Commentaires - En Europe, Volkswagen résiste et les marques chinoises n'explosent pas

C'est fou comment les chiffres à la fin ne correspondent pas à ce qu'on a voulu nous faire croire tout au long de l'année !

Exactement comme pour la "déferlante" des VE. ça viendra peut-être, marques chinoises comme VE, mais pour l'instant, c'est loin d'être le cas.

Cela s'appelle du matraquage, de la propagande, du lobbying, ... crées par une presse à sensations qui ne peut exister que de cette manière apparemment.

Et encore... Il faut parfois décrypter les chiffres. Par exemple les voitures "électriques" incluent souvent les PHEV et les véhicules à prolongateur d'autonomie pour certains pays comme la Chine et pour certaines "agences" de communication. Ce qui est particulièrement trompeur. Mais accepté par une certaine presse.

Tout à fait, c'est fou de voir en cette période la puissance du lobbying du pétrole.

Parce que ce commentaire bien puant n'est pas aigri ? Et c'est quoi mon obsession ?

Vous trouvez qu'on a fait la propagande des marques chinoises sur Caradisiac ces derniers temps ?

Ferrari +5%

Lamborghini +18%

Maserati -40%

Ya pas à dire, Stellantis sait y faire...

Rome ne s’est pas faite en un jour.

Surtout en terme d’image de marque ,notamment l’image de fiabilité.

D’ailleurs les deux premiers du classement sont totota et volkswagen.

Stellantis ou pas y a vraiment un accident industriel sur Maserati. Les produits ne sont pas mauvais au point d'expliquer une telle baisse.

Clairement, quand on voit le trio de tête, on ne peut que constater que les gens recherchent la qualité, la fiabilité (que cette image soit erronée ou non est une autre affaire).

Je le répète : ne pas miser sur la qualité, encore plus en 2025, est une grave erreur.

Lol

Aucun accident industriel justement (hormis les licenciements à la pelle dus à votre ex-idôle), juste une politique tarifaire biiieeen trop présomptueuse eu égard au léger retard technologique vis-à-vis de la concurrence et une gamme réduite, très peu renouvelée et désormais avec un design à limite du fade.

Pas d'investissement, des véhicules qui ne se démarquent pas assez, un SAV pas au niveau : pas de vente. C'est aussi simple que ça.

Qui va payer un Grecale plus cher qu'un Macan tout en ayant moins de puissance, moins d'autonomie et plus de temps de recharge ?

On appelle ça le syndrome de la e-308...

Le Grecal a peut être trop voulu singer Porsche mais la clientèle n'est sans doute pas la même.

Quand au Grantourismo, MC20 et GT2, se sont de belles Maserati mais qui jouent dans une cour au marché réduit...

Et puis le marché chinois, jadis gros consommateur de Maserati, se referme.

La marque n'est pas encore enterrée et à connue de bien pires périodes dans le passé.

Je viens de voir que vous avez plusieurs pseudos qui se répondent entre eux et que vous êtes aussi "Parlons Vrai". Et que vous êtes venu rebondir comme un vautour quand vous avez vu un commentaire insultant à mon encontre. Vous êtes vraiment un fou. Vivement le prochain bannissement.

Tarification élevée oui mais ça a toujours été le cas. Les Quattroporte, Ghibli, Levante fonctionnaient pas trop mal la dernière décennie malgré ça. C'est pas mes produits préferés mais vraiment, je ne comprends pas pourquoi les Maserati se vendent aussi mal. Elles méritent mieux que ces niveaux incroyablement bas.

Maserati souffre il me semble de la proximité des bases Alfa (Grecale n'est qu'un Stelvio kitsch, Ghibli souvent moins performante que Guila QV), la logique industriel des plateformes partagées ne lui a pas réussi.

La vérité est que les chinois arrivent doucement, mais sûrement.

Tout comme les japonais, puis les coréens, à l'époque, ils commencent simplement à se faire connaître, notamment de la population, majoritaire, qui cherche avant tout un déplaçoir.

Ensuite, c'est clairement sur le créneau des voitures aux meilleures prestations/prix et pas trop chères qu'ils se doivent de se positionner, comme l'ont fait les coréens, avant eux. Et à ce petit jeu, certains, comme BYD, ne sont pas encore dans la cible, quand d'autres, tel MG, commencent à clairement y être.

A côté de ça, faut également un réseau de concessionnaires digne de ce nom et pas trop éloigné des clients.

Donc même si des taxes à l'import ont été décidées par l'UE, freinant l'arrivée des chinois, faut pas être naïf, ils finiront par s'imposer, à moins d'un événement comme une guerre, pouvant changer complètement la donne.

Disons que Volvo est aussi suédois que Bugatti est français.

A chacun d'en déduire ce qu'il veut, in fine.

Ferrari appartient à la famille d'un certain John Elkan, il me semble me rappeler.

À des prix Ferrariesque.

Maserati est 1 a 2 crans en dessous, ça devrait se sentir sur les prix, ce n'est pas le cas.

Problème de Service Après Vente, à priori.

Donc en théorie facile à résoudre, pour peu qu'ils daignent à se pencher sur le truc.

design... fade.

qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

ta haine te fait dire n'importe quoi.

Elle se vendait pas si mal à l'époque la Ghibli comparé aux chiffres actuels du Grecale pourtant plus taillé pour plaire. Et ça avait quand même autrement plus de race que les BMW/Audi/Mercedes même si c'était techniquement moins bien!

C'est ce qui est régulièrement reproché au Grecale oui, redescends...

Sûrement, je dis simplement que l'attrait pour les belles italiennes a été diluée entre les Alfa 2.9 et les Maserati. A courir 2 lapins à la fois ils n'en ont attrapé aucun.

Merci pour cette gentille réponse

DS c'est de pire en pire...

Il y a eu clairement un bon stratosphérique des tarifs avec Tavares sur la dernière génération (Grecale et surtout GranTurismo/GranCabrio).

