Commentaires - En Allemagne, ça gronde chez les employés du secteur automobile

500 milliards, rien que ça... J'ai tout de même du mal à voir comment ça va sauver ou du moins préserver les postes en place de l'industrie automobile. Les techno change et les besoins en ressources avec. À priori la main d'œuvre est moins sollicite sur l'électrique. Reste du côté logiciels et électronique mais je doute que ce soit rapatrié de l'Asie à l'Allemagne pour l'électronique.

"marche forcée de l'UE vers la voiture électrique"

Bah oui....

Ce que je dis toujours, une volonté politique guidée par une idéologie sans que les secteurs industriels n'ait pu créer eux-même de façon naturelle une transition industrielle.

C'est donc profitable pour la Chine et le secteur Ve est tellement concentré sur l'avancée punitive et forcée qu'on flingue des industries entières qui seraient passées à des technologies différentes avec le temps et en conservant leur savoir faire.

Du coup, les pertes financières imposent les délocalisations pour tenter de contenir les pertes.

La technologie change.. non, on impose une technologie non maîtrisée de façon politique et idéologique dans des délais impossibles... c'est différent.

"Les techno change et les besoins en ressources avec."

Elle change par décision politique, pas par conquête naturelle de part de marché.

Et forcer les gens à acheter des produits qui ne veulent pas ça à un cout.

Le transfert des activités vers l'Europe de l'est et la montée en puissance de la voiture électrique sont 2 sujets différents. Le premier n'a pas attendu le second pour se produire.

Pour Mahle effectivement c'est dramatique étant donné que leur coeur de métier c'est le thermique. Ils ont pas mal loupé le virage...Grosso modo le ratio ressources par projet est à peu près le suivant :

- diesel 8 personnes vs. véh électrique 1 personne

- essence 5-6 personnes vs. véh électrique 1 personne

Le risque est que des zones comme Stuttgart deviennent le "nouveau Detroit" avec les OEMs qui délocalisent massivement la production sur les marchés cibles (Chine, Am Nord...) et l'engineering dans les pays de l'Est (Hongrie + Roumanie). Les Chinois ont déjà gagné une grosse bataille car ils détiennent déjà une énorme partie du développement et du know-how via leurs JV et les licenses en Chine. En électrique c'est devenu assez dramatique!

L'automobile a toujours été tentée par la démesure et cette démesure a plusieurs fois été mise a terre par des crises profondes. Je ne m'étendrais pas sur la crise actuelle mais le cœur de l'article reste quand même centré sur les équipements et les constructeurs qui ont le plus alimenté cette démesure. Sans compter sur le fait que ça se passe en Allemagne.

Shadenfreude

La volonté politique est là depuis longtemps, et les échéances encore lointaines (dans une certaine mesure).

Mais nos amis d'outre-Rhin ont continué ces derniers temps à investir massivement dans le thermique, avec des voitures toujours plus puissantes et sophistiquées, en jouant à kikalaplugrosse.

Ils ne se sont réveillés brutalement que sous la contrainte, quand la CAFE est arrivée et qu'ils ont commencé à calculer le coût des amendes.

Ils auraient pû commencer la transition 10 ans plus tôt. D'autres n'ont pas attendu, Tesla et les chinois en particulier.

Maintenant c'est la course effrenée pour développer de nouveaux modèles, sécuriser des approvisionnement, convertir des usines, former des employés...

Ça donne une petite idée de ce qu'il se passera lorsque 500 millions d'êtres humains seront confrontés à la montée des eaux dans une petite trentaine d'années tout au plus.

Allez un petit coup d'un véritable philosophe:

https://youtu.be/MAvOzPhZyzA

À des années lumières d'un Michel Onfray. (Plus littéraire que philosophe selon moi.)

Absolument, la première a assuré l’hégémonie Allemande en augmentant la compétitivité, la seconde la conteste car ils se sont endormis sur leurs lauriers.

L'article fait pas dans le détail ...

Un jour tu saisira quel est l'enjeu, on garde espoir... Réduire cet enjeu à de l'idéologie démontre qu'il reste encore du chemin

Réduire l'enjeu écologique à la voiture, démontre un endoctrinement innommable.

