Commentaires - Essai – Porsche Taycan Propulsion (2021) : que vaut l'entrée de gamme ?

C'est drôle parce qu'il y a peu je lisais que Tesla avait produit (pas vendu....produit....) près de 180 000 autos au 1er trimestre dont....ZERO model S et ZERO model X.

Quand je repense aux sectaires qui affirmaient que le Taycan n'avait aucune chance de se vendre face à la S....et plus encore à la future Plaid.

la c'est sur c'est mort pour tesla la vente de sa modelS!!

une porsche electrique à 100 000 euros!!

c'est donné!!!

elon va devoir brader sa model S...

il est vrai que la model 3 à 36 000 euros!!

lui a fait trés mal aussi...

Ils ont émis beaucoup de critique face à la fiche technique de cette Taycan, mais le fait est que cette Taycan est une voiture bien née. De plus cette 4S avec grosse batterie permet une étonnante autonomie vu les retours des clients.

A voir si la Cross Turismo offre la même efficience, auquel cas, la 4S grosse batterie sera une offre vraiment cohérente pour une famille (aisée certes).

Ce qui m'étonne, c'est qu'à chaque article sur les tms et taycan, on ne précise pas un détail qui est rédhibitoire pour n'importe quel citadin européen: ces caisses sont plus larges que n'importe quelle berline du marché (excepté bentley et rolls). C'est tout simplement ingarable.

TMS 1964mm

Taycan 1966mm

(hors rétros)

C'est 6cm de plus qu'une Série 7 par exemple.

Normal... la S et la X...ne se sont plus produits puisque les chaînes sont en "retooling" pour produire les nouvelles S et X refresh.

Tu as essayé de troller mais sans succès.

J'adore l'article d'ailleurs qui parle d'une S avec 450km d'autonomie ?!?

Où a-t'il vu cela ? La S en vente, c'est 680km WLTP. Pas vraiment la même chose ! Et en passant, c'st 534 chevaux, pas 422. Mais bon...

Je croyais que le citadin se destinait à prendre les transports de déportation de toute manière ?

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

Mais... pourquoi les anti-tesla sont TOU-JOURS les premiers à parler de Tesla ... ?

Z'êtes sûr pour les valeurs de couple ?

Parce qu'un bête Kona 39 kWh de 136 ch propose 395 Nm. Ce serait curieux que cette Taycan en ait moins.

Sinon, très intéressant.

Il faut rajouter quelques options quand même genre régulateur adaptatifs, sièges chauffants, toit en verre... bref on arrive à 99k€ pour comparer un peu plus à une Modèle S.

C'est une bonne valeur !

Pour la Porsche :

- c'est une Porsche, avec la tenue de route, le prestige, la qualité de construction intérieure

Pour la Tesla

- de bien meilleures performances

- une meilleure autonomie

- 4 roues motrices

- une bien plus grande habitabilité et un coffre deux foix plus grand

Mais pour 10k€ d'écart, Porsche a une super voiture !

En leasing, cela commence à faire mal par contre : 48 mois, 9,9k€ d'apport, 20'000km/an:

- Porsche : 1458€

- Tesla Model S : 1028€.

Cela fait 20k€ d'écart sur le leasing. Cela commence à faire conséquent !

oui, il semble selon Porsche. Après, cela a l'air quand même plus performant, j'imagine tout simplement car le moteur tourne plus vite grâce à la boite de vitesse (d'où la plus grande puissance).

Pas fan au début de cet engin, mais je la trouve plus jolie maintenant. Bizarrement cette couleur lui va bien.

Un bien bel engin, pour qui en a le besoin et les moyens.

300 à 400 km d'autonomie, ça ne fait quand même pas beaucoup.

En revanche, 16 minutes pour recharger de 50 à 80%, c'est pas mal du tout.

Bon, elle est chère, mais c'est une Porsche

Les jantes de ce modèle sont dégueulasses : à remplacer d'office à la configuration du véhicule !

Le bon gros pare-choc en plastique noir et les pneus flancs hauts... Va falloir recourir à la liste d'options à 4chiffres pour avoir une auto digne de ce nom !

Moins chère, plus d'autonomie : je ne me mouille pas beaucoup en disant qu'on est devant la plus cohérente des Taycan.