Et ?

Le spin-off ça te dit qqch ?

Ça fait bien 10 ans...

Maserati a été la seule à proposer une berline 4 cylindres PHEV qui aurait typiquement dû être une Alfa. Quand on mélange les identités comme cela, ça se termine jamais très bien - nous y sommes.

"au fou" et "parlons vrai" seraient la même personne? Quoi? Des gens malhonnêtes auraient plusieurs compte? Pas possible!

En même temps, que fais-tu sur Caradisiac, si tu n'aimes pas la ligne éditoriale du site ?

Car ça n'est pas comme s'il y avait d'autre site automobile, non plus...

Vous avez une réflexion stupide, qui est tonnera personne. Ce qu'il dit peut se défendre pourtant j'aime bien et je respecte monsieur Pinatel ; ce n'est pas une question personnelle mets le fond a du vrai.

Si toi aussi, tu préfères aller voir ailleurs, libre à toi de le faire.

Ou postule à Caradisiac, qu'on se marre un bon coup, sur tes tests et news.

Les Chinois nous prennent pour des riches avec des véhicules à 50k€ et plus alors qu'on est le nouveau tiers monde.

ah mais, je ne te retiens pas.

C'est plus le Coulounel, c'est Hô Chi Minh !

j'ai lu dans un magazine économique ce mois, que GEELY ( chine ) montait doucement mais surement en puissance dans l'actionnariat de renault, surtout dans les filiales renault à l'étranger.

c'est lent, ça se fait petit à petit, mais ils grignotent.

ça mettra du temps mais à ,un moment renault finira Bridé. Chinois.

Faut pas avoir la memoire courte. sans la chine Ampère n'existerai pas ( si la chine met pas du blé dans renault en 2022 ) .

la future Twingo elle est développée ou ? VOILA. ça se fait doucement... lentement. mais surement.

bref, la chine c'est des malins... ils vont pas débarquer d'un coup en hurlant '' on achète tout ''... mais ce qui est sur c'est que y'a du blé, vu que l'état CHINOIS est derrière les 3/4 des boites chinoises....

Presque 2 700 000 ventes rien que pour le groupe vag, belle performance alors que beaucoup les voyais couler après le diesel gate

Il y a surtout une progression des ventes en Europe ! Et qu'avons nous lu à la fermeture de plusieurs usines Volkswagen en Allemagne ?

La MG EHS luxury à 39900 euros est une affaire il y a tout en série et la finition est sérieuse. Elle va faire mal aux européennes.

Non pas spécialement de la "propagande" pour les véhicules chinois, mais de la propagande pour les VE oui. La plupart des médias, caradisiac compris, exagère la présence des constructeurs chinois en Europe ainsi que la présence des VE, et ce n'est que lorsqu'on voit les résultats finaux en Europe que l'on voit la réalité.

Je note que vous n'avez pas évoqué la propagande des VE qui vous serait reprochée... :)

Hof Hu, Par Hong vré, et la moutarde jaune... Oui, je pense qu'il est chinois!

Tout ça ne nous dit pas pourquoi certains, ici, ont 2 ou 3 comptes. Quel est le gain? Faire semblant de débattre entre eux? Peser plus lourd dans un débat qui aura lieu le lendemain, le surlendemain etc...

Ces résultats de 2024 ne tiennent qu'à deux choses :

- le protectionnisme de la Commission européenne (on taxe l'import de véhicules électriques des constructeurs chinois s'ils sont fabriqués en Chine)

- complété par le protectionnisme français (prime électrique +/- limitée aux constructeurs en Europe)

Effet collatéral : les défenseurs de l'industrie européenne ont pensé que le "danger" chinois ne venait que de l'électrique.

Autre effet collatéral : une partie des défenseurs de l'industrie automobile européenne affirme que l'avenir de l'industrie automobile électrique est dans le thermique

Les enjeux de 2025-2026 :

- les auto thermiques ou hybride chinoises vont débarquer en masse ; elles ne pourront pas être taxées -> ça va faire mal aux constructeurs européens

- est-ce que l'industrie auto euro va se recroqueviller sur le thermique ? Et perdre ainsi toute chance sur l'électrique ? Et donc mourir en 2028 ?

- ou bien l'industrie auto euro propose enfin de l'électrique à prix abordable sur des formats de voiture compacte et robuste. Et là elle reste dans le jeu.

Bref ce qui pourrait avoir du succès clairement c'est :

Une Dacia Sandero 50kWh à 18 000 €

Une Clio ou une Polo 50kWh à 20 ou 22 000 €

Je suis peut-être un peu rêveur... Ça suppose que pour un temps le but premier de l'industrie auto euro ne soit pas des marges de 10% mais plutôt de 2-3%. Il en va de leur survie.

Et à part ça, avez-vous noté ce qui manque dans cet article ?

Non ?

Pourtant l'un de ceux qui ont le plus d'importance.

L'état du marché européen sur une année complète.

Alors l'info qui manque, la voici :

Tout simplement sa progression globale !

Et pour éviter que vous alliez la chercher, il sera question de quasi-stagnation : +0,9%.

12 909 741 autos immatriculées dans l'Europe des 28 en 2024.

Et toute marque ayant enregistré un niveau de vente supérieur à ces +0,9% aura vu sa part de marché progresser.

Précisez aussi la progression des véhicules électriques tout autour du globe : +24%, ce n'est pas rien.

Et la progression des véhicules électriques au Canada et aux États-Unis fait plus que compenser le petit tassement en Europe - la progression n'est pas uniquement portée par la Chine.

Un bon post du Vince au dessus.

Petite correction sur la non sur-taxation des chinoises thermiques ou hybrides en 2025.

Ce ne sera pas forcément le cas, se souvenir que les décisions pour taper sur leurs branchouilles a été prise en cours d'année, et retardé par l'usine à gaz qu'il a fallu monter pour déterminer leur niveau de nocivité pour la planète...

