait il réalisait lui-même les tests d'homologation au seuil de pollution et le ministère italien de l'industrie signait ses rapports et les visait.

Aucun constructeur en Europe hormis fca n'ont réalisaient les tests eux-meme dans leur propre installation, avec leur propres ingenieurs et faisaient en suite certifier les tests comme s'ils étaient des officiers publics.

Fca est le seul constructeur qui a été a plusieurs reprises condamnés par une agenxe d'État amerixiane pour n'avoir pas déclaré à plusieurs reprises des décès liés à l'usage de ses véhicule.

Fca est aussi le constructeur en Europe qui paie le moins bien ses salaries,m. En Pologne et en Croatie il y a eu plusieurs grèves parce que les ouvriers se plaignaient d'etre moins bien payés que des chinois. Les ouvriers de Dacia à Pitesti en Roumanie touche 800 euros par mois, ceux de fiat en croatie 300 euros, en Pologne 450 euros.

Fca est le seul constructeur où tous ses employés sont de intérimaires. 100% des salaires dans les usines fca sont en fait des employés d'une société d'intérim que fca paie. En Italie ils ont souvent montré leur contrat où en fait ils ne sont pas liés à fca malgré qu'ils travaillent depuis des decennies dans des usines du groupe. Le but étant qu'ils sont jetables le lendemain meme puisqu'ils ne sont pas employés de fca mais d'une agence d'intérim.

Fca est impliqué dans tout ce qu'il y a de plus abjecte. L'évasion fiscale, le chantage à l'emploi, la fraude publique, etc..

Fca triche et ment en tout. Aucun autre constructeur ne fait pire ni de loin ni de près.

Oui je souhaite que fca disparaisse aussi. Les marques américaines doivent redevenir entièrement américaines. Elles sont salies par fca. Depuis leur reprise , elles trustent les dernières places de fiabilité aux USA et aussi en terme d'émission de polluants.

Le marques italiennes doivent disparaitre. C'est que de la daube et ces marques sont la lie des valeurs d'une entreprise. Elles font tout ce qui enerve l'opinion publique. Des salaires à creuver, des mises au chômage sans indemnités et sans preavis, de l'évasion fiscale forcenée non pas pour payer moins d'impôts mais pour ne plus en payer du tout, des actionnaires et des diriegants qui se versent des salaires hallucinants les plus élèvés du monde automobile alors que le groupe est tres tres loin d'etre parmi les premiers mondiaux et qu'il fait du chantage à l'emploi dans tous les pays.

Ce mec

Encore des vaste bla bla .... les usa ont aucun intérêt à sanctionné un groupe italo américain. Ça va se régler en négociation autour d’une table comme d habitude au usa

Bizarre fiat annonce des résultats record et une excellente santé aucun article sur La site

Tout le monde sait que FCA n'est pas totalement propre mais de là à dire que seul FCA a certaines pratiques limites, il y a un pas à ne pas franchir car sur l'évasion fiscale, vw n'est pas en reste.

Même les autorités allemandes s'en émeuvent :

http://www.lessentiel.lu/fr/economie/dossier/volkswagen/story/10825501?redirect=mobi&nocache=0.5235635560732357

Tu as l'air en colère. Tu veux nous en parler ? Nous sommes entre amis, ici.

C’est bien entendu pareil pour toutes ces multinationales, qui optimisent à mort.

Mais Nicole s’est vu soufflé sa seule prétendante en 20 ans de vie post-puberté par un italien, ça laisse des traces...

Moi je dis qu'il faut que l'Europe se bouge un peu et lance aux States, une véritable guerre économique car les constructeurs américains ne sont pas blancs comme neige en Europe.

Ils sont entrain d'attaquer notre industrie et ne font rien en retour.

Donc, selon toi, si un constructeur triche sur les rejets de polluants, il convient de le condamner.

Pas de soucis, commençons par vw car dans un système démocratique et égalitaire, il ne peut y avoir 2 poids et 2 mesures.

Si la ligne de défense des uns est similaire à la ligne de défense des autres, il est impossible des condamner les uns sans condamner les autres (jurisprudence oblige).

Sachant que les pénalités sont bien souvent calculées sur la base d'un pourcentage du chiffre d'affaires, le grand perdant ne sera pas forcément celui escompté et il se pourrait bien qu'on tombe dans l'histoire de l'arroseur arrosé.

Au lieu de défendre mordicus, ton groupe fétiche et ainsi attiser la haine, demandes-toi pour quelle raison vw s'oppose si ardemment à la transmission du dossier d'instruction américain aux différentes autorités européennes ? Auraient-ils d'autres éléments à cacher ? A chacun son opinion.

"Laorans: On prend les paris si tu veux mais je pense qu'il n'y aura aucune condamnation car si PSA devait sortir 5 milliards, cela veut dire que vw devra en sortir 19,5."