Pas désagréable dans cette couleur sable d'ailleurs.

Par contre, je suis à peu près sûr d'avoir déjà vu des jantes similaires chez Kia. Çà fait plutôt mauvais genre...

Autre contraste : un profil plus élancé et plus fin qu'une Panamera ... mais des boucliers avant et arrière vraiment grossiers, pour ne pas dire bâclés...

Ce regard de poisson triste est pas particulièrement heureux non plus. Dommage, pour une fois qu'on avait le droit à autre chose qu'une énième resucée de la 911.

Planche de bord loin d'être transcendante également. Avec une mention spéciale pour la grosse pustule qui trône en son sommet. Si chic, si raffiné...

Au final, on est quand même assez loin de l'effet "wahou" (quoiqu'on commence à avoir l'habitude avec Porsche ).

D'où ma question : "Pourquoi ne pas avoir simplement électrifié cette bonne vieille Panamera ?"

Elle n est pas belle et reste chère par rapport à la S de tesla comparativement à l autonomie

La recharge rapide, à condition d en trouver !!

Bref , pour les gens friqués qui veulent frimer

Elle a une bouille de poisson chat comme la aodi.

Ça ne te paraît pas bizarre, d'ailleurs, que les offres de leasing Tesla soient systématiquement très en-dessous de la concurrence, pour des caisses dont le prix est équivalent?

Pour moi ça ressemble quand même pas mal à la marque qui n'arrive pas à vendre ses caisses "normalement".

Je pense également que cette offre est la plus cohérente et que le surcoût vis à vis d'une Tesla est en rapport avec le niveau de gamme revendiqué par Porsche. Puisque la capacité batterie est en retrait de Tesla, j'aurais apprécié un effort plus important sur le poids (style 1800 kg au lieu de 2100) , ce qui aurait amélioré la consommation ainsi que les performances.

Une version break de chasse aurait été sympa également.

Pour moi, le fait de pouvoir disposer de pneus à flancs haut est un avantage qui améliorera le confort et le silence. Ceux qui veulent des jantes plus grosses pourront toujours avoir recours aux options.

Non, c'est que la valeur de reprise garantie est bien plus élevée.

Le calcul d'un leasing est bête et méchant.

Par exemple, un X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008 diesel. Pourquoi à ton avis ? Parce que le X3 PHEV se vend moins bien selon ta théorie ? Non, au contraire, parce que la valeur de revente est meilleure donc il y a moins de risque à garantir une valeur de reprise plus élevé.

Pour l'acheteur, c'est transparent de toutes façons : moi je préfère payer moins chère. Mais je sais qu'il y en a certains, comme notre regretté Lapoutre45 qui préfèrait payer plus chère (il insistait pour prendre un leasing de Tesla chez Marval...plus cher que chez Tesla directement ). Tu es dans le même trip ?

Tout à fait d'accord. Même si l'autonomie sur autoroute paraît vraiment pas mauvaise du tout.

On se souvient de cet essai de Nextmove : https://nextmove.de/autobahn-reichweitentest-taycan-vs-model-s/

dans des conditions certes loin d'être idéal (7°C, fort vent) montrant la S avec "seulement" 13% d'autonomie en plus (424km versus 376km) mais avec 4% de batterie utilisable en plus (la Taycan a moins de buffer que la S).

C'est pas ridicule du tout pour un premier VE.

Cela met la Porsche au niveau ou même légèrement au-dessus d'une Model 3 LR donc parmi les toutes meilleures.

Le 0/100 d'une sr+ à 36 k€ avec la même autonomie pour quasi 3 fois le tarif. Je me marre

Oui, enfin Porche quand même...

Ces options de malade ...

1600 balles l'affichage tête haute.

8000 balles les jantes.

2400 la peinture bleue .

545€ les rétroviseurs peints

Porche d'entrée de gamme

Un journaliste ose enfin écrire que une partie des nouvelles voitures est équipée de monstruosités digitales. Effectivement, c'est bien mon avis et Mercedes n'est hélas pas le dernier. A croire certains autres journalistes, point de salut hors tableau de bord digital. Ce qui est bien sûr totalement absurde. Une digitalisation partielle de l'instrumentation a une vraie utilité, mais le tout digital n'en a guère. Et n'ajoute ni lisibilité ni confort ni esthétique.

