Commentaires - Emissions polluantes de diesel: Renault bientôt visé par la justice?

les trololos anti cric sont attendus

sachant que Renault respecte les normes imposés lors des tests

Bon ben reste à savoir ce que dit la loi...

Est-ce que les véhicules doivent respecter les normes en tout temps ou doivent les respecter seulement durant les phases de test?

Je pense que le Carlos est suffisamment intelligent pour ne pas se faire prendre la main dans le sac, il aura tout bine étudié pour ne pas être inquiété

Les Renault n'ont donc le droit de rouler que dans les conditions des tests

1. Le Parquet de Paris a annoncé en mars dernier avoir décidé l'ouverture d'une instruction pour "tromperie aggravée".

2.La Direction de la répression des fraudes (DGCCRF) a décidé de transmettre au Parquet de Nanterre les conclusions de son enquête sur les émissions polluantes des véhicules diesel de Renault, a annoncé mercredi soir le ministère de l'Economie.

Capot ouvert et sur un pont?

Espérons que toute la vérité sera dite sans aucune omission de la part de la commission.

Renault apprendra de ses erreurs s'il a fauté gravement avec les émissions et consos. Lui faire un faux-proces ne sauvera pas la planète ni la santé des français.

Vive la France, et que Justice soit faite.

Ce qui n'empêche pas le cric de polluer et de distribuer des cancers... Déjà qu'il sème des clients mécontents partout où il vend (enfin, vendre... liquide à coups de rabais XXL plutôt)...

il n'y a pour moi pas de distinction à faire entre un logiciel de fraude et un ( ou des ) artifice(s) électromécanique(s) permettant au système de passer les tests et d'être inopérant en situation de conduite réelle .

Il s'agit dans les deux cas de tromperie.

Avocat de comptoir, après 3 ricards.

RENAULT a respecté les normes imposées, légalement parlant ces normes sont vérifiées lors de tests encadrés et eux aussi normés que le constructeur doit respecter scrupuleusement.

RENAULT a passé les tests sans "aide", en respectant les conditions du test.

A l'inverse de VW/AUDI qui eux n'ont pas respecté les règles du test.

Il y a un bras de fer constant entre l'Etat et Ghosn.

Ghosn les a toujours vaincu, donc cette affaire doit avoir un arrière goût de revanche.

Si les tests sur banc ne détectent pas d'autre triche que celle de Volkswagen, ça se corse sur circuit : les diesels Renault rejettent cinq fois, et parfois jusqu'à 25 fois plus de Nox que ne l'autorise la réglementation. Dans les mêmes conditions, les diesels de PSA s'écartent peu de la norme. Au bilan, les Renault ne sont pas les seules à "exploser" les émissions de Nox, mais elles sont parmi les pires

Pas de triche, juste du low cost et des mensonges

Un système de dépollution conçu pour fonctionner entre... 17 et 35 °C

Je n'aime pas le ricard .

sans "aide" ?

J'attends les conclusions du tribunal , j'attends aussi le positionnement du tribunal qui ne manquera pas de donner une ligne directrice .

Effectivement , derrière une norme , il y a une philosophie ,un esprit : on ne pond pas une norme pour ennuyer le monde. Un constructeur qui passe outre le but recherché par la norme se fout du monde .

Une tempête dans un verre d'h2o....

J'aime cette manière de jouer avec la langue: ils n'ont pas équipé de dispositif de triche qui s'active/désactive, ils sont simplement retenu une solution efficace en test et hors d'usage hors hors test. En gros c'est vraiment jouer au con. Le pire c'est que du coup VAG passerait presque pour une entreprise propre et précise tellement l'argumentaire Renault semble roumain!

Visé par la justice ? Les gros fabriquants de poêles vw ont été visés eux alors qu'il est prouvé qu'ils ont triché? Non. Donc Renault qui n'a rien fait ne sera pas inquiété. Qu'ils commencent déjà par faire chier les vrais tricheurs.

Pour les voitures de rêve il n'y a pas d'argent, mais pour tricher sur du DCI là ça débourse...

Désolé, elle est facile celle-là, mais c'est la réalité.

du coup on fait quoi ? Les VAG ne doivent plus passer les tests et les Renault ne doivent plus rouler en réel ? va comme y avoir un soucis

Encore une fois la question de la légitimité des tests, et si l'on doit vraiment les respecter en tant que limite pour notre santé (alors que très éloigné de la réalité)

visiblement l'hiver est rude, et Renault a du se reconvertir vu que l'enquête bat son plein

Uniquement pendant les tests.

Aucune loi ni règlement n'impose une corrélation entre les deux cas.

D'où l'hypocrisie de Renault dans le cas présent mais de TOUS les autres constructeurs....même si certains plus, bien plus que d'autres.

Légalement parlant, strictement légalement, ils n'ont rien à craindre.

Après il y a l'esprit de la loi. c'est une attitude condamnable.

J'ai souligné maintes fois le cynisme des déclarations des dirigeants selon lesquelles ils respectent les règlements.....oui, certes. mais d'une façon qui ne laisse aucun doute quand à leur réel soucis de ne pas polluer.

On va dire qu'en première et deuxième instance ils peuvent être condamnés...pour marquer le coup.

En cassation ils seront automatiquement dédouané. la cassation jugeant non pas sur le fond, mais sur la forme. Or, formellement, pas d'interdiction = pas de faute. Et pas de faute = pas de sanction.

Le cas VAG est plus simple. Triche aux tests = fraude.

Qu'importe le après.

Parce que si Renault est condamné....faut pas se leurrer. TOUS les constructeurs y passe.

Il n'y a actuellement rien qui dit que l'on peut être en dehors des clous de 2 - 3 - 8 - 10 ou 20 fois la norme des tests en condition réelles.

comment expliqué que celui qui triche à l'homologation s'en sort (pour le moment) le cul propre et que celui à qui ont dit OK soit sanctionné.

Maintenant si le fait que la plage de T° soit un procédé illégale alors PAN. Il faut taper là où ça fait mal.

Bref c'est un sac de nœud et on connait les réticences de l'institution judiciaire à ouvrir des boites de Pandore. ce qui est regrettable.