Mais si soudain le niveau de ventes de leurs thermiques ou hybrides venait à exploser sur notre continent, avec les groupes autos de notre coin qui viendraient pleurer maman j'ai peur, nul doute que la machine à taxer pourrait être mise en branle très rapidement.

Inspiré en cela par la façon de faire de l'autre dingo de l'autre côté de l'océan.

En se souvenant que ce n'est pas ça qui redonnera du pouvoir d'achat aux gens.

Les ventes monde, ce n'est pas le sujet ici.

Ça viendra plus tard.

Et bien factuellement, les ventes pures branchouilles sont passées de 15,7% en 2023 à 15,4% en 2024.

T'as pas voulu en acheter une aussi Le Dreamer...

Ah tiens, je vois au passage que malgré une offre laminée, une culpabilisation extrème, il s'est vendu encore quelques diesel sur notre continent : 14,3%.

Autre remarque aussi, pour ceux qui passent ici leur temps à chier sûr l'Europe, constatons que 3 marques Premium figurent dans le top 7 de ce qui se vend le plus, et souvent loin devant des marques populaires autrefois stars du marché...

En matière d'équipement auto, les choix type sam'suffit, elle est surtout bien présente chez nous, bon franchouilles amateurs de caisses de roumains et assimilées.

Vous voulez dire 14% au lieu de 15.8% l'année auparavant. Quelle dynamisme autour des ventes de diesel ! Puis la motorisation diesel ne se retrouve que dans les SUV dorénavant, ça vend du rêve : https://www.just-auto.com/analyst-comment/europes-2024-new-car-diesel-share-below-2023-at-14-0-globaldata/

Et bravo pour ta connaissance pointue du marché...

Allez, juste pour le fun, rappel d'un Cara essai récent de ce que tu as dû prendre pour un SUV :

https://www.caradisiac.com/la-nouvelle-fiat-tipo-diesel-resiste-a-la-decadence-du-marche-automobile-actuel-213069.htm

On avait quoi en 2024 comme branchouille à ce prix là déjà ?

Ah tiens, notons que l'offre est encore présente jusqu'au 28 février...

https://www.fiat.fr/offres-particuliers/promo-range

Tu devrais y songer Le Dreamer, et du sais, elle dispose d'un stop and start cette Tipo diesel...

Alors que certaines marques ont quittées ou réduire la voilure en Europe ( infinity, Chevrolet, Ford) l'arrivée de ces marques chinoises et nombreuses est énorme parties de rien en si peu de temps, ils sont déjà devant certaines marques bien en place chez nous depuis des années comme Mazda.

Si kia et hyundai ont percé au détriment des autres les marques chinoises y arriveront également, en même temps elles sont très axées sur l'électrique qui est au point mort, donc a voir, moi je trouve que c'est un petit ras de marée quand même, va t il se poursuivre... Je pense que oui, et ne pouvons nous en prendre qu'à nous même

Il y a une différence n'être "ce qu'on nous fait croire" et "ce que nous croyons".

Pour qui regarde les chiffres 3-4 fois dans l'année ce n'est pas une surprise.

Au delà des élucubrations de quelques clowns bien sûr, eux c'est juste du pipeau h24

Il n'y a pas de confusion possible entre "ce qu'on nous fait croire" et "ce que nous croyons" car il est impossible de faire référence au commentaire ce serait ridicule. Mais a des articles exagéré et faux.

Bah oui, tu nous as saoulé toute l'année avec l'explosion des électriques qui stagnent pourtant lamentablement, avec les chinoises qui devaient bouffer le monde mais qui restent dans leur coin au panier, avec Toyota qui devait s'effondrer mais qui finissent deuxième avec +12% quand le premier n'a fait que +1%.

Pour savoir ce qui va se passer, c'est simple, faut prendre l'inverse de ce que tu imagines !

Quant à Toyota, il ne fait que progresser avec la technique du cliquet : chaque client gagné est conservé, et comme aux US ils finiront probablement premier en Europe après avoir ratissé le marché à coup de bagnoles efficaces, au bon rapport qualité-prix, sans défaut malgré les tentatives des rageux, et fiables.

On n'a pas fini de se marrer avec toi et tes potes pro-électriques, pro-mazout, anti-Toyota et toutes la clique de pipeauteurs qui prêchent pour leur petite chapelle sans avenir !

Notez quand même qu'on nous reproche aussi régulièrement d'être anti-électrique. On me reproche d'être anti-chinois, anti-Renault, anti-Stellantis et parfois tout l'inverse. Quel que soit ce que l'on dit, il y a toujours des gens pour dire qu'on est anti-quelque chose. Avec plus de 4 millions de lecteurs par mois, c'est impossible d'avoir le même avis que tout le monde !

Je viens de lire ce message qui a été supprimé par le modérateur. Pour vous répondre oui effectivement je donne mon opinion sur le sujet. Me traiter de raciste parce que je précise "chinois" en désignant les constructeurs de ce pays c'est totalement délirant et contrairement à ce que vous dites, je désigne aussi les Allemands, les Japonais ou les Français à longueurs d'articles.

Pour ce qui est du fond, je considère personnellement que justement, on est souvent trop complaisant à propos de la communication des marques chinoises de manière générale (comme d'ailleurs avec la communication des autres groupes). Mais trouvez-vous qu'on est plus critique avec les marques chinoises qu'avec celles de Stellantis ou Renault ? Encore une fois, on nous reproche aussi souvent de l'être avec ces marques.

Il y a des produits chinois qui offrent un rapport prix-prestations à la pointe (souvent chez MG) et d'autres qui me paraissent finalement assez peu concurrentiels alors que justement, on prédisait il y a quelques années qu'ils surclasseraient tous les produits des marques européennes. C'est mon avis mais il ne me semble pas si partial de souligner que par rapport à ce qu'on attendait, les choses ont évolué différemment.