IG Metall ne moque complètement de l'emploi en Allemagne, pour preuve ce syndicat fait tout pour mettre des battons dans les roues de Tesla dont la nouvelle usine va recruter des dizaines de milliers d'Allemands ! Ce qui inquiète IG Metall c'est la baisse des cotisations et dès lors du train de vie de ses dirigeants.

Ce qui me fait bien rigoler, c'est qu'en 2021 toutes ces boîtes continuent à investir sur les technologies thermiques, tout en se plaignant que leurs investissements seront obsolètes sans avoir pu être amortis. Les boites à vitesse, par exemple, ne servent absolument à rien dans une voiture électrique, même si Porsche s'en sert pour essayer de se différencier ; alors les fabricants de boites devraient utiliser tous leurs bénéfices pour préparer la suite, sinon ils termineront comme Kodak.

Je ne dis pas le contraire, mais laisser faire en se croisant les bras et se retrouver avec une offensive chinoise, coréenne et américaine (Tesla, etc) quand la techno sera au point et qu'on sera totalement largué serait moins douloureux ?

C'est bien le seul domaine et la politique à pris un décision drastiques. Pourrait faire de même sur les énergie renouvelable, isolation du parc immobilier et les chauffages.

Ceci dit, c'est tjrs le même qui paie...

En 2050 tu seras encore en vie. Garde ce que tu as écrit en mémoire pour confronter avec la réalité du 30 juin 2050.

+1000

"....ont manifesté pour protester contre la "délocalisation croissante des emplois" vers l'Europe de l'Est, où bon nombre de constructeurs allemands produisent des autos."

Le reste......

On en parlerai aux Africain et à la population d'amerique du sud ainsi que d'australie où on a rouvert des carrières de cuivres et de métaux rares qui polluent déjà de façon désastreuse en rendant malades toutes les populations en un temps record.

On devrait aussi reparler du fait que les gouvernements ferment les yeux sur les sandales sanitaires signalés pour extraire tous ces métaux mais qui sont tus car comme toujours, une chose ne change pas... quand on a besoin de ressource... on détourne le regard.. on verra dans 30 ans pour les conséquences de la frénésie d'exploitation et de déforestation pour simplement produire des Ve.

Le pétrole c'est dégueux mais le pétrole on en a besoin dans quasi tout ce qu'on fabrique y compris les Ve.

La mobilité électrique c'est : les voitures, les batteries, le réseau de charge, la production du courant, et des logiciels. Soit au final beaucoup plus d'emplois locaux qu'avec le thermique.

La production du courant, par exemple, c'est autant de grosses structures que de petits installateurs ; alors qu'avec l'essence c'était de l'argent qui partait directement à l'étranger, qui plus est souvent dans des pays qui nous haïssent voire qui financent le terrorisme.

Alors évidemment si un constructeur ne veut pas investir, et qu'il ne fait que ce qu'il sait déjà faire (en gros la caisse) et bien ça va pas faire beaucoup d'emploi. Mais ce n'est pas grave, ce sera fait par des sociétés tierces, qui vont grossir. Une entreprise n'a pas vocation à vivre éternellement, si ne besoin n'existe plus et que l'entreprise est incapable de s'adapter, autant arrêter.

Accessoirement, tout en écrivant je réalise que Tesla produit des voitures, des batteries, des bornes de charge de toutes puissance, des panneaux solaires (solarcity) ; mais aussi installe et gère son réseau de charge, installe et gère des "fermes" de batteries pour les réseaux électriques, Tesla est un fournisseur d'électricité dans certains pays, etc. Et évidemment Tesla fait des logiciels : informatique embarquée dans la voiture, gestion des réseaux électriques, intelligence artificielle, etc. Et dire qu'on entend régulièrement que Tesla est sur-évalué en bourse car ils produisent bien moins de voitures que la concurrence moins valorisée, comme quoi ces "experts auto-proclamés" sont vraiment nuls.

Va dans une ville portuaire tu comprendras que meme en supprimant l’automobile ça ne chnagerait.