Renault de part l'attitude de ses dirigeants et des choix technique minimaliste...mais légaux....mérite une amende.

Tout comme VAG mérite la sienne aux USA et en mérite aussi une dans le reste du monde....mais comme même PSA la mérite car si ils sont parmi les meilleurs, si ce n'est les meilleurs, il ne sont pas non plus dans les clous.

Oui l'ami mais ce n'est pas à toi ou moi qu'appartient la décision.

C'est uniquement la justice qui dira si oui ou non Renault est dans l'illégalité

C'est for-ce-ment un coup d'ingenieurs fous embauchés par la CIA pour discrediter le groupe...Ah mince il ne s'agit pas de Vv!

Encore une fois la difference entre Rino et Vv c'est qu'un se plie aux exigences en trichant legalement et l'autre triche sciemment de facon illegale.

par @ nimes

"Légalement parlant, strictement légalement, ils n'ont rien à craindre."

Du coup, autant économiser un procès...

Il y a forcément un truc pas très clair si les enquêteurs se sont permis d'envoyer tout ça en cour.

Marque de voyou à l'image de son boss corrompu...à la benne...dire qu'il y en a pour acheter ces cacas sur roues

Obligés de tricher pour réussir.....

Dans ce cas tous les constructeurs sont concernés, pas seulement Renault...

et nous sommes nombreux à le dire depuis le début du dieselgate.

Cela dit, les bons élèves qui ont investit dans de bonnes solutions comme PSA ou BMW et Ford il me semble mérite d'être écartés de tous soupçons.

Par contre si la loi est mal fichue et que les constructeurs en ont profité, ils ne devraient pas être inquiétés ... même si c'est immoral

Qu'est ce t'en sais?

La commission Royale n'as pas accès aux softs ou aux datasheets/bios des chips, mais toi si...

T'en sait plus qu'eux, informe le parquet de ce que tu connais, je suis sur que le tribunal t'en sera reconnaissant...:ptdr:

Si effectivement, ils polluent, ce n'est pas bien. Il ne faut pas qu'ils recommencent, c'est le plus important. Il faut virer les dirigeant responsables de ces tricheries, si il y a.

Qui est actionnaire de Renault ?

C'est l'état français, c'est les contribuables.

Il ne faut pas que les juges oublient que c'est notre argent qui payent leurs salaires.

Si ce n'est pas se tirer une balle dans le pied, qu'est ce que c'est ?

A moins que ces jugent soient anti-français et qui veulent que l'état français s’effondre sous les charges.

Il n'y a plus d'argent pour construire des prisons, faire fonctionner la police et l'armée, rénover les quartiers HLM qui se dégradent anormalement vide, lutter contre le terrorisme, l'insécurité, la colonisation et la guerre.

Euh, pas BMW, pas Peugeot, ni Toyota, ni Honda, ...

Mais VAG, Renault-Nissan, FCA et Mitsubishi, si!

Afin de mettre les choses au clair je vais devoir répéter encore une fois la même chose ....et sans citer de marques afin de ne pas attiser le feu ...

Lors des conclusions de la commission royale en date du 30 juillet il est spécifié qu il y a des forts soupçons de triche lors des tests d homologations chez certains constructeurs ( autre que vw ) de ce fait en résulte qu il est nécessaire de faire une recherche approfondie sur leurs logiciels maus pour cela les constructeurs concernés devaient fournir à la commission leurs codes d accès.

Problème : certains constructeurs ont refusés de collaborer donc de donner les codes du coup la commission royale a abandonné les recherches sur les logiciels pour tous les constructeurs.

Conclusion : il est faux aujourd'hui de dire que personne triche comme il est faux de dire que d autres constructeurs trichent ...

Même si je n'imagine pas une seconde Renault se faire sanctionner, cette mise en examen a une visée symbolique.

En effet, même si il n'y a pas de triche avérée, d'un point de vue moral Renault a un argumentaire fragile. Il s'agit de faire pression sur le groupe pour qu'il accélère le développement de technologies plus propres.

Quel rapport?

Parce que l'état est actionnaire, la justice doit fermer les yeux?

Pas d'accord avec toi narm

Cela n a donc rien à voir avec les émissions de nox en condition réel mais bien des emissions en test d homologation

Quand on a rien à cacher on coopère, non ?

Il ne donne pas les codes parce qu'il protège ses salariés...

""Le groupe Renault réaffirme sa détermination à faire valoir ses droits pour défendre l'intérêt social de l'entreprise, ses salariés et ses actionnaires", a ajouté le constructeur. "

extrait de prol'argus

Presque Presque mais presque hein!

Je pense qu'il faudrait envoyer au tribunal ceux qui ont mis en place ses règles contournables!

Si les constructeurs "surfent" c'est que ces lois sont mal fichues et ils ont raison de le faire.

Ils ne dépassent pas les normes en conditions réelles ?

Tu peux répéter encore une fois? mdr

il faut aussi faire en sorte que les véhicules déjà en circulation arrêtent de filer le cancer à tous ceux qui sont derrière

Oui ils les dépassent mais leurs efforts en dépollution sont à saluer.

Ils dépassent mais que peu...

^^ oui c'est bizarre à dire et à lire.

un peu comme nos ministres, tous des voleurs mais l'un nous a volé une fortune, l'autre n'a volé que deux montres...

"Ils ne dépassent pas les normes en conditions réelles ?"

si est c'est normal ! vu que la condition reelle (qu'est ce qu'une condition relle d'ailleurs...) est plus sévere que la condition d'homologation.

si tu roule via le protocole homologation (chose quasi impossible à faire) sur route tu auras les meme valeurs de rejet que ce qui est indiqué sur l'etiquette !!!!

c'est si dure à faire le distinguo ?

Non. c'est normal.

Quelque soit les conclusions de l'enquête ce n'est pas au service enquêteur de décider des suites.

Seul le parquet est décisionnaire des poursuites à donner....où pas.

la transmission au parquet de la procédure est tout à fait normale. C'est même obligatoire.

Les services du Procureur vont donc déterminer si il y a lieu de poursuivre. On a pas toutes cartes en main pour savoir. entre ce qui est dit dans la presse et le contenu de la procédure il y a une marge.

Dit comme c'est dit....effectivement on s'achemine vers un classement sans suite.