Quant à dire qu'il ne faudrait pas donner nos avis sur un média comme Caradisiac je suis parfaitement opposé à ça. La presse automobile se meurt et de manière général, les lecteurs trouvent que les journalistes disent tous la même chose avec un contenu fade et très formaté. Vous avez le droit de ne pas être d'accord mais je trouve qu'il est important de prendre des risques, d'oser un peu et de dire réellement ce qu'on pense. Et on peut débattre de ça mais quel interêt d'insulter derrière votre clavier ? Vous me diriez les mêmes choses si j'étais en face de vous ?

Laissez tomber, le jeu n’en vaut pas la chandelle !

Il y a malheureusement quelques personnes aigries sur le site. Des trolls à oublier ou à supprimer tout simplement.

Continuez svp à critiquer ou à apprécier les marques et modèles selon votre jugement, c’est très bien ainsi, n’en déplaise les ex-maoïstes agressifs…

Nous dit celui qui a vendu la peau de l'ours avant de l'avoir tué, comme chaque année depuis un bail, en parlant de clou dans le cercueil de la voiture électrique.

La réalité est qu'elles ont bien résisté sur le marché européen et ont fait +24% au niveau mondial.

Le problème est que ces +24% sont calculés en tenant compte de 11 millions de véhicules "électriques" vendus en Chine qui comprennent à la fois les VE 100% électriques, les PHEV et les véhicules à prolongateur d'autonomie. La Chine étant le principal contributeur, on voit aisément que ces +24% ne représentent pas la réalité du marché mondial des VE 100% électriques.

Je n'ai pas vos certitudes mais dans ce cas la hausse des véhicules électriques est supérieure à 24% !!!

En effet le mode de calcul n'a pas varié depuis l'année dernière, Or c'est +24% d'une année sur l'autre. Et la part de véhicule purement électrique en Chine parmi les NEV a singulièrement augmenté en 2024.

Au final si le volume pourrait être moins impressionnant ; la hausse en proportion le serait encore plus !

Dans tous les cas, des stats sur des VE prenant en compte des PHEV et autres "électriques" ne peuvent être considérées comme pertinentes. Ce qui compte au final, c'est la part du marché des VE 100% électriques. Une part qu'il semble difficile à connaitre. Mais, diable, pour quelles raisons ?

Les marques chinoises n'explosent pas ?

étonnant avec des taxes d'importation de 45%+10%+TVA 20%... étonnant, oui vraiment étonnant !

Serge Rochain

Pour connaître les volumes, je veux bien mais encore vous n'apportez pas la preuve de ce que vous avancez. Pour les variations en pourcentage, vos réflexions ne sont pas pertinentes, reste donc +24% sur 2024 !

Mais c'est la réalité du marché qui permet de rouler tous les jours en électrique toute l'année sauf 4 jours par an. ?

Bonne question et c'est effectivement très ennuyeux.

+24% sur une part de marché inconnue et plutôt faible, ça représente quoi ?

Quant à Ds, ça baisse encore et encore, à ce rythme en 3 ans ils vont concurrencer Rolls-Royce,-leur "rival" auto-désigné-, en nombre de ventes, du moins. Le ridicule tue, quand meme, on le voit année après année avec Ds.Cette marque bidon est un perpétuel enterrement live auquel on assiste en se bidonnant à chaque déclaration "carnavalesque" sur leurs intérieurs et leurs "reves" qui inéxorablement dérivent vers le cauchemar final. Ds est maintenue dans un coma artificiel en dépit de tout bon sens arithmétique et au détriment des modèles haut de gamme Citroen. En pure perte évidemment.

ça représente une progression alors que beaucoup l'avaient déjà enterré

Une progression globale avec une part très importante représentée par la Chine (donc PHEV compris). Pas franchement de quoi se gargariser je trouve. Il serait nettement plus intéressant de connaitre l'évolution et la part de marché globale hors Chine. Comme il s'avère difficile de connaitre ces infos en détail, j'en déduis qu'elles ne sont probablement pas à la hauteur de ce qui était attendu.

Personnellement, je n'ai jamais "enterré" ce segment de marché mais simplement douté fortement de son essor rapide, mais je trouve que la comm faite autour de ce marché est totalement disproportionnée par rapport à sa réalité.

Peugeot qui vend (beaucoup) moins que VW,et Skoda, et Audi...ouch, ouille! Cette année encore les acheteurs européens n'ont pas ajouté foi aux sempiternelles incantations si objectives de "entouteabjectivité" beeeh !

La communication n'est pas proportionnée à sa réalité mais à son devenir, je ne sais pas, ça me paraît évident.

+1: je ne comprends pas non plus. Nous n'aurons pas assez de notre vie pour apprendre-vivre-voir-faire tout ce que nous aurions aimé, le quotidien est suffisamment chronophage, alors à quoi bon s'en inventer plusieurs?

Vous ne comprennez pas...parce que vous raisonnez comme une personne sensée ; ce type présente, possiblement, une version "numérique" du trouble dissociatif de l'identité, le dédoublement, -voire le "triplement" dans ce cas- de sa personnalité , donc deux ou trois comptes prennnent tour à tour le controle de sa personne, allant jusqu'à échanger des points de vue entre "eux"...les comptes.

Tu as les sites officiels des producteurs auto:

oica.net pour le monde

acea.auto pour l'europe

Toutafé.

J'appelle un chat, un chat et je n'arrive toujours pas a comprendre à mon âge pourquoi les gens s'offusquent à toutes vérités ou faits.

On ne va pas s'éterniser mais pour que cela gratte un peu quand même ;

Vous mettrez entre guillemets " anglais " quand vous parlerez de Rolls-Royce ou Bentley bien évidemment et " Français " également pour la clio ou autre subtilités.

Bon je ne suis pas journaliste ( ni asiatique ) mais il eût été bon de vous rappeler que tous les 10 ans depuis des lustres les fabricants français font faillite.