Tout ces ferrys de croisière qui se baladent dans la monde entier en cramant du fioul lourd personne n’en parle.

On ferait beaucoup plus de bien a la planète en arretant d’importer des produits de Chine qu’en passant a la voiture électrique (qui n’est écologique que localement) mais ça n’intéresse pas les fangirls d’elon musk.

La somme colossale réclamée par IG Metall pour sauver l'industrie automobile allemande correspond à seulement 6 000 euros par allemand.

L'un n'empêche pas l'autre et le pétrole est la caricature du produit mondialisé !! En 2022 on comptera ceux qui votent pour les mondialistes...

C'est très simpliste comme analyse et plus qu'idéaliste ou crédule. On l'a très bien vu dans pas mal de domaine, l'industrie préfère faire obstruction au changement que de le créer, en niant toutes les évidence. Dernier en date, les pétroliers qui ont fait mine de ne pas voir venir le souci et tout fait pour minimiser les choses.

C'est pareil dans l'industrie auto avec les véhicules électriques et les piles à combustible qui ne sont pas nés d'hier. Les grands constructeurs ont certainement tout fait pour maintenir ces progrès sous cloche à grand coup de lobbying et de rachats de brevets, plutôt que d'investir là dedans quand ils le pouvaient.

Les changements sont coûteux pour les industriels, ils préfèrent continuer ce qu'ils savent faire en l'améliorant plutôt qu'investir lourdement dans un futur qui leur paraît incertain. Sans les coups de pouce politiques et les différents cracks pétroliers ou défis climatiques, on en serait tous probablement à rouler dans des grosses bagnoles V8 qui consomment entre 12 et 25L au 100km et usent un train de pneus tous les 6 mois.

Ça va probablement être la même tout ou tard avec les SUV, dont la pertinence n'est pas toujours de mise. Les industriels sont prêts à tout pour vendre, peu importe les enjeux, à des clients qui cèdent à une mode. Si les politiques ne font rien, les industriels auto vont nous abreuver sans fin de ces SUV à toutes les sauces.

Je nie pas l'utilité des SUV dans certains cas, pour autant qu'ils aient les arguments techniques justifiant leur fonction ( 4 roues motrices, surélevés pour faire face à des conditions de circulation rurales avec du hors route ou des routes pas toujours praticables en véhicule classique ).

Des ports européens et américains congestionnés avec des centaines de porte-conteneurs en attente.Plus de 380 nouveaux porte-conteneurs commandés en aout 2021 (Le Journal de la Marine Marchande) la reprise est là! Oui mais pour qui?

Rien d'étonnant qu'il y ait une prise de conscience des salariés allemands même si dans le cas précis, il s'agit de lutter contre des délocalisations vers l'Eeurope de l'Est, pour tout le reste ça prend de plus en plus mauvaise tournure.

MrLennox: "Va dans une ville portuaire tu comprendras que même en supprimant l’automobile ça ne changerait."

En 1963 nous sommes allés en famille au Havre pour visiter le paquebot France. Nous logions au centre-ville, et j'ai été effaré (et un peu incommodé) par la quantité de fumée qui s'abattait sur la ville.

Elles venaient des bateaux...

Beaucoup plus récemment (1998), j'ai fait une balade en voilier dans la baie de La Rochelle. On ne voyait pas de pollution sur la ville, mais en plein dans la baie: un SEUL bateau de taille somme toute ordinaire larguait une traînée de fumée démesurée.

Quand toutes la bagnoles seront comme le train électrique Jouef de mon enfance, est-ce que ça va disparaître, ces pollutions?

Pour arriver a qq choses sur terre , il faut contraindre l'etre humain. on contraint donc les constructeurs auto a faire de l'electtrique sinon il ne ferait rien. c'est un peu comme les agriculteurs : si tu leur interdit pas les pesticides, dans 50 ans , ils les utilisent encore. et tout le monde en creve.

"Les grands constructeurs ont certainement tout fait pour maintenir ces progrès sous cloche à grand coup de lobbying et de rachats de brevets, plutôt que d'investir là dedans quand ils le pouvaient."