Perso ça ne me dérange pas.

J'en sais rien.

Perso je ne suis pas anti quoi que ce soit.

C'est un fait qu'ici les sectaires nous ont affirmé que jamais cette Taycan serait vendue tant elle était mal née et que la model S l'explosait sur tous les plans.

Sauf qu'en 2020 le Taycan s'est mondialement mieux vendu que la model S.

Pareillement contrairement à ce qu'affirme un de ces pauvres sectaires il n'y'a pas de réorganisation quelconque.

D'ailleurs Musk lui même n'a pas nié que les S et X étaient des modèles de niche qui ne comptaient plus tellement.

A raison. Plus de 95% des ventes sont constituées de la Model 3 et du récent Y en 2020.

Et sachez que je n'émet pas de critique contre la Tesla model S.

Je ne suis pas en train de parler d'autonomie, de tenue de route, d'équipement ou de finition.

C'est juste comme ça. Tesla se concentré sur la très bonne modèl 3 qui est certainement la plus grosse concurrente de la S au lieu de cette Porsche à option.

Oui, ces options sont coûteuses mais vraiment pas indispensables pour avoir une bonne voiture. Elles tiennent plus de la personnalisation, voire de la vanité du propriétaire. Si certains sont prêts à payer pour, et que cela permet à Porsche de gagner de l'argent, pourquoi la marque se priverait-elle ? Grâce à une société en bonne santé financière, de gros budgets sont investis en qualité et en R&D et cela se voit, tant en fiabilité qu'en confort ou en performances. J'aimerais beaucoup voir des marques françaises gérées comme Porsche. Cela ferait du bien à l'emploi et aussi au moral. Il n'en reste pas moins que Tesla offre quand même un excellent rapport entre prestations et prix, devant Porsche.

Attend de voir le S faut déjà prendre d'office le modèle plaid a 118K hors options si tu veux éviter le placage en bois façon 1970... Tu seras obligé de frimer avec ton volant K2000 GRIS alors que le reste de l'habitacle est NOIR. Du coups si tu veux la rendre un chouillat plus agréable tu grimpe direct a 138K et tu auras encore ce putain de volant de Jaky GRIS. Bon après faut pas oublier les petites options sur amazon les joints d'étanchéité de portières et le bandeau lumineux rouge a mette sous la calandre pour aller avec le volant KIT. Bref pour 138 je pense qu'il y a moyen de bien optionner la taycan.

Où l'on découvre un sujet où la liste des options est plus longue que ( l'excellent ) article...

Vu la façon dont il t'avait démonté sur le sujet, j'éviterai de repasser le plat...

Il vient de loin en loin sur le site tu sais...

Alors gare tes abattis, juste au cas où...

Sur l'ordi de bord, il me semble lire 147 km parcourus à 48 km/h de moyenne...

Ah ces Porsche aux perf' ébouriffantes...

Notons aussi que la tire a été testée au bon moment.... tiens... aujourd'hui -7 dans l'Oise, record de froid battu...

Voir tempé estivale affichée sur la planche de bord... toujours très favorable à une autonomie correcte chez les voltées.

Et oui.

C'est un peu le gros défaut des Allemands.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Porche_(architecture)

Et oui.

Et voilà ...

Qui veut un Cayman à Madame ?

Mais garantie par qui, la reprise? Parce que quand tu vois à combien sont proposées les tms 60-90 de 2013-2017 aujourd'hui, la décote n'est pas si loin de celle des thermiques (on parle CLS, BMW6, pas les versions AMG et M qui décotent plus comme toujours dans les thermiques...). Tu as peut-être 60% de décote plutôt que 70...

C'est aussi une force ca te permet de personnaliser comme tu le souhaite contrairement à d'autres qui t 'imposent leurs choix et dont certains peuvent être rédhibitoires et donc leur faire louper une vente.

C'est vrai que maintenant que j'y repense, j'ai pas signé chez Maserati car ces amateurs étaient incapables de proposer les pare-soleil à couverture cuir.

Inadmissible !