Cela dure depuis très longtemps ( en 60, en 70, en 80, en 90, en 2000, en 2010 et 2020, c'est régler comme un coucou Suisse, c'est remarquable, c'est performant, c'est français.

Et en cela voyez vous les fabricants chinois n'en sont aucunement responsable.

C'est à notre seul talent que nous devons ses résultats.

Luca Di Meo en a parlé lors d'une " convocation " au Sénat il n'y a pas longtemps ( notez bien que je ne suis pas journaliste ). Des sénateurs qui n'avaient jamais rien gérés dans leurs vies lui reprochait d'avoir dilapidé les subventions publiques monstrueuses à la fonderie de Bretagne ( vendue à un groupe allemand, faillite, la fonderie brûlait non pas de la fonte mais du cash )..

Alors si l'état français est venu au secours à chaque fois auprès de nos impécunieux constructeurs, il se trouve que c'est devenu de plus en plus compliqué, l'argent étant devenu un bien rare. Ce qui est rare est cher dit-on.

Personne n'a voulu sauver Saab.. Personne n'a voulu sauver Triumph.. BMW a bien repris Rover mais pour le couler définitivement comme on noie un chat.

Et donc: Personne ne voulait sauver Peugeot Citroën en 2010 et personne non plus Renault en 2020.. personne en Europe, personne nulle part sauf ? Sauf qui au fait ? les chinois ! Alors moi je dis juste une chose et je n'ai jamais bossé chez Peugeot ou Renault ( et pour avoir eu acheter en neuf à chacun, un de leurs modèles, je les hais ): Merci les chinois.

Ils ne nous ont rien demandé en échange, ni la tour Eiffel, ni le lido, rien que dalle. C'est des nazes.

Je rappelle un truc au passage et je ne suis pas journaliste, Renault a délocaliser 90 % de sa production hors de France ( 100 % de sa production en Belgique.. ) depuis les années 80.

90 % ça vous parle ? C'est pas chinois ça.

Et pourquoi Renault a délocalisé pour aller produire à pas cher depuis 40 ans ? Luca Di Meo vous le dit ( partiellement ) lors de sa " convocation " au sénat ( vous n'étiez pas au courant ? ).

Les chiffres du marché européen indiqués sont les chiffres du marché européen des années 1985/1987..

En 2008 Il se fourguait + de 16 millions de bagnoles..

Les marchés auto ( comme tous les autres business, Sanofi ne vend pas Doliprane parce qu'il se sont réveillés un matin en se disant pourquoi pas ni Ipsen qui a refourguer ses médocs grands public ou etc.. il est question à ce stade de savoir à combien on rémunère le capital ), donc les marchés auto en occident sont archi ultra mature, ils sont morts, fini, dead, le rebond du chat mort et c'est tout, ils ont tous franchit leurs peak oil, il n'y a rien à en attendre, aucune perspective si ce n'est rationalisation, restructuration, faillite.

Depuis des années et des années ce n'est pas en France ou à Monaco que Merco, Béhème, VW font des profits, 80 % de leurs bénéf viennent de Chine.

Ils commencent à souffrir mais c'est le jeu ( ça baisse mais ça reste rentable compte tenu des volumes monstrueux, Merco est passé de 10,4 à 7 jesaiplukombien de rentabilité et Béhème a dû soutenir ses concessionnaires et ne sort que 2,5 mais 2,5 de 50 milliards c'est toujours ça de prit ).

C'est là que ça devient intéressant:

Les projections et perspectives du secteur automobile dans le monde.

La valeur du marché mondial auto actuel c'est 5.000 milliards de $ en 2023 ( un français dépense 16 € par jour pour sa caisse ), il sera de 9.200/9.400 milliards en 2035.

Le tcac sera de 6,8 %.

La Chine pèsera le plus gros morceau ( son marché intérieur ) 50 % des la valeur totale monde, les pays émergents pèseront ( leurs marchés intérieur ) 30 % de la valeur monde, l'occident ( marché intérieur ) c'est à dire USA, Europe, Canada, Australie ne représenteront plus que 20 % de la valeur du marché.

Le taux de pénétration des ve sera de 90 % en Europe et en Chine, de 60 % aux usa et ailleurs.

Tout ses chiffres sont des perspectives basses, ce n'est pas tiré de mon chapeau mais de toutes les institutions financières les plus structurées.. c'est disponible.

Ce qui est ici indiqués pour l'automobile le sera dans les mêmes proportions pour tout les autres business, c'est ainsi pourquoi la Chine a décidé de jouer les les pays émergents et moins se faire chier avec le china bashing des occidentaux.

C'est en cela ( entre autres ) que je les admire, l'efficacité.

Pas compliqué de comprendre alors qu'il il y aura des gagnants ( ceux qui se bougent ) et des perdants ( ceux qui voudraient s'enfermer, se barrièrer ).

Si on ne comprend pas, il ne faudra pas venir pleurer. Et on ne comprendra pas, soyons réaliste, on est con on est con.

Pour faire court, je ne suis toujours pas journaliste, BYD ( ou je n'ai aucun intérêt et je m'en fous sauf que je trouve remarquable Denza & Yangwang entre autre )..

Byd c'est pas des rigolos, les perspectives monde ils les connaissent encore mieux que moi..

Byd aura l'usine en Hongrie opérationnelle fin d'année.. oui paske les bateaux c'est bien mais c'est pas assez grand..

Donc 150.000 bagnoles dans un premier temps ( atto 3 et Dolphin si j'ai bien retenu ), rappelons que pour un fabricant occidental il faut 300.000 bagnoles pour être rentable mais pour un asiatique ( Toyota, Coréens ou.. chinois et tiens même vietnamien.. ) c'est 100/150.000 ( Luca Di Meo " convocation " au sénat ( Toyota dernière usine Lexus en Chine )..

Et BYD devrait sortir une seconde usine en Turquie mais ce n'est pas encore acté et/ou dans un temps long ( fin 2028/2029 je n'ai pas été très attentif )..