Mais il se pourrait bien qu'on ne soit pas au courant de tout.

la décision dans quelques semaines.....

Faux TOUS.

Même les plus vertueux ne sont pas dans les clous.

Quand la vitesse est limitée à 130...faire 131 où 180 c'est être en infraction.

certes ont morfle moins à 131 qu'à 180....mais on prend.

Sauf que là la loi n'a pas prévue de palier....c'est OUI ou NON.

Pas OUI...mais NON.

Autant qu il le faudra

Encore un chapelet d'ânerie digne du pilier de comptoir que vous êtes....

Alors on a deux problèmes là :

D'un coté le principe d'homologation qui est totalement foireux, avec des valeurs impossibles à respecter en conditions réelles. Au point que dépasser de 3x (cf Peugeot) c'est être bon élève. Perso, si le bon élève dépasse de 3x, je m'interroge sur les résultats de l'élève moyen et sur les objectifs du test.

De l'autre : Est-ce que l'optimisation dont Renault fait preuve (et dont sont suspectés également FCA et Opel à priori) est sanctionnable ? De ce que je comprends, leur manoeuvre est limite. En effet, on se retrouve avec des véhicules soit-disant "propres" alors qu'ils sont très polluants. Il y a malgré tout tromperie. C'est légal, mais malhonnête.

Donc on a 2 cas :

Le cas VAG : on détecte quand on est en homologation et on coupe la dépollution si c'est pas le cas. Tricherie avérée.

Le cas Renault : on détecte des conditions assez générales qui englobent les conditions d'homologation et on coupe si c'est pas le cas. Tricherie possible.

Est-ce que, à part éviter les conditions d'homologations, manoeuvre de Renault a un intérêt réel ? Si non, c'est à sanctionner.

Il faut également modifier les conditions et objectifs d'homologation pour que ça soit possible en réalité et pas que sur un banc...

Et à chaque fois vous aurez tord....

Du coup vous ne mettez rien au clair. Triste la vie n'est-ce pas?

Vos lubbie sur une prétendue culpabilité de facto parce que les constructeurs (LES, parce qu'en fait pas un n'a accepté) n'ont aucune valeur.

C'est qui la commission Royale ?

Vous croyez que le premier péquin venu peut aller exiger d'un industriel qu'il délivre toutes ses technos parce qu'il en a envie et de crier "ô coupable" quand l'un d'eux va refuser ?

Vous pensez qu'ils vont délivrer leurs secrets au premier qui passe avec le risque de fuite ?

Non parce que ladite commission elle est quand même composer de sacré experts....

Parlementaires (autant dire des gens qui n'y connaissent rien).

Association de consommateurs (?)

Membre ONG environnementale (comme si ils étaient fiables et impartiaux....)

Membre de ministère et organisme divers (les mêmes qui ont conçus et validés les tests...)

Et au fait, vous pensez qu'il faille une autorisation pour trouver quoi que ce soit ?

Non parce que ce n'est absolument pas le cas pour VAG. Les tests ont amené des soupçons....les soupçons ont menés à fouiller et à trouver le logiciel frauduleux. Le tout sans l'aval de VAG et avec même ses démentis foireux au départ....

Et oui, cette commission qui semble d'un coup votre Grâal alors qu'à la base elle était honni car créée suite au "VWgate" n'a aucune compétence réelle dans le contrôle et aucune obligation de confidentialité....alors tu m'étonnes que les mecs ils leur ont dit de se brosser avec de la limaille de fer....

Maintenant sur l'enquête, judiciaire celle-là, il n'y a jamais eu de problème. Il n'a pas été fait barrage aux perquisitions et aux saisis documentaires.

Ceux qui devaient être auditionnés l'ont été.

a la justice...la vrai...pas celle de comptoir dont vous êtes adepte....de faire sont travail.

C'est là que les choses seront mises au clair.

Pour info....la commission Royale intrinsèquement n'a jamais déclarée qu'il y avait quoi que ce soit comme soupçon.

Ce sont des membres (3 sur 17) de cette commission, sans avoir été suivi par d'autres. Au moins 1 de ces personnes est membre d'une ONG dont on se demande bien quelle est sa compétence à part être anti-voiture....

De plus suite à ces pseudos révélation du FT il y a eu des questionnement par d'autres journaux....pas les moins sèrieux...et on apprend au final que c'est surtout un gros FLOP ces "révélations".

http://www.lemonde.fr/entreprises/article/2016/08/24/pollution-automobile-4-questions-sur-renault-et-la-commission-royal_4987194_1656994.html

FAUX!

La loi intègre un protocole de test, en conditions réelles, certains facteurs font naturellement dépasser les normes comme le moyennage (prise en compte de l'accélération), l'envireonnement direct (goudron drainant contre rouleaux d'acier et donc frottements supérieurs), Vent (et aero), inertie (dont celle du conducteur + appareils de mesure, etc) contre seul poids , ...

D'où la différence entre banc et route et le léger dépassement des non tricheurs.

En Hifi, on a la réponse de l'enceinte en chambre sourde et la réponse dans le salon de Mr X ou Mr Y, c'est la même chose.

En Hifi, une enceinte quasi parfaite en chambre sourde devient dégueulasse dans un salon, une enceinte c'est super simple comme ensemble mécanique (10/15 pièces en moyenne) , imagine une voiture (+ 1000 pièces)...

"Ce sont des membres (3 sur 17) de cette commission, sans avoir été suivi par d'autres. Au moins 1 de ces personnes est membre d'une ONG dont on se demande bien quelle est sa compétence à part être anti-voiture...."

Ca c'est bien dit!

Au moins là dessus, on est d'accord, il faut aussi voir qui finance ces ONG, pourquoi, etc...

Comme on dit trop de coïncidences tuent la coïncidence mais je pense que le pourquoi est ailleurs que dans le seul épinglage de Renault le fabriquant de poubelles moches qui polluent, sans quoi Peugeot serrerait aussi les fesses!

CQFD.

Fiat, Renault et Opel polluent le plus. Les 3 marques les plus à la ramasse technologiquement en fait. Ca ne nous apprend rien de nouveau.

tu es tranquille pas une seule voiture n'est conforme. essence ou diesel

Choisit bien, il ne reste plus que les électriques.