Ils étaient surtout conscients que le problème des batteries était loin d'être résolu! Et sans la batterie, le VE....,

"Sans les coups de pouce politiques et les différents cracks pétroliers ou défis climatiques, on en serait tous probablement à rouler dans des grosses bagnoles V8 qui consomment entre 12 et 25L au 100km et usent un train de pneus tous les 6 mois."

Cela s'appelle de la caricature! Celui qui achetait une 2CV achetait une GS quand il en avait les moyens, .rarement une DS .Celui qui roulait en 4L achetait une R5 mais rarement une R16 etc.

Aujourd'hui, celui qui roulait avec une grosse berline allemande de 1700kg de 10l aux 100, va acheter un gros SUV hybride de plus de 2t (12l aux 100) ou électrique en trimballant sa batterie de 400kg tous les jours même pour faire ses 5 km en ville.

Puisque vous faites dans la caricature autant ne pas s'en priver.

Le résultat de la politique de l'autruche des constructeurs allemands, et Européen de manière générale. C'est triste pour les employés Allemands, mais c'est une conséquence inévitable pour n'importe qui capable de suivre l'actualité politique de ces 10 dernières années.

Avoir cru pendant des années que la voiture, qui est une cible hyper-symbolique pour la lutte contre pollution (aussi bien locale que globale), allait pouvoir passer à travers les mailles du filet des actions politiques c’était au mieux une très grande naïveté, au pire une très grande stupidité. Dans les deux cas ce sont les dirigeants de ces constructeurs qui sont responsables.

Tesla et les constructeurs Chinois l'ont très vite compris. Pendant des années les vieux ont regardé ces petits jeunes avec du mépris ou de la moquerie. Aujourd'hui ces petits jeunes ont prouvé aux politiques que le modèle des vieux basé sur le thermique n'était pas fondamental, au contraire ils ont prouvé qu'on pouvait en changer. Résultat les vieux se retrouvent aujourd'hui forcé par les politiques à courir après ces petits jeunes qui sont devenus grands et avec de l'avance.

Si les constructeurs Allemands (et Européens) avaient utilisé tout les fonds et toute leur énergie déployé dans le développent de gros V8 inutilement puissants ou de diesel bardé de rustines dans le développement des VE (production, batteries, réseau de charge etc.) alors ils n'en seraient pas là, leurs sous-traitant et fournisseurs non plus.

« Ils étaient surtout conscients que le problème des batteries était loin d'être résolu! Et sans la batterie, le VE.... »

Oui, c'est bien possible. Il y a de cela plus de vingt ans, certains industriels étaient prêts à démarrer les fabrications d’ensembles de traction électrique pour voiture. Par exemple, j’ai souvenance d’une entreprise qui avait préparé des chaînes de production. Le produit était parfaitement défini, ce n’était pas du bricolage : lorsque l’on sait faire des dispositifs de génération électrique, à partir d’un réacteur d’avion, on sait faire beaucoup de choses…

Le top départ était imminent, mais tout cela a été abandonné pour le franc symbolique.

Je ne m'en fais pas trop pour les constructeurs allemands. Même s'ils sont inquiets pour avoir tardé à se reconvertir ils ont des atouts incomparables pour d'en sortir. Ils disposent d'une trésorerie et de capacités financières sans commune mesure à celle des constructeurs français, par exemple. Ensuite, les Länder sont partie prenante à leurs conseils de surveillance, on peut donc tabler sur des aides à tous niveaux pour leur faciliter la transition. On l'a souvent constaté, les Allemands savent protéger leur industrie, en contournant si besoin la réglementation européenne. La partie n'est pas gagnée pour eux mais il ne faut pas les enterrer pour autant.

Il faut également se remettre dans le contexte. Nous arrivons à terme du dernier accord négocié et les négociations sont en cours.

Le vrai fond de la discussion c'est le retour à l'augmentation de 4 ou 5% des salaires par an (comme en période pre-covid) + continuer sur la prime de 30% d'un mensuel en juillet + les 3 jours de congés offerts en plus (TZug). Pour rappel il y a 15000000 avantages pour les entreprises dont les contrats sont sous convention IG Metall (BMW, Daimler, Porsche, VW, Bosch, ZF, Continental....).