Alors on a une Tesla 2021 qui abat le 0-100 aussi vite que cette Porsche Taycan pour 2 fois moins cher et avec la même autonomie

Et on a des demeurés qui défendent la Porsche

J'accepte les PDF.

j'imagine que les fortunés clients qui peuvent s'offrir de tels véhicules n'ont pas de soucis de parking, ni au départ, ni a l'arrivée

oui. Enfin ça fait un peu chier de pas avoir les sièges électriques à mémoire, ou les sièges chauffants, ou l'entrée main-libre, ou ... sur une voiture à 90k€. Mais oui, c'est une Porsche.

Attention, l'autonomie des Taycan est très largement sous-estimée par Porsche, alors que Tesla MENT sur ses autonomies.

C'est ce que révèle l'étude très rigoureuse d'Edmunds publiée la semaine dernière et qui fait très mal à Tesla et ses fanboys : https://www.edmunds.com/car-news/electric-car-range-and-consumption-epa-vs-edmunds.html

Au final, sur leur protocole de test, une Taycan 4S a plus d'autonomie qu'une Model S Performance (plus de déclinaisons de ces 2 voitures seront testées prochainement) :

Taycan 4S annoncée à 203 miles EPA et en réalité capable de 323 miles = 520 km lors du test

Model S performance annoncée à 326 miles EPA et en réalité capable de 318 miles = 512 km lors du test.

Ca recoupe tout à fait l'expérience des usagers de Porsche Taycan qui revendiquent des autonomies excellentes par rapport à ce que leur avait promis leur concessionnaire.

Pourquoi Porsche sous-estiment tant leurs autonomies électriques ? C'est une vraie question, sans réponse pour l'instant. Une hypothèse serait que cette autonomie ne tiendrait pas au fur et à mesure du vieillissement de la voiture, avec une batterie qui se dégrade vite ?

????? Mais encore ????

Ce sont les leasings de chacune des voitures, sur leur site officiel respectif. Y a pas débat.

Je ne sais pas ce que tu essaies de dire sans oser le dire. Le fait est que certaines voitures ont de meilleurs leasings que d'autres pour un même prix catalogue, généralement en ce moment les PHEV à la mode et/ou les Premium.

C'est aussi le cas chez Tesla, j'y peux rien, je ne fais pas les chiffres.

C'est clair.

Mais on n'est pas non plus sur du RR, de la Bentley ou Ferrari. Il y a une différence entre les 86 couleurs de cuir et le régulateur adaptatif.

" Seulement, elles sont presque toutes en option : 780 € pour l’aide au changement de voie, 1 740 € pour le pack assistance au parking (caméras avant/arrière, vue 360°), 1 764 € pour le régulateur de vitesse adaptatif, 2 232 € pour l’assistant à la vision nocturne, voire 3 096 € pour l’InnoDrive, couplant caméras et GPS pour favoriser une conduite autonome et prédictive…"

Rien que ça.

Tout à fait. Très bonne autonomie de la Taycan.

Évidemment pas au niveau de la Modèle S. Mais en version simple moteur et petites roues, elle fait jeu égal, pas avec laS GA évidemment : https://nextmove.de/autobahn-reichweitentest-taycan-vs-model-s/

Mais pour une première et sans parler du prix, bien joué.

Exactement.

C'est très cher. Et évidemment c'est encore plus vrai en électrique.

Ah oui. J'ai cru à une correction automatique. C'était donc à dessein. Désolé d'avoir manqué ça.

Détrompe toi. Tu n'imagines pas le problème que c'est

Pour la garer au McDo d'Arthenay...

Ça commence a être viable, hé oh, 100 000 euros là, on parle d'une niche.

Pour le reste, test sympa, merci. Vous êtes le plus cool a lire.

Va donc rechercher le lien initial de vos savoureux échanges qu'on se marre à nouveau.

Enfin une voiture qui prouve qu on peut faire qqch de beau et performant en électrique . C est ça que j attends d une électrique !

En espérant que ça inspire les autres pour nous proposer des berlines ou coupés au lieu des trop disgracieux et energivores suv.