Quand on lit le rapport de la commission Royal, on est effaré par l’incompétence de certains.

Si ce sont ces personnes qui ont poussé pour l'action en justice, cela va faire encore de l'argent des contribuables dépensés inutilement.

La loi, c'est la loi et l'esprit c'est quelquefois une forme d'interprétation du texte quand celui-ci n'est pas assez précis. Dans le cas présent, il y a une norme des procédures.

Comme quelqu'un l'a écrit, comment dire cette voiture est acceptable car elle ne dépasse pas x fois les conditions de test et celle-ci n'est pas bonne car c'est x +1. Rien n'est écrit.

Pour rappel dans le cas VW, la triche est avérée sur le fait qu'il est interdit d'avoir un système de détection de test. Donc dans ce cas à aucun moment de la vie quotidienne la voiture roule avec la cartographie du passage de la norme.

Dans le cas Renault ou autres marques, ils ont exploités (je suppose) le fait que les tests étaient effectués entre 10 et 40° (exemple) pour rendre la dépollution "efficace". Quand les clients roulent dans cette fourchette de T°, le système fonctionne de façon identique aux tests. Ce qui n'est pas le cas VW.

D'un stricte point de vue législatif c'est légal dans un cas même si VW pollue moins en conditions réelles. Après, il faut réécrire la norme avec toutes les conséquences comme annoncer des chiffres de pollution supérieurs.

Il faut se méfier de cette agitation qui est probablement la pour calmer les écolos et dire vous voyez, on s'occupe du problème.

J'ajouterai que Renault et d'autres ont choisi un système représentant moins de contraintes pour les utilisateurs et fonctionnant dans le temps. Je pense que des petits malins savent bien faire rouler des Peugeot et Autres sans AD blue avec une pollution totalement non maitrisée.....

Houla un aussi long roman pour au final rien dire ?

Aucun expert dans la commission royale ? Mais pkoi ils n ont pas fait appel à toi ? Bref évidement je plaisante....comme d habitude tu parles pour rien car à part critiquer tu sers à rien

Je suis d' accord avec toi..

De même je pense qu' il faudrait remettre en cause l' abolition de l' esclavage, de la sorte renault aurait moins de difficulté à contribuer au budget de l' état.

re-coloniser l' afrique lui permettrait également d' accéder et sécurisé l' accés aux matières premières de façon moins onéreuse.

Au fait on en est ou de l' affaire d' espionnage qui devrait conduire Carlos Ghosn en abus de bien social ?

Anneax Nimes

"Ce sont des membres (3 sur 17) de cette commission, sans avoir été suivi par d'autres. Au moins 1 de ces personnes est membre d'une ONG dont on se demande bien quelle est sa compétence à part être anti-voiture...."

Bin je te souhaite juste d' attraper un magnifique cancer de ce que tu souhaitera, une pathologie de ouf qui te minera le quotidien et un enfer sans nom... jusque dans ta tombe.

Si des assos ou des ong n' était pas monté au créneau pour dénoncer la peinture au plomb, le talc orange, l' amiante, le nucléaire, le charbon, les trucs frelatés ici ou là et touti quanti, la vie serait si belle... je me demande si tu troll ou quel est ton âge..

Elle est où la mouliche , celle qui n'a de cesse de taper sur VW...Un beau boomerang qui revient droit dans ses dents, normal qu'on ne l'entend plus.

Non mais dire que Peugeot et cie sont dans les clous alors que tous les constructeurs dépassent les normes en conditions réelles à plus ou moins grande échelle...

Le captainkikoo qui vient défendre sa marque de prolo R'no plastok.

Mettez-vous derrière un dci quand il fait froid, vous allez comprendre votre douleur, de vrais merguez bien puantes et polluantes les R'no plastok!

après les moteurs Volkswagen( skoda , audi , seat , volkswagen), c'est maintenant les moteurs Renault, ce qui signifie un grand nombre de véhicules puisque le diesel de chez Renault se retrouve dans un grand nombre de véhicules et de marques différentes( nissan , mercedes-benz .... )

finalement je pense que presque toutes les marques seront touchées !

en effet lors du premier démarrage d'un moteur DCI " sa pue " , mais ce ne sont pas les seuls .

Oui c'est vrai, mais les dci sont assez violents à ce propos et ça me permet de troller R'no plastok.

Sauf que pour concevoir un logiciel de fraude il faut avoir des ingénieurs passionnés qui font des heures sup...

Je plaisante...

ENCORE ENCORE...

Il faut juste se mettre derrière une DCI et attendre quelle accelère pour voir le dégât un orage de particule !!

Il n y a pas de norme en condition réelle !! il est là le problème de vos interprétation !

ça veux tout dire et rien dire condition reelle vu que le protocole d'essais n'est pas défini et normé !!

il est normal que les constructeur rejetes plus lors des pseudos test en conditions reelle vu que ces essais sont plus severe que la norme actuelle..

Quand tu as une pente à 5% tu consommeras plus que sur du plat ! c'est juste logique !

Apres Renault c'est vraiment la loose , au dessu de 17°c ils filtrent plus rien, bravo la mentalité de merde niveau éthique quand même. Ah ils peuvent vendre moins chère leur diesel que PSA c'est sur !

"Si des assos ou des ong n' était pas monté au créneau pour dénoncer la peinture au plomb, le talc orange, l' amiante, le nucléaire, le charbon, les trucs frelatés ici ou là et touti quanti, la vie serait si belle... je me demande si tu troll ou quel est ton âge..."

Encore un qui vit au pays des Bisounours, c'est trop mignon...

Encore un qui sait pas suivre l'argent, c'est désolant...

Éteints ta TV et renseigne toi sur qui dit quoi, qui finance qui et qui investit dans quoi?

Exemple?

Des assos anti Nucléaire en France sont financées en France, des boites de dispositifs d'énergies renouvelables reçoivent un investissement de certains milliardaires amerloques, les assos chialent dans les médias en exagérant jusqu'au mensonge les chiffres et tout, et tout, ...

Et PAF, ça fait des Chocapic en or dans la poche de ces messieurs!

Tu me crois pas?