Actuellement contrat industrie convention IG Metall correspond à base 12 mois de salaires (selon une grille salariale avantageuse + primes)+ 70% d'un mensuel en mai prime vacances + de 35 à 70% d'un mensuel en prime Noel + contrat en base 35 ou 40h au choix avec h supp payées ou récupérées + avantages à gogo selon entreprise.

L'industrie allemande s'est créé un monstre car bien que d'un côté les salaires sont top (un ingé lambda avec +6-7 ans exp est rapidement à 6 chiffres de salaire annuel dans une grosse boîte quand en France c'est déjà un gros gros gros gros salaire...), les allemands mettent beaucoup plus d'employés sur un projet vs. des pays comme France ou UK. Cela fait une masse salariale monstrueuse en coûts fixes et de facto une compétitivité difficile à assurer. Jusqu'à présent cela a bien fonctionné avec le positionnement hdg et les marges mais l'électrification rebalance toutes les cartes.

Vous nous ferez la liste exhaustive des investissements consentis par le constructeurs pour le développement de technologies thermique ou boite de vitesse pour 2021, nous sommes vraiment intéressés...

Tips : avez vous vu l'arrivée récente d'un nouveau moteur Européen qui ne serait pas un dérivé très proche de l'existant ? Avez vous vu récemment l'arrivée d'une BVA ?

L'Europe a pris du retard, c'est entendu. Mais tout l'investissement est depuis un certain temps déjà mis dans l'électrification des véhicules.

Toujours dans la mesure JL

Tesla et les chinois n'ont pas fait de transition, les constructeurs se sont créés directement autour du VE.

Il est bien plus délicat pour un constructeur histoirique de faire une transition, avec les contraintes dues à son organisation et au nécessaire maintien de ses activité historiques avant de tourner complètement la page, que de se construire ex-nihilo.

oui, la règle est toujours de privilégier des transitions "en douceur" et en veillant au passage âne pas privilégier la concurrence venant de "l'extérieur".

moi, je serais pour que les salaires des gens au gouvernement soient indexés sur le revenu médian du peuple: ça les inciterait à prendre de bonnes décisions s'ils ne veulent pas une baisse de leurs revenus.

+1

si au moins ce genre de décisions passait par des référendums... mais non, c'est le fait uniquement d'une petite minorité qui vit généralement bien mieux que la majorité qui subit.

Sans décision politique on aurait encore des voitures sans catalyseurs ou FAP. Ces évolutions n'ont aucun intérêt pour les industriels, ni même directement pour l'acheteur qui y voit en premier lieu un surcout à l'achat et à l'entretien.

Donc non, le laisser-faire dicté par les entreprises n'est pas suffisant, parfois il faut que l'évolution soit forcé par la politique.

Ce n'est pas out a fait exact. Peugeot a installé un FAP largement avant l'obligation sur ses diesels (avec la cérine en prime). Pour les catalyseurs sur les moteurs essence, il étai nécessaire d'avoir de l'essence sans plomb en amont, donc là oui c'est passé par la loi.

Amen.

500 Milliards, des centaines de milliers de chomeur, et tout ça pour forcer les gens à acheter quelque chose qu'ils ne veulent pas.

C'est vrai, d'ailleurs les tuiles solaires et les batteries domestiques prennent une part substantielle dans le CA de Tesla....

Il n'est pas dénué de sens que de dire qu'être plus valorisé que le plus gros groupe automobile, le plus gros acteur photovoltaïque, le plus gros acteur de la batterie domestique et le plus gros fournisseur d'électricité réunis soit un non sens.

Après chacun sa vision. C'est surtout Musk qui s'en frotte les mains vu qu'il atteint ses paliers qui lui rapportent le Jackpot en bonus.

Tout à fait vrai.

Et puis, n'y aurait-il que des jeunes ou des amnésiques sur ce forum pour ignorer que, dans les années 90, les constructeurs français ont fabriqué des séries de VE sur bases existantes, et se sont cassés les dents faute de soutien public? Vous ne vous rappelez pas que PSA et Renault ont dû brader les invendus?