Mais pourquoi acheter une e trop par contre ? Car en effet une Porsche a moins de 100 k ça reste un événement ! Meme si ca chiffre vite avec qques options je pense que ça peut rester très avantageux pour des sociétés /indépendants !

Je l attends aussi en version ' cross tourismo' . Je trouve la ligne sublime

Une e tron ( pas e trop )!

Je te laisse me le trouver. Je pense que tu confonds avec Lapoutre, qui arrêtait de la ramener par la suite.

Sinon, es-tu d'accord avec mes prix de leasing ou pas ?

Veux-tu des copies d'écran car c'est trop dur pour toi d'aller sur le site de Porsche et Tesla vérifier ?

Et si tu es d'accord (question réthorique puisque c'est factuel), que reproches-tu au fait qu'un leasing soit moins chère mensuellement pour un même prix catalogue ???

Entrée de gamme 86000 boules pour des performances médiocres...ont le sens de l'humour chez Porsche....

Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades... ou tu mets en leasing. C'est pourtant simple, non? Si Tesla ne fabrique pas des TMS et TMX en ce moment, ce n'est pas que parce qu'ils sont en train de remettre à jour une usine pour produire le modèle 2021 (ça ne s'est d'ailleurs jamais vu, 4 mois d'arrêt de prod pour ça...). C'est bien que la demande est faible. A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne...

Je me rappelle il y a 1-2 ans où Trump admettait que les TMS/X étaient là pour faire de la marge et la TM3 du volume. Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment... et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk).

Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile.

J'oubliais la TMY qui comme tout bon SUV permet de faire quand même plus de marge que la berline sur laquelle il est basé. C'est peut-être la porte pour les revenus de la marque en 2021-22...

Et si les PHEV du moment ont des offres avantageuses, c'est évidemment exactement pour la même raison. Ca ne se vend pas, mais les constructeurs sont contraints d'en distribuer en Europe pour éviter l'amende CO2 (ou du moins la réduire). D'où le leasing. CQFD.

Quand le leasing est avantageux, il y a une raison. Forcément. Répondre "C'est comme ça, j'y peux rien", c'est choisir de porter des lunettes noires.

J'imagine que tous les acheteurs de Taycan se rendent tous les jours dejeuner au mcdo

Tu fais du gaz garçon... les faits existent, ils te concernent.

Perso, je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter.

Alors tes problématiques à courte vue gna gna gna mon loyer fil à la patte est moins chez que celui du voisin, vois tu, je m'en tape le coquillard.

Tu t'étais clairement fait descendre sur le thème. Avec comme d'hab au Sectaire Club, l'oubli de certains paramètres.

La gastronomie des voltés tient le plus souvent à la présence non d'une prise devant le gastaus...

On ne peut cependant pas nier que si Tesla ne fait pas de marge, il a sacrement rogné et bousculé le modele Porsche dont les clients achetant a l’aveugle tant que c’est du Porsche a sonné le glas....il est vrai que tout ceci est bien sur diligenté par des lois escrolos mais n’empêche qu’avoir une belle Porsche sous 100k€....on peut vulgairement dire merci Tesla

Petit lien: 85% des porsches sont electrifiées

Macan thermique vente divisée par 10

https://www.autoactu.com/actualites/le-super-malus-de-30-000-euros-modifie-radicalement-le-mix-des-ventes-de-porsche#

le soucis pour tesla c'est qu'ils savent pas faire du hdg...

finition à la dacia... assemblage au cm!!!

çà passait au début quand pas de concurrence...

là çà passe plus sur une modelS à 100 000...

les fans boy tesla se rabattent sur la model3.. à 36 000 bonus inclus...

ou s'ils ont un peu de tune sur celle à 50 000... qui a les meme perfs que la model S

en plus maintenant audi .. porsche... mercos etc.. qui est présent dans le hdg electrique...

tesla a 2 solutions soit brader sa model S soit l'abandonner et sortir un nouveau modéle.. au standart allemand...

là j'y crois pas...ils en sont incapables..

y a pas qu'eux.. en thermique c'est pareil... ils savent pas faire de la caisse hdg...

la seule solution pour tesla c'est faire du volume et baisser les prix...

bientot la model 2 à 25 000 euros...

Non mais dacia c'est mieux fini que seat aussi alors?