C'est ce qu'ils ont fait dans une des ancienne boites de mon père (il était pas encore PDG à l'époque et bossait dans un autre domaine) les faisant passer de "on vas mettre la clé sous la porte" à "qui veux un bonus?"

....je ne vais pas même prendre le temps de lire les commentaires avant de prendre la route....

On attend....

Genre de réponse du mec qui n'a rien à dire sur les questions posées....

Et notez qu'à aucun moment je ne prétend savoir ce qu'il en est du dossier. Je ne fait pas comme beaucoup sur ce site qui sont à la fois expert, juges et bourreau....

Aucun rapport.

Ne parlez pas d'âge ou de Troll après avoir pondu une merde pareille. ca la fout mal.

je ne critique pas le fait qu'une ONG ait repérer que tel ou tel voiture polluait bien plus en condition réelle qu'en test. Et je n'ai jamais parlé d'autre cas de cancers où pathologie diverse dû à l'utilisation d'un produit dangereux.

je dis seulement que ces ONG n'ont rien a faire dans une commission de contrôle. Elle n'ont pas les compétence pour cela et son en plus de parti pris puisque ouvertement anti-voiture (polluante où pas).

Il est à noté d'ailleurs que ce ne sont pas ces ONG qui à la base ont effectué des tests....elles ont l'idée de les faire et ensuite demande à ce que ce soit fait (entre autre à des universités....)

Des ingénieurs motoristes indépendants étaient certainement plus qualifiés...

Il semble qu'un nouveau logiciel tricheur, cette fois sur le CO² ai été trouvé sur les Audi et certaines Volkswagen, un logiciel qui lui porte sur une donnée contractuelle, car le CO² est une donnée contractuelle. Cela modifierait la gestion du passage des rapports des fameuses boites DSG, et se désactiverait des que le volant serait tourné.

Le shark qui fait sa petite croisade contre les détracteurs du cric... On sent bien toute la haine qui émane de son bocal. Attention fish stick, tu vas t'offrir un ulcère pour Noël si ça continue...

L'hopital qui se fout de la charité, sacré pop corn...

Au tour des moutons de Grono de la sentir venir

Mitsubishi y échappent puisqu'ils viennent juste d'être rachetés

Il a été banni je crois

De toutes façons sa réaction aurait été de continuer de nous abreuver de liens sur lesquels VAG est mis à mal...prévisible

"Il est urgent de régulariser les taxes des carburants. Il est parfaitement anormal de voir un gasoil moins cher alors qu'il est plus coûteux à produire & plus polluant!"

Pareil pour l'électrique!

Il est inadmissible de voir une voiture polluante (VE) couter moins cher qu'une autre moins polluante (thermique) pour des raisons écologique alors que le seul prix des batteries coute la moitié du prix de la thermique et est une plaie à recycler...

Bienvenue dans la réalité où Daniel Cohn bendit citoyen étranger (à l'époque) et pédophile condamné (après 40 ans d'impunité) à le droit de prétendre à la fonction suprême et qui, même si il ne fait que 2%, peut toujours dicter sa loi au pays!

Merci à vous les socialos qui défendez la démocratie au quotidien contre la barbarie nauséabonde du FN et de L'UPR (pour ne citer qu'eux)...

Sérieux, serrez les fesses, la guillotine est presque finie d'affutée!

Les véhicules doivent respecter durant les phases de test.

Ce qui est clair, c'est que si la DGCCRF a transmis le dossier à la justice, c'est qu'ils ont des preuves de fraude. Ces gens s'amusent pas à saisir la justice sans avoir un dossier béton.

Non entre17et25....

Tout comme l'affaire tapie....

@Shark : Tu cites un pavés que tu n'as même pas été capable de comprendre. J'ai pourtant utilisé un vocabulaire simple, adapté à ton ami le piaf... Alors avant de déverser tes accusation et autres flots d'insultes et de vulgarités, tu lis et tu captes. Si cela est dans tes capacités, bien entendu... Et si tu pouvais faire la différence entre le terme "pigeon" et tes insultes ("con", "abruti", "imbécile", etc...), ça serait un réel bon en avant pour ton intellect.

je crois que le prochain contrôle technique, normalement plus sévère niveau pollution, va faire très mal

@Shark : C'est bien, vous avez réussi à vous en rendre compte que Moulache plaisante. Mais bizarrement, vous avez du mal à le comprendre quand c'est la même chose avec un mec qui se paye la tête de Rno... Là encore, vous choisissez ce qui vous arrange, l'hypocrite.

"Vous ça transpire la haine, la pauvreté d'une vie pourrie passée à venir déblatérer sur DES forums en multispeudo....pauvre garçon." Le gars qui prend tous mes com's au sérieux, surement parce que je n'utilise pas de smileys ou d'expressions comme "mdr", "xd", "lol" mouarf ! Et pour ton info, le seul site d'actualité automobile que je consulte actuellement, c'est Caradisiac, et je n'utilise qu'un seul compte dessus. Sinon, tu es au courant qu'il n'est pas difficile d'en créer un avec un pseudo déjà utilisé ailleurs ? On dirait pas. Tu es donc un menteur en plus d'être un hypocrite. Si mes com's te posent un problème, tu n'as qu'à les sauter. Tu penses que c'est à ta portée ? Quand à ton respect (tu sais c'est quoi au moins, le respect ?), tu peux le garder, en recevoir de toi serait insultant. Mais bon, les insultes, tu connais que ça aussi... Dernière chose : tu sais rien de moi alors vient pas faire ton extra-lucide ma grande, d'autant que tu sembles passer autant de temps que moi sur ce site, alors à ta place, je la ramènerai pas. Sans rancune la grande bouche.

Moulache plaisante...mais vous vous êtes coincé dans la haine permanente.

vous transpirez la médiocrité du pauvre type frustré qui a trouvé dans le net un échappatoire parce que dans sa réalité il n'assume pas les propos qu'il tient aux autres par post interposés.

vous voyez il y a plein d'intervenant ici qui moque la marque Renault....et je m'en tamponne le coquillard, je n'en dit jamais rien. Parce que c'est à la fois leur droit de le faire mais que c'est fait simplement, il ne balance pas de la merde en permanence comme vous le faite, ils critiquent une marque où un produit et pas ceux qui ne pensent pas comme eux.