Pis les concessionnaires BYD c'est pas des cons non plus, c'est des boîtes déjà installées, des gens qui connaissent mieux leurs marchés, leurs chalands, les us et coutumes que n'importe qui. Ces concessionnaires c'est des chefs d'entreprises, des locaux.. pas des gonzes qui viennent de Shenzhen et ne cause que cantonnais ou anglais.

Qu'est-ce que j'ai oublier là ?

Ah un truc qui va pas vous faire plaisir.. malgré l'article.. il se vend beaucoup de voiture chinoise en Europe et la Chine va bientôt dépasser la production française, j'ai cru lire 3,9 % quelque part..

Ah et aussi tous les pays européens ayant votés pour les sur-surtaxes ( d'un rapport d'une enquête européenne qu'aucun journaliste n'a lu ou approché ) à la tête du client, ont tous été Blacklistés, l'Italie qui se voyait accueillir enfin un constructeur ( l'Italie ne représentant plus que moins de 1 % des producteurs automobile européen ) peut aller se bouffer les glaouis, le deal avec jaioubliéki a été dénoncé, l'Italie ne verra plus aucune implantation chinoise d'aucune sorte. C'est ballot ça. Nous n'en parlons pas.

Vâlà, vâlà.. donc je suis pas journaliste, je suis pas asiat et je m'intéresse pas vraiment à l'automobile.

Imaginez si j'étais journaliste.

Merci pour ce lien.

Comme je le précisais au Dreamer, les stats monde 2024 ne sont pas encore disponibles.

Il y a tellement de raccourci dans vos propos que le fait que vous ne soyez pas journaliste est une bonne chose.

Et pas que...

Vous avez encore lu n'importe quoi mais surtout vous avez encore compris de travers...

Étonnant?

Même pas. Juste un pauvre troll de merde qui n'est bon qu'à faire rire le monde.

Le pire c'est que si vous en êtes là c'est parce que vous êtes un pauvre petit rageux à la vie de plouc qui bandait sur PSA et qui crachait sur FCA....jusqu'à ce que FCA racheté PSA.

Voir Renault seule marque Française indépendante ça doit vous en foutre un coup.

Je ne comprends pas : tout ce que vous venez d'écrire est connu de tous depuis longtemps. Et si vous affirmez qu'on n'a jamais relayé ces infos à longueur de journée sur Caradisiac, c'est totalement faux. On en parle depuis des lustres du problème de délocalisation et la situation actuelle du marché automobile n'est que la résultante des stratégies du passé. Même chose pour les surtaxes votées en Europe qui sont sanctionnées en Chine, ça a été aussi abordé chez nous. Par contre, n'oubliez pas non plus l'autre côté du problème : les subventions hallucinantes de l'administration chinoise à ses marques locales qui fait tourner à surrégime son industrie à des coûts très élevés pour l'état.

Bref, je comprends d'autant moins vos insultes car vraiment, vous n'apportez aucune analyse ici autre que de rappeler certains faits triviaux et je ne sais même pas quel est votre avis sur ces questions. Pour rappel, le mien d'avis, c'est que la plupart des produits chinois vendus en Europe (BYD, XPeng...) n'ont finalement rien de voitures révolutionnaires qui ont de quoi surclasser les voitures européennes comme on le craignait depuis longtemps. Pour moi la meilleure voiture chinoise actuellement en Europe, c'est l'offre de MG grâce à son rapport prix-prestations.

Vous traitez Mr Pinatel de Dreamer ? Sinon avec quelles données écrit-il ses articles ?!

C'est un débat stérile.

Je parle monde, vous France.

Je parle marché économique à venir, vous impression personnel.

Vous parler subventions et vous n'en savez rien.

Nous sommes dans l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours.

Bien évidemment que les autorités chinoises ont ou doivent subventionnées, mais à quelle hauteur ? Plus ou moins que nous ? Plus ou moins que celles que nos impôts contribuent à versé très généreusement à Peugeot et Renault depuis 40/50 ans ? Des chiffres, pas des banalités.

Le marché auto en France il est soutenu déraisonnablement depuis longtemps.

Le marché français n'a jamais eu la place pour autant d'acteurs et l'on a bouffé de l'argent public à foison en refusant de se l'avouer.

J'ai monter des boîtes, on m'a ponctionné mais j'ai jamais touché un kopeck. Faut pas déconner.

Ensuite la qualité des caisses chinoises ? Vous ( journalistes essayeurs ( on peut extrapoler à journalistes et médias en général ) nous avez fourgués tant de bouses pour du caviar que la crédibilité même de votre activité a été totalement anéanti. C'est de votre fait. Vous le dites vous même, c'est la crise dans votre profession.

Donc d'une part si Dominique Sénart ( patron de Renault ) ou le patron de Ford monde ou Dominique Mercheureaux ( c'est phonétique je n'ai pas son vrai nom de tête) le patron de la plate forme automobile ( le groupement des constructeurs et équipementiers français ) etc.. vous disent avec les bras qui leurs en tombent et des pfiou.. que les caisses chinoise sont absolument remarquable et parlent tous de 10, 15 ou 20 ans d'avance, j'ai tout lieu de penser qu'ils doivent savoir eux, de quoi ils parlent ( d'autant que Renault n'est plus sur le marché chinois ).

Il peut s'agir bien entendu d'enfumage pour des raisons interne, de mobilisation des personnels, de préconditionnement psychologique à des restrictions budgétaires futures, d'influer à percevoir des subsides publique.. n'en reste pas moins que chacun peut voir le dynamisme de l'offre chinoise ( en Chine encore plus ) et l'attrait de celle ci sur le consommateur, chinois ou non.