Par ce que mon actuelle model 3 est pourtant mieux fini que ma précédente leon 3 cupra. Serait tu entrain de sous entendre que dacia c'est mieux fini que seat?

"Quand tu n'arrives pas à vendre, tu brades..." : encore une fois, quelque soit la raison.

Comme je l'ai dit, tu peux le voir le verre à moitié vide ou à moitié plein. Le fait est que par exemple une BMW X3 PHEV a un leasing équivalent à une 3008, pourtant au prix catalogue bien moins élevé.

C'est CLAIREMENT pas parce que BMW n'arrive pas à vendre ses PHEV (au contraire, les ventes explosent).

"C'est bien que la demande est faible." : visiblement, pas pour les modèles refresh d'après le Earnings Call Q1.

Mais si je comprends ta logique, le leasing de la Modèle 3, qui se vend très TRÈS bien devrait être élevé par rapport aux thermiques à prix catalogue équivalent. Comment expliques-tu que ce n'est pas le cas ?

"A cause de la concurrence et surtout de la cannibalisation par la TM3 beaucoup moins chère, plus adaptée à nos routes et plutôt plus moderne..." : absolument. Je pense que la Model S refresh aura un beau succès. Entre l'autonomie supérieur, une présentation que reprend bien l'ascendant, la pompe à chaleur, l'écran arrière et climatisation tri-zone (qui manquait cruellement pour contrôler l'arrière) et la présentation toujours plus valorisante pour un prix en rapport avec la différence avec la Modèle 3, je crois a des ventes tout à fait raisonnable de la S.

Je suis moins convaincu par les ventes de la X, car la Y, avec près de 750-800l de coffre et l'habitabilité qu'elle offre va cannibaliser la majorité des ventes.

"Aujourd'hui la TM3 est sensée faire la marge, mais ne la fait pas vraiment..." : ah bon ?

"et la TMS est devenu un produit de niche (expression du même Musk)." : absolument. Un refresh était clairement attendu. Cela n'en reste pas moins que la Raven est une super voiture et ceux qui l'ont acheté pour 79k€ en fin d'année dernière ont une formidable voiture.

"Le modèle Tesla, malgré la capitalisation colossale, reste selon moi bâti sur un socle d'argile. " : peu importe. Il y a de tels assets que Tesla ne peut pas fermer boutique donc pour le client, c'est une question réthorique.

C'est faux. Progression sur Q1 :

- hybride simple : 105%

- VE : +278%

- PHEV : +344%

En Europe.

Bien sûr, quand ces 3 types de voitures augmentent, les diesels se cassent la gueule, et le thermique simple aussi.

Philippe, je n'arrive pas à croire que tu ne le savais pas. Les PHEV sont clairement les modèles qui se vendent le mieux et clairement chez BMW.

Quizz pour Tootsie ou Casper.... ( ou tout autre intervenant se sentant aussi fûtés qu'eux ).

Saurez vous trouver l'indice qui pourrait nous laisser penser que l'ami Stephane roule en Alfa-Roméo ?...

Hummmm....

ah ? Donc tu achètes ta maison cash ?

Tu vis dans un cabanon en Lozère ? Ou tu es joueur de foot au PSG ?

soit dit en passant, c'est une mauvaise façon de gérer son argent, surtout en ce moment avec les taux d'intérêts bas et la bourse qui rapporte. Mais bon, c'est de la finance donc ça te dépasse.

Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S. Elle est même supérieure sur le test Edmunds. Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes.

Ca va durer longtemps encore les mensonges ? Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW. Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier. La violente réaction de Tesla à la première mouture de l'étude d'Edmunds, alors que d'habitude ils sont plutôt discrets, montre bien qu'ils ont perdu leur sang-froid.

Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. C'est un super avantage, on ne vas pas le nier. Mais c'est quasiment le seul restant. La fiabilité est à la rue. Le réseau SAV est à la rue. La finition est à la rue. Les prix sont désormais pas aussi bien placés qu'ils ne le furent. Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla).

Tu dois être fâché avec les chiffres et les raisonnements mathématiques basiques quelque part...

Car dans ce que tu as pondu là, rien n'indiquerait que les ventes de thermiques aient chuté...