Et puis cette proposrition extraordinairement intellignet de PSZ

...PSA, à savoir le projet Tulip?

ça ne vous dit vraiment rien?

Mettez-vous à la place de firmes tenues de dégager des exercices bénéficiaires et qui sont obligées de se goinfrer des pertes sèches parce que les pouvoirs publics se f...aient royalement de l'enjeu!

Ecoeuré je suis!

ça va réguler la surpopulation mondiale sans trop depenser

de toute façon, depuis le temps qu'on sait qu' ne faut pas habiter à côté d'une zone d'eau...

ou bien, faut en assumer les conséquences.

La fin de l'hégémonie de l'automobile allemande me réjouit.

Les mêmes qui se moquaient de Tesla mangent leur pain blanc.

Nous, français, avons notre carte a jouer. Mais c'est pas avec des mecs comme Tavares qu'on y arrivera...

Je rejoins tout à fait ce raisonnement en précisant que les Allemands restent encore les leaders mondiaux incontestés de la machine-outil indispensable à la fabrication automobile.

L'industrie allemande de transformation est novatrice et l'automobile n'en est qu'une facette

Tavares n'a pas à défendre les intérêts de la France mais ceux de son employeur Stellantis qui est une société multinationale.

Cela semble échapper à de nombreux Français qui croient toujours que Stellantis est PSA en oubliant que Agnelli est l'actionnaire principal du groupe.

Pour tout vous dire, nous en sommes au stade où le président n'a pas à défendre les intérêts du pays, mais ceux de son employeur, à savoir la finance apatride!

Merci l'UE dirigée par l'Allemagne , qu'ils aillent manifester chez Von der Layen !

Quand on pense qu'en FRANCE on a aussi ça, mais que d'autres choix ont toujours été faits pour ne pas faire développer ces industries, d'autres priorités? Et aujourd'hui, ça donne quoi?

https://www.usinenouvelle.com/article/les-20-pepites-francaises-de-la-machine-outil.N879780

Ça na change rien au fait que Tavares est comme l'autre Carlos : un cost-killer qui n'a fait ses preuves "que" sur les économies, au niveau de la qualité c'est pas ça... Délocalisations à tout-va (jusqu'à produire le "fleuron" français en Chine [oui DS pense être supérieur à Bugatti]), gamme de motorisations amoindrie au maximum, plateformes partagées et allongées au maximum... Tout ça ne dure qu'un temps

Sincèrement, si les constructeurs allemand ne passent pas le cap malgré des matelas rempli de billets et un soutiens politique important, les français ne le franchiront pas non plus.

Dans le pire des cas, c'est tous les constructeurs européens qui y passent. Je ne sais s'il faut s'en réjouir tant l'industrie automobile pèse entre les constructeurs et sous-traitant.

On a toujours été présent dans ce secteur mais plutôt orienté aéronautique ce qui ne fait pas de gros volumes de production.

"Cela semble échapper à de nombreux Français qui croient toujours que Stellantis est PSA en oubliant que Agnelli est l'actionnaire principal du groupe."

- Les directions des deux groupes ont déterminé que PSA est l'acquéreur aux fins comptables (de FCA) et qu'à ce titre, la fusion est comptabilisée comme une acquisition inversée (PSA a donc racheté FCA afin de fusionner en lui, mais cette fusion se traduit par une absorption de PSA par FCA)10. Entité survivante de la fusion/absorption, FCA est renommée Stellantis après intégration de la totalité des actifs et passifs de Peugeot SA (principe de l'acquisition inversée)11,12. -

En faite, Stellantis est même une émanation de FCA (qui a absorbé son acquéreur - principe de l'acquisition inversée - et est renommé Stellantis).

Source Wikipédia (lui même ayant des sources, mais est sont cassées).

Trop de gens sont leurrés et pensent l'inverse.

Lors du départ de Tavares, on verra vite qui sont les vrai patrons. Je serais surpris que la famille Peugeot soit capable et libre de monter dans le capital au même niveau que la famille Agneli. Depuis le début je dis que l'avenir de Stelantis n'est pas le domaine des étoiles mais un copie de la trajectoire de la marque Fiat depuis 1980 vers les fonds de la mine.