Ce qui est incontestable de fait et que le consommateur chinois n'est pas plus idiot qu'un autre, il est même plus redoutable que chez-nous et très m-as-tu-vu ( si le consommateur étasunien n'est plus depuis longtemps en capacité de se payer une voiture neuve, ne changeant sa bagnole que tout les 14 ans ( pour dire que la création de richesse aux usa c'est bien du flan ), si nous sommes nous en passe de le rejoindre dans la misère ( étant passé de 7 à 12 ans en très peu de temps ), le consommateur chinois et asiatique lui renouvelle tout les 5 ans et plébiscite les modèles locaux ( il va pas taper des scratchs chaque matin sur les spéciales du Monte Carlo comme 99,99 % des lecteurs Caradisiac, je comprends qu'il vous faille les satisfaire mais on va faire l'effort d'arrêter de se toucher et parler adulte ).

Byd puisque vous l'avez en tête, dedans il y a du Forvia et du Valeo ( plastic Omnium et Michelin peut être aussi ).

Et ça c'est français, mais j'ai comme l'impression qu'on ne l'a pas bien compris.

Le chiffre d'affaire de Forvia + Valeo + Plastic c'est le chiffre d'affaire de Renault. Si je rajoute Michelin c'est plus.

Le plus gros marché de Forvia et de Valeo c'est la Chine et de beaucoup ( Plastic omnium je n'ai pas en tête ), pour Michelin je risque de dire une connerie donc je le met sous cape ( c'était quasi tiers du ca il y a 4 à 5 ans, je ne sais pas ou ils en sont maintenant ).

Ils équipent tous les marques chinoise là bas et celles ci représentent plus que les marques allemande.

Ainsi quand Citroën quitte l'Australie la queue basse, Valeo, Forvia ( Plastic ? ) eux y entre dans des BYD ( entre autre ).

Je parle même pas alors de l'Indonésie, du Laos ou de la Malaisie..

Moi je ne suis pas très intelligent, mais entre 100 % de zéro et à la louche 5 ou 10 % d'une BYD ou autre entrant comme dans du beurre et en masse en Chine, Australie, Malaisie, Laos, Indonésie mon choix est vite fait.

Au lieu de quoi on expose donc ses entreprises ( et d'autres ), en exigeant comme des paons à la Chine des surtaxes.. bin si les chinois en toute légitimité nous virent en mesure de rétorsion, tout ira dans le meilleur des mondes n'est-il pas ?

Les allemands sont moins cons c'est une certitude.

Renault/Peugeot ne vendent rien en Chine, rien en asie, pas grand chose non plus ailleurs, Forvia, Valeo, Plastic si ( en fait Renault à encore une participation dans une start up chinoise mais il semble qu'ils l'ont oublié, plus personne ne se présente depuis 5 ans au conseil d'administration, c'est étonnant ! Je vous laisse cherchez.

Donc pour préserver les quelques emplois délocalisé de nos constructeurs, de refuser la compétition ( et ainsi pouvoir étiqueter très cher des caisses qui ne se vendront pas, ce qui entraînera d'autres plans sociaux qui eux mêmes etc.. ) en décrétant des surtaxes , on a décidé de s'exposer comme des bleus et de se rayer du seul marché et de la seule zone mondial dynamique pour les ans à venir.

Du bel ouvrage.

J'arrête.

Que les français ou les chinois subventionnent leurs industries on s'en tape.

Vous croyez quoi?

SAIC, BYD...toutes leurs filiales (dont MG pour SAIC) sont des entreprises PUBLIQUES.

Y'a même pas à se demander si elles ont perçue des subventions.

Mais après tout l'actionnaire qui met au pot c'est pas outrageant non?

Si l'état ne voulait pas le faire dans les années 80 pour Renault il fallait pas l'avoir Nationalisé.

A un moment Renaultbperdait de l'argent à cause de l'état quand même.

Bon, au delà de ça, les subventions diverses et variées des constructeurs chinois en Chine, c'est LEUR problème.

Ces voitures bénéficient tout comme ce fut le cas en Europe de mesures de soutien au marché etc etc....

Et comme on est bien en UE personne ne pose la question des taux de TVA ou de taxes diverses et variées qui grevent le marché et qui imposent ces mesures de subventions.

Le serpent se mord la queue.

On ne reviendra pas sur ce que les Chinois imposaient aux constructeurs étrangers pour vendre en Chine ....

Taxe douanière monstrueuses.

Obligation de produire en Chine.

Obligation de co-entreprise avec un acteur local )parlez en à SAIC/VAG par exemple, ou Dong-Feng/PSA....et TOUS les autres.

Co entreprise ou l'étranger est obligatoirement minoritaire....

On passera sur toutes ces mesures protectionnistes et ces subventions.

On va juste préciser que EN PLUS, le gouvernement chinois accordé moult exonérations et accordé moult subventions à TOUS les constructeurs chinois pour L'EXPORT des véhicules.

L'objectif clairement annoncé étant de conquérir des marchés et de détruire les concurrents.

C'est eux qui le disent, pas moi.

Et ça. vous pouvez dire ce que vous voulez, ça ne se retrouve AUCUNEMENT chez nous.

A aucun moment PSA n'a bénéficier d'exonération de TVA, de prix préférentiels sur les matières premières, de non impositions, d'exonérations de taxes sur les véhicules qui étaient exportés en Chine pour pouvoir, là-bas. les vendre bien en dessous de leur coût de production.

Or c'est exactement ce que font les Chinois.

C'est exactement ce pourquoi les Américains. sous Biden (et pas Trump) ont mis en place 100% de droit de douane sur les véhicule chinois.

Et c'est pour ça qu'après enquête et publication de rapport public, l'UE a mollement réagit en imposant un taux différencié par constructeur.

Et si certains comme MG compensent plus ou moins en baissant leur tarifs c'est parce qu'ils savent qu'ils peuvent perdre de l'argent. C'est pas grave, leur actionnaire/état est pour.

je vais essayer de réponde avec le plus de mots clés possible sinon c'est long mais j'ose espérer que le site qui a besoin logiquement de se financer garde une ligne éditoriale assez équilibrée (je sais que je ne suis pas sur un site d'experts industriels, et ce n'est pas une critique en soi, les sites généralistes sont tout aussi utile et ludiques).