Si ça se trouve, elles ont peut être progressé de 500% ...

Même si bien évidement, sur la période définie, ce n'est pas le cas....

Laisse tomber. Quand tu entends cela, c'est qu'on a affaire à un frustré, jaloux qui est incapable d'avoir une discussion sérieuse et constructive. Heureusement qu'il y en a d'autres un peu plus évolués sur le forum.

En plus, c'est arrogant car il prend tous les acheteurs de Tesla, dont certains viennent de premium allemandes (moi y compris) pour des cons ou abrutis alors qu'il n'a jamais essayé une Tesla.

C'est juste bon à troller pour se sentir exister.

Je crois me souvenir avoir soldé par anticipation mon seul crédit à 27 ans oui....celui de ma première baraque en l'occurrence... mais bon, mettre sur un même plan achat immobilier et bagnole, pas bien finaud de ta part...

Exactement. Il y a de la place pour tous. La Taycan est une super voiture. Je suis le 1er à le dire. L'e-Tron est une super voiture aussi (je l'ai essayé).

Mais les gens se mettent les doigts dans l'oeil en oubliant que Tesla a aussi de sacrés avantages.

Ma S a plus d'autonomie que cette Taycan 4S (petite batterie), est bien plus performante, a 4 roues motrices, est équipée comme cette Taycan..si jre rajoute encore 18k€ d'option, a encore un bien meilleur réseau de charge, a 400l de coffre en plus et est plus spacieuse.

Elle me coûte 680 CHF / mois. 40% du leasing de cette Porsche. Heureusement que la Porsche doit avoir quelques avantages, en dehors du blason, sinon...

Et quand elle sera à vendre dans 2 ans, cela m'étonnerait qu'on puisse s'acheter cette Porsche pour 30-40k€. Donc il y en a pour tout le monde, et c'est bien. Je ne cherche pas la domination de Tesla. Mais force est de constater que sans Tesla, nous n'aurions jamais eu tout cela.

Le seul crédit qu'on puisse t'accorder est pour le coup d'avoir choisi en effet de louer ta caisse à contraintes....

Parce que maintenant qu'une S neuve a vu ses tarifs drastiquement baisser, et que quasi-plus personne n'est tenté par ce modèle, qu'une concurrence existe et qu'elle est bien peu en phase avec nos infrastructures urbaines européennes, bonne chance pour pouvoir arriver à revendre le mistigri sans devoir y laisser sa chemise...

Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors? Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente. On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait. Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible (pas donné quand même mais passons), c'est d'en vendre par centaines de milliers. C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing. Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant...

Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. C'est un fait.

Il n'est pas précisé si c'est en prenant en compte les rétro, si oui, sont ils rabattus ou pas ? Une 508 hors rétro fait environ 185cm de large, et 200cm de large avec rétro sorti. C'est assez proche finalement.

c’est dommage de rester campé sur ces positions quand l’actualité démontre l’inverse...et surtout sans sourcer ses ecrits

On n’est certes pas dans DES centaine de milliers parce que pour cela il en faudrait 200000 au moins....

Mais 185000 avec un ticket moyen a 45k€ c’est pas ridicule non plus

https://siecledigital.fr/2021/04/06/tesla-trimestre-record-vente-production/

Note caradisiac

Taycan 2rm: 14.1/20

Taycan:14.7/20

Tesla S: 17.4/20

Tesla 3 2021: 17.1/20

Mais qu’a donc loupé Porsche pour erre 3 points en dessous?

"Evidemment que si l'autonomie de la Taycan est au niveau de la Model S." : Je répète plus clairement alors : la Model S avec la plus grande autonomie, c'est-à-dire la Modèle S Grande Autonomie, PAS la Performance, a une meilleur autonomie à vitesse autoroutière européenne (120-130) que la meilleur Taycan en terme d'autonomie, la Taycan avec un seule moteur et les plus petite roue (et donc aussi bien moins performance que la S).

Preuve à l'appui avec le test que j'ai fourni dans EXACTEMENT les mêmes conditions (les deux voitures se suivaient).

"Si on considère une marge d'erreur, on va dire qu'elles sont équivalentes." : non. Mais la Taycan en