Vous tirez ce chiffre de votre choipeau? En plus, les 5 Mrds de PSA, c'est l'amende que cite la DGCCRF, elle va sans doute être soumise à des tractations... et PSA ne reconnaît pas sa culpabilité, donc rien n'est joué.

"n1cool: 100% des salaires dans les usines fca sont en fait des employés d'une société d'intérim que fca paie": Où sont les preuves de cette énormité? Elle concerne FCA France, Europe, Monde? On sait que toutes les usines de montage des constructeurs tournent largement à l’intérimaire en France, mais 100%...

Bon moi-même j'ai sorti des grosses salades sur l'alliance Renault Mitsubishi (car le fait que Mistubishi possède 20% de ses propres parts, 34% appartenant à Nissan, et que le reste soit réparti entre des petits porteurs, change la donne). Mais contredisez -moi si je me trompe:

VW AG (le Groupe VW) détient (à 100%) les MARQUES VW, Audi, Seat, Skoda, Bugatti, Man, Scannia, Lamborghini, et VWCommercialVéhicules. VW AG est détenue à 50,7% par Porsche SE, et détient à son tour 100% des parts de la holding qui détient Porsche AG ...

http://www.astroman.com.pl/index.php?mod=magazine&a=read&id=1356&printer=true

Il s'agit donc d'un groupe pyramidal, aucun membre ne peut partir sans l'accord du détenteur: le Groupe!

Renault-Nissan est une alliance assez solide car non seulement Renault détient une forte part de Nissan (43%) mais Nissan détient également 15% de Renault (pas de droit de vote cependant). Ils ont scellé cette alliance en créant une structure de "directoire", dont chacun est membre à 50% pour prendre les décisions concernant l'alliance.

Concernant la participation dans Mitsubishi, rien n'empêche Mitsu de s'allier aux petits porteurs contre Renault-Nissan et de prendre des décisions contraires à celles de l'Alliance (c'est difficile car il faut réunir 2/3 des votes de petits porteurs) ni un autre acteur de faire une OPA sur les parts des petits porteurs et de détenir plus que Renault-Nissan. Donc il s'agit d'une participation, certes assez forte pour devenir décisionnaire, mais pas absolue. En aucun cas un groupe.

Encore une fois, je me plante peut-être, mais j'aimerais que l'on m'explique alors...

Mais c'est exactement ce qu'ils ont fait aux Etats-Unis! VW a déjà écopé d'une énorme amende, c'est au tour de FCA... et peu après VW va redevoir mettre du fric au pot (sans doute) à cause du nouveau scandale lié aux plus gros moteurs TDI (V6 notamment) qui n'ont pas été immédiatement mis en cause par les autorités US en 2016...

En France et en Europe, je ne sais s'il y a eu déjà des amendes de payées...

Ca dépend, si la Porsche est un Cayenne ou Macan V6 TDI avec moteur VW... il est déjà "sous les feux de la rampe" depuis des années et concerné par le "nouveau" Dieselgate aux USA...

http://auto.bfmtv.com/actualite/dieselgate-les-immatriculations-du-porsche-cayenne-suspendues-en-suisse-1238172.html

http://www.largus.fr/actualite-automobile/dieselgate-22-000-porsche-cayenne-et-macan-rappeles-8660396.html

La guerre économique entre américains et européens ne datent malheureusement pas d'hier. Rappelons-nous que de Gaulle les a chassé du territoire français pour une bonne raison.

Pour quelle raison y a-t-il autant d'opposant au TAFTA ? Là aussi il convient de se documenter pour mieux comprendre les enjeux et surtout les risques.

Jusqu'ici, nous sommes relativement épargnés car, hormis Ford, les constructeurs automobiles américains ont plutôt subi des revers sous nos latitudes. GM ne s'en est jamais sorti avec Opel et a fini par jeter l'éponge, Chevrolet est reparti la queue entre les jambes. Tous les autres constructeurs sont distribués de manière sporadique par quelques importateurs.

Désolé mais quand je vois que certains intervenants ni les pratiques douteuses de vw ou alors tentent de cacher la montagne derrière une souris, ça me fout en rogne.

Au travail et dans la vie, j'ai pour coutumes d'assumer mes erreurs. Je ne rejette jamais la faute sur mon petit camarade en disant... regardez... bouhouhou... lui a fait pire. D'une part, c'est un peu facile, et de deux, ça ne fait pas avancer les choses.

Il est temps que certains reconnaissent les erreurs commises car on grandit bien plus de ses erreurs que de ses réussites. La réussite d'un jour, n'est pas forcément la réussite de demain alors qu'une erreur reste une erreur.

https://youtu.be/0iFBXjRbVl0