Vous me conseillez de passer vos com....appliquez vous ce conseil en premier lieu en ce qui concerne les miens. C'est ce que vous auriez dû faire le 11/11/2016 à 09h16 au lieu de m'interpelez dans un de vos aussi naze que les précédents....ça aurait évité la suite.

Surtout que c'était encore un com plein de bon sens...encore. comme si à la base un quelconque message vous était adressé...mais non.

Vous dites que je ne connais rien de votre vie....c'est vrai. Appliquez vous également cela en ce qui me concerne.

Vous jouez au petit garçon outré par quelques mots qui pourtant vous vont à merveille. Con, merde, débile, abrutis...c'est quand même pas de ma faute si ces adjectifs vous convienne....et après vous jouez au moralisateur?!

De grâce, arrêtez de vous drapez dans une dignité que vous n'avez pas. vous êtes la caricature même du type qui se prenant dans la face ce qu'il inflige aux autres vient chouiner dans les jupons de maman....c'en est pathétique. On croirait entendre une petite racaille de cité se plaindre de ne pas être respecté.

Mon dieu....vous respecter, dieu me préserve de tomber si bas.

Et après un pavé pareil, tu vas encore nous dire que tu n'as pas la haine au ventre je suppose, mmmh ? A en croire tes propos, tous ceux qui troll sur ce site le font par humour sauf moi... Je t'ai mentionné dans un de mes com's oui, parce tu passes ton temps à m'inclure dans les tiens mon gars, aux travers de sous-entendus. Mais coincé dans ton hypocrisie, tu risques pas de l'admettre, ça. J'en ai un tantinet marre de me répéter, d'autant que tu continues de faire celui qui ne comprend rien, tout en m'accusant de jouer les victimes (ce que tu fais bien de ton côté). Sinon, dire que tu n'as pas le moindre respect pour moi, tout en me sortant du "vous", c'est pas des masses crédible. Commences par le remplacer par "tu", ça sera plus logique. Surtout si c'est pour me traiter de con et d'imbécile derrière, mon gars...

Le vouvoiement c'est plus classe....

Mais je vois que ça signale à tout va les coms.....la vérité qui fâche...

anneaux nimes

Vous êtes désespérant.

D' une je trouve en effet que vous avez l' insulte facile avec qui ne semble pas en accord avec vous. Vous en êtes acariatre et réactionnaire ( c' est dans l' air du temps ).

Ce n' est pas vous avec toute votre science infuse, ni moi avec la mienne ni aucun des dix péquins passant une fois de temps en temps qui allons changer quoi que ce soit à un ordre du monde déjà établi nonobstant le fait qu' il conviendrait de ne pas trop insulté le genre humain.

Donc on va résumé, aucune boite jamais en France ni en europe ni même dans le monde n' est condamné pour les saloperies qu' elles produisent.. aucune catastrophe écologique, sanitaire ou autre n' a été casqué autrement que par le contribuable: too big to feel va pour tout.

Il est terminer le temps des class action monstrueuse, maintenant les plaignants ont le droit de touchés des bon de réductions chez mac donalds.. Et sauf tabac, les boites condamnés à verser lourd n' ont jamais payer un dollar.

Donc je n' arrive même pas à saisir que l' on puisse vouloir défendre une grosse boite sachant que seule une petite serait condamnée.. la multinationale jamais et encore moi chez elle.

Donc penser se faire l' avocat de Renault qui comme toute boite de ce niveau dispose d'un lobbying de folie ( le tout bête reportage de France 3 ( 2016 ) censuré ou les 5 minutes de l' œil du 20 heures de France 2 ( 2016 ) sur la piteuse affaire d' espionnage donnant lieu à tentative d' intimidation en sont un tout tout petit exemple.. on pourrait parler de corruption en Algérie et Maroc, de procés en Chine etc.. mais on s' en fout, les autres en ont autant au catalogue.

Ce qui me sidère et me fait tomber de l' armoire moi c' est de penser que ce genre de boite serait vertueuse.. va donc faire un rappel de vaccin corruption sur anticor, transparency internationnal etc..

Puisque nous sommes sur un site auto.. Les 2 ministres des finances et du budget de Chirac-De Villepin de Courson ont attribués des marchés sans appel d' offres, dans des conditions très opaque à des sociétés dont ils sont aujourd'hui les pdg, à savoir Thierry Breton et Francis Mer.

Vu la profondeur & l' opacité de ses boites, cela n' ira nul part d' autant que la France est classé top 3 dans tout les classements mondiaux liés à la corruption.. Alors pourquoi tu t' énerve et te fais des aigreurs d' estomac.. défendre le gros dégueulasse ( qu' il s' agisse de Renault, de vévé, de Total, Bp, Shell, Areva, Dresner bank etc est limite suceur de boule, surtout quand on joue dans la cour des petits )..

Tiens tu a vu que Serge Dassault alors qu' il y a dans son pédigrée tentative d' assassinat, corruption etc.. il va même pas en garde à vue là ou toi tu prenais 30 ans..

Au fait, versus un autre post sur une autre actualité.. ton Trump avec ses amitiés du ku ku klan et la mafia newyorkaise dans le dos, il semble déjà devoir renoncer à quelques une des ses fortes propositions.. vas tu encore te faire enfler ?

enfin moi ce que j' en dis..

Excusez moi mais de quoi vous me parlez ?

Je ne défend pas Renault, j'explique ce qu'il en est quand aux possibilités de poursuite....

Ne croyez pas que ce soit moi qui fasse les lois où même que je soit raccord avec celles en vigueur.

Ca fait 150 fois que je me contente de dire à certains intervenants du site que ce ne sont pas LEURS petites envies qui font la loi. C'est pas parce que du fond de leur canapé ils estiment que si XX pollue plus en réalité qu'en test comparativement à YY qui précisément fait le contraire et bien ce XX devrait morfler, que ça sera le cas.

Est-ce que pour autant j'impose MA science...non. Je me réfère simplement à la loi.

Non, là où ils ne VEULENT pas comprendre c'est simplement parce que ça concerne un constructeur que par avance ils vomissent. Donc ils sont là à brailler tout et n'importe quoi....surtout n'importe quoi.....juste pour troller.