Je pense aussi qu'il faut baisser la température et ne pas être dur ni avec les journalistes, ni éviter une trop forte modération (ce qui est plutôt équilibré sur cara, je le dis sincèrement).

-"invasion" chinoise. J'ai du mal avec cette expréssion car elle est un peu connotée. ça revient souvent, c'est peut être cultuel. Ou pas. Mais juste pour rappel, les pays commercent entre eux, personne n'oblige personne à acheter. Il n'y ni invasion arabe, indienne, française ou autre.

Depuis la nuit des temps, des routes commerciales existent et s'équilibrent.

Les routes commerciales sont aussi des endroits d'échanges culturelles, linguistiques, religieux.

-Sur l'aspect purement objectif :

35% des autos en Chine sont européennes ?

Combien de chinoises en Europe ? Je ne suis pas sur qu'ils parlent d'invasion européenne

Les cultures orientales (pas spcéfiquement chinoises), pensent sincèrement qu'un commerce peut être mutuellement bénéfique aux deux parties. Les civilisation arabo-musulmanes, perse, chinoises (en partie), indienne, ont été avant les anglo-saxons des commerçants internationaux. Tout le savoir qu'ils avaient est arrivé chez nous. Ce n'est pas noir ou blanc mais la vision d'un perdant et un gagnant dans une transaction n'est pas très orientale. On sait que les vikings et les arabes commerçaient en méditérranée il y a 1000 ans. Les perses ont écrit une charte des droits de l'homme. Les musulmans ont inventé la première constitution au monde et elle traitait d'un commerce et de la fiscalité. Il faut voyager et lire un peu pour ne pas rester dans des stéréoypes de cinéma.

Si la part baisse, ce n'est pas la faute aux chinois d'être devenu une superpuissance technologique

-Pour les subventions, le monde s'est accordé sur un arbitrage, qui s'appelle l'OMC (comme le code de la route, il est imparfait, mais il est utile). Si ça bloque à ce niveau, un dialogue responsable est de mise.

-Sur les ventes BYD, voici leur stratégies (on la trouve si on cherche bien)

1. Evolutive et adaptative

2. Premier marché et première priorité : la Chine elle-même

3. les zones d'exports principales :

1.Asean avec en tête l'Indonésie (croissance de 13% pour les prochaines années), viser la quantité, l'investissement et la collaboration

2. Union Européenne: marché important mais incertitudes stratégiques et réglementaires. Ne pas viser la quantité mais la marge. (je parle BYD, pas MG c'est différent)

3. USA : incertitude, infrastructures. Marché important

4. Région MENA (moyen orient, Afrique du nord, Afrique de l'est) : forte croissance prévue, Arabie saoudite, Egypte, Maroc, Turquie, Ethiopie, kenya

5. Amérique latine : Brésil, Mexique et les autres. Marché important

Sur la production. BYD produit 4.3 millions d'autos en 2024. Ventes en 2024 : 4.3 millions (pas de stocks)

Conclusion :

BYD ajuste en permance sa stratégie (en fonction des avancées technologiques, d'un monde plus agitée...)

Augmente sa capacité de production en parallèle car il faut d'abord alimenter aussi le gigantesque marché domestique

Asean et Indonésie sont des pays clés après la Chine qui souffrira d'une baisse de main d'oeuvre

L'UE n'est pas une priorité à court terme pour du volume

Les autres marchés sont tout aussi important à court terme, voir plus.

Mes prédictions :

sur un environnement stable, à ce rythme, BYD a des chances non négligeables de dépasser toyota aux alentours de 2030. ça se jouera sur les marché d'asie du sud (ASEAN) et leur croissance.

BYD risque d'être freiné par sa concurrence interne.

Je vois les allemands plonger en Asie et pas seulement en Chine.

Les pays de l'UE peuvent adopter leur stratégie sans qu'elle ne soit forcèment confrontationnelle, notamment avec la Chine elle même (c'est déjà le cas)

Invité d'honner en France cette année : Indonésie. Pas un hasard si vous avez lu plus haut

quelques nb

MG et volvo marchent en Europe car elles ont été faites pour ça. Ni saic ni geely ne pensent que l'Europe peut encaisser plus. Ils mettront des modèles vitrines pour l'Europe du Nord (type Zeekr) mais nous ne sommes pas la priorité

DR automobiles, c'est un marque pour supermarché italien. Ca ne sert à rien d'en parler.

Xpeng est le meilleur constructeur chinois en conduite autonome (Xpilot) qui a su s'ouvrir à l'hybride. En interne, tous subissent la croissance folle de xiaomi.

Vous êtes juste en train de fermer les yeux sur les 230 milliards de dollars investis entre 2009 et 2024 (source : Centre d'études stratégiques et internationales) par l'Etat chinois pour aider ses constructeurs de voitures électriques locaux.

Vous parlez de constructeurs européens qui refusent la compétition mais là, je ne vois pas comment ils pourraient lutter contre de tels investissements publics qui permettent aux marques chinoises de produire bcp bcp moins cher et de verrouiller tout le marché auto chinois. Vous êtes certain de ne justement pas prendre en compte que "vos impressions personnelles" là? Et encore une fois, à quoi servaient vos insultes ?

BYD est devenu dominant sur le marché auto chinois qui suffit à lui tout seul de jouer avec les plus gros du monde. Ils vont certainement continuer à augmenter la part de marché là-bas et finir par bouter les allemands hors du pays mais l'avenir dépendra de l'évolution des subventions locales qui, je pense, maintiennent artificiellement les ventes de VE très hautes actuellement là-bas. Hors de Chine par contre je vois pas comment BYD et les autres pourraient prendre des parts significatives en Europe et surtout aux USA dans le contexte actuel d'ici 2030.