Lu et relu cette explication, mais j'avoue qu'il me faudrait un décodeur§

N'y avait-il personne dans la famille Peugeot pour éventer l'arnaque?

Ils ont les mêmes intérêts a court terme que la famille Agnelli: dividendes. La manière insistante qui a produit cette union reste troublante surtout après l'épisode Renault. Comme une impression que FCA était aux abois face a la brutalité du changement réglementaire en Europe.

Et lorsque tu expliqueras à tes petits enfants que pour faire avancer une voiture il fallait mettre de l'essence dans un moteur qui faisait monter et descendre des pistons, lesquels faisaient tourner un vilebrequin qui lui-même transmettait son mouvement à une boite remplie de pignons et qu'il fallait appuyer sur une pédale pour changer les rapports, je crois qu'ils auront pitié du XXème siècle . Et quand tu leur diras que tu étais fier des 40% de rendement de cette machine à polluer et à faire du bruit je pense qu'ils vont te faire un grand sourire poli et te dire "Bien sûr papy..."

Ainsi va la vie, une génération chasse l'autre. Il faut s'y faire.

Soit, mais comment est-il possible que ce soit la société aux abois qui ait été en mesure de phagocyter celle qui ne l'était pas? (enfin, pas encore!)

Je n'ai rien a expliquer mais j'ai l'intime conviction que tout ça n'est que fumisterie. Prédire l'avenir sur des modèles mathématiques douteux est un exercice imbécile. Le débat est devenu impossible, ce n'est pas de la science mais de la politique et certains disent même de la religion. Il y a une histoire des consensus démolis par l'observation tout au long de l'histoire. Galilée a du se rétracter pour rester vivant, aujourd'hui beaucoup se taisent pour avoir de l'argent pour leurs thèses.

Mystères de l'âme humaine et de l'art de la persuasion.

Pour le coté technique, c'est une autre histoire.

Les outils pour transformer en mouvement l'énergie des carburants liquides se sont perfectionnés au fil des décennies alors que transférer cette énergie dans des batteries a toujours donné des résultats opérationnels moins bons même en 2021. La capacité des BEV ne va pas devenir miraculeuse face a une voiture a carburant liquide pour ceux dont le métier est de rouler tous les jours ou presque, ce sera toujours comme le hanneton au bout du fil même si la longueur du fil va changer.

Tout le monde est le nez dans le guidon mais l'échéance a 2050 permettra de voir comment la réalité aura eu raison des perceptions de chacun, un gros tri sera déjà fait.

Évite de faire des commentaires techniques. Contente toi de démolir tes socles d'éoliennes installées illégalement.

Croire qu'il va y avoir plus de boulot c'est la stupidité même. S'il reste du boulot en VE c'est que le prétexte du dérèglement climatique est frelaté ou que les batteries n'auront pas la durée de vie promise. Ce qui créait beaucoup de boulot avec le moteur thermique, c'est la mise au point, dépollution, nombreuses variantes etc... Avec le le VE l'industrie automobile rejoint celle de la machine à laver. Par contre les employés vont rejoindre pole Emploi et à terme les fonctionnaires et retraités ne seront plus payés. Rassure toi tu est dans la même barque !

il est certain que les industriels allemands de l'automobile sont ceux qui ont le plus à perdre au changement de technologie de l'automobile . L'électrification des voitures tend à banaliser et à rationnaliser complètement un produit qui était souvent acheté pour des raisons subjectives . Qui va acheter par plaisir ou par passion une voiture à moteur d'aspirateur et batteries ?

Sans compter que l'industrie allemande a été le fournisseur pour l'industrialisation de la Chine mais que aujourd'hui cette Chine est capable de fabriquer seule ses équipements industriels. L'avenir ne sera pas le prolongement du passé.

Tu mets dans le panier l'arrêt prématuré du nucléaire et la difficulté politique de revenir sur cette décision, tu vois que les temps changent.

De ma chaise de retraité: pop corn.