Attitude détestable s'il en est.

Je me fou complètement qu'il s'agisse de Renault, VAG où autre.

A aucun moment je n'ai souhaité que VAG se prenne par exemple une grosse amende. Jamais je n'ai souhaité que des milliers de salariés fassent les frais d'un politiques véreuses de quelques dirigeants. Jamais je n'ai souhaité que Renault soit lavé de tout dans leur magouille avec les normes des tests d'homologation et j'ai toujours dit que si ces procédés étaient moralement condamnable il ne l'était pas en état des choses légalement.

Je n'aime pas les tricheurs, je n'aime pas les hypocrite, je n'aime pas les trollitos qui font semblant de pas comprendre.

Si pour vous cela correspond à une attitude visant à défendre les "grands"...tant pis.

J'ai suffisamment de choses dans ma vie pour ne pas piquer des crises sur les Total, Shell, Dassault etc etc....Je m'en fou de leur sort.

Quand à votre dernière remarque je me demande encore de quoi il s'agit.

Je ne suis pas Américains, je ne vote pas au USA.

J'ai trouvé savoureux que Trump gagne dans le sens où tout une classe médiatique (celle qui justement cautionne et est responsable de tout ce que vous dénoncez juste avant) était hautaine envers un peuple qui vote en prédisant de facto une victoire contre ce "monstre".

Il renonce à quoi que ce soit?.....pas mon problème. Désolé mais il ne m'enflera de rien du tout.

Et voyez vous, dans votre post vous exprimez votre opinion sans avoir l'insulte à la bouche comme d'autres l'ont eu envers moi.

Je ne fait que leur retourner leur propre attitude. La votre étant correcte je serais également correcte.

Ton problème et c est là que tu n es pas crédible est que tu t en prends qu aux " pro vw " donc si tu veux te la jouer " monsieur donneur de leçon " fais en de même avec les anti vw qui vomissent du matin au soir sur vw surtout quand il sagit de pollution là où vw est dans les clous pour les motorisations tdi euro 5 et là où il est le plus propre en euro 6 ....il suffit juste de prendre mon dernier commentaire où tu me casses ou du moins tu me prends pour un abruti alors que je relate les conclusions de la commission et sans citer la moindre marque ...de plus tout ce que je dis depuis 14 mois se révèle au final vrai ....si les mensonges de vw te traumatises autant , il est bizarre que ceux de renault te laisses de marbre ..

En premier lieu je ne veux pas "me la jouer monsieur donneur de leçon." Et je crois que vous confondez...encore...plusieurs fait.

je n'ai JAMAIS accuser VW de ne pas être en dehors des clous pour les motorisation Tdi euro5 ou 6....j'ai simplement dit que VAG avait présenté des voitures aux tests anti pollution équipé d'un logiciel fraudeur.

Voudriez vous contestez ces faits qui ont été reconnus par le groupe VAG ?

A AUCUN moment (je vous met au défi de montrer le contraire) je n'ai déclaré que VAG était des pollueurs infâmes en conditions réelles. Bein au contraire même. j'ai souligné la STUPIDITÉ qu'il y avait à avoir installé ce logiciel sur 11 millions de voiture si elles n'en avait au final pas besoins !!

A moins qu'on ne nous dise pas tout....

Dans votre dernier commentaire vous prétendez reprendre les conclusions de la commiqqion de la commission royale...FAUX.

L'avez vous ne serait-ce que parcouru ?

Ce que vous faites c'est de vous appuyez sur les racontards de 3 membres de cette commission (dont 1 au moins est ouvertement autophobe) auprès d'un journal. or les 14 autres membres de la commission qu'en ont-il dit ?

Manifestement pas tellement d'accord....

http://news.autoplus.fr/Renault/Renault-Commission-Royal-Diesel-Pollution-Environnement-1507687.html

Vous prétendez quelques posts plus après que: " Quand on a rien à cacher on coopère, non ?"

Sous entendant, cela depuis longtemps que Renault cacherait certaines données techniques.

Outre que tous les constructeurs le font que dire qlors de ce passage du rapport:

"La commission d’enquête souligne la différence de qualité des auditions, en fonction des constructeurs auditionnés. On peut souligner que certains se sont montrés très collaboratifs et transparents (par exemple les constructeurs français), tandis qu’à l’autre extrémité du spectre Volkswagen a eu une approche très juridique de son audition, avec un courrier préalable de rappel du droit adressé aux

membres de la commission."

Où encore ce fameux passage qui n'est la preuve de RIEN....

"Une grande majorité des constructeurs n’était pas en possession de toutes les informations requises par la commission d’enquête lors de leur audition. Ils se sont donc engagés à transmettre ces informations manquantes. Malheureusement, en réalité il y a eu peu de retours des constructeurs.

À ce stade, la commission n’a pas mis en évidence l’utilisation de dispositifs d’invalidation illégaux mais ne peut en écarter l’hypothèse, qui ne pourrait être confirmée ou infirmée que par d’autres investigations approfondies."

Rien ne vous choque là .

cette commission malgré ce qui s'est déjà passé n'a donc même pas trouvé le logiciel fraudeur de VAG dont ils avouent eux même avoir équipé leurs voitures....

Soit parce que leur test est foireux, soit parce que les modèles testés ne sont pas concernés par le VAGate....

Mais avez vous pris la peine de vérifier un tant soit peu "l'information" où vous êtes vous contenté de sauter de joie parce que Renault était mouillé ?

Savez vous à minima quelles voitures ont été testé par cette commission ? Surprenant de voir pour certaine marque 1 ou 2 modèle, pour d'autres 8 - 10 -12 et même 16 voitures...

Quand aux mensonges de VW il ne me traumatisent pas...pas plus que ceux d'Opel, de Ford, de Nissan, de Renault....

Encore une fois expliquer ce qu'est le droit (bon, vous pouvez toujours essayer de me l'apprendre cela dit...) par rapport à une infraction constatée (et non pas supposée) ce n'est pas en vouloir à qui que ce soit où sauver le cul à un autre.

Rien de tout cela.

Dès le départ je parlais à minima de délit de tromperie...avais-je tord ?

Dès le départ j'ai parlé pour la partie US de forte amende à prévoir pour éviter un procès qui en amènerait une pire...avais-je tord ?

Dès le départ j'ai indiqué que l'on ne pouvait imputer une infraction à quelqu'un que si la loi prévoyait cette infraction...avais-je tord ?

Mais au lieu de simplement vérifier....et me contredire ce que j'aurais parfaitement accepté....vous vous êtes contenté d'en déduire que je défend renault, que j'en veux à VAG, que je me réjouie de ce qui arrive....

Alors que je m'en balance à un point que vous n'imaginez même pas. Cela ne fera sortir ou renter aucun billet de ma poche. J'en dors aussi bien dans un cas comme dans l'autre. Mon quotidien n'a été EN RIEN bouleversé par ce scandale....

Je me concentre UNIQUEMENT sur les points de droit.

Et au lieu d'avoir en d=face d moi des petit troll arcboutés sur leur certitudes de fanboys j'avais eu quelqu'un qui simplement, sans invectives m'avait prouvé que je faisais fausse route...alors j'aurais appris quelque chose avec plaisir.

Mais ça n'a pas été le cas.

"Dans votre dernier commentaire vous prétendez reprendre les conclusions de la commiqqion de la commission royale...FAUX.

L'avez vous ne serait-ce que parcouru ?

Ce que vous faites c'est de vous appuyez sur les racontards de 3 membres de cette commission (dont 1 au moins est ouvertement autophobe) auprès d'un journal. or les 14 autres membres de la commission qu'en ont-il dit ?"

Faux

"Une grande majorité des constructeurs n’était pas en possession de toutes les

informations requises par la commission d’enquête lors de leur audition. Ils se sont

donc engagés à transmettre ces informations manquantes. Malheureusement, en

réalité il y a eu peu de retours des constructeurs.

À ce stade, la commission n’a pas mis en évidence l’utilisation de dispositifs

d’invalidation illégaux mais ne peut en écarter l’hypothèse, qui ne pourrait être

confirmée ou infirmée que par d’autres investigations approfondies. "

Annexe 3 : Sur le logiciel embarqué dans les véhicules

D’après les informations communiquées par les autorités allemandes, le logiciel

embarqué dans l’unité de contrôle du moteur des véhicules incriminés utilise un

algorithme qui détecte avec précision le cycle de test et active les dispositifs de

dépollution uniquement dans ce cas.

Pour déterminer si d’autres constructeurs ont-ils eu recours à des dispositifs

logiciels d’invalidation, il est nécessaire d’avoir accès aux logiciels embarqués dans

les véhicules, ainsi qu’à leur code source, et à toute la documentation

correspondante.

Le protocole utilisé dans les analyses détaillées de ce rapport s’appuie toutefois sur

des tests « en boite noire » des véhicules, qui ont décelé un nombre important

d’anomalies, et pour lesquelles les constructeurs ont fourni des explications. Mais il

n’a pas été possible d’avoir accès à l’ensemble des logiciels embarqués, et donc

aucune analyse des logiciels n’a été effectuée. La commission ne peut donc pas se

prononcer définitivement sur la présence ou absence de logiciels « tricheurs » dans

les véhicules testés.

Il faudrait prévoir que les autorités en charge de l’homologation puissent

demander aux constructeurs de fournir une information complète sur les logiciels

embarqués et sur leur paramétrage, ainsi que les moyens de vérifier ces

informations (code source, description des algorithmes employés, etc.).

copier coller de paragraphes issus du rapport officiel de la commission royale

http://www.developpement-durable.gouv.fr/IMG/pdf/Rapport_Commission_independante.pdf

J'ai repris mot pour mot les conclusions de la commission royale , il s'agit pas de ragots comme tu le sous entends

"Mais il n’a pas été possible d’avoir accès à l’ensemble des logiciels embarqués, et donc

aucune analyse des logiciels n’a été effectuée. La commission ne peut donc pas se

prononcer définitivement sur la présence ou absence de logiciels « tricheurs » dans

les véhicules testés."

Et de cette phrase vous en déduisez que "les" constructeurs n'ayant pas donnés la complète sur les logiciels installés il sont tricheurs puisque si ce n'était pas le cas ils montreraient tout..???

Sacré conception de la justice que vous avez....

"Il faudrait prévoir que les autorités en charge de l’homologation puissent

demander aux constructeurs de fournir une information complète sur les logiciels

embarqués et sur leur paramétrage, ainsi que les moyens de vérifier ces

informations (code source, description des algorithmes employés, etc.). "

Et oui, peut-être que comme je l'ai dit il faudrait une "commission" composer d'autre chose que des élus, des membres d'association, pour que les industriels acceptent de dévoiler leurs petits secrets et ne craignent les fuites.

Faudrait.

Mais en attendant c'est pas parce que LES constructeurs n'ont pas donné les éléments de la gestion informatique des moteurs que ce sont des tricheurs.

Et comme je l'ai déjà dit également, c'est un FAIT, VAG n'a jamais autorisé qui que ce soit à aller fouillé ses logiciels quand ils se sont fait choppé.

Maintenant si la Police vient chez vous et vous dit: "on fouille pour voir si il y a des objets volés"...c'est pas parce que vous dite NON, que vous êtes recéleur....

Et je souligne également qu'il est noté que parmi les moins coopératif c'est pas les constructeurs Français qui sont désignés....

Dans mon commentaire j ai bien dit qu à l heure actuelle et tant qu aucune recherche sera faite sur les logiciels on peut pas affirmer que d autres constructeurs trichent ou ne trichent pas ....

Et j ai désigné aucune marque

La seule chose que j ai dit par la suite est que lorsqu on a rien à se reprocher on coopère c est tout ..tu trouves cela choquant ?

Sinon pour en revenir sur ceque tu dis sur vw saches que pendant 1 an ils ont demandés à vw sur l incohérence des tests en laboratoire et c est vw lui même qui a avoué sinon personne n aurait pu déceler ce fameux logiciel ( caché derriere le tableau de bord)

En gros, comme pour un cycliste, il a le droit de se shooter de stéroïdes sauf pendant les périodes de test urinaire. En dehors il a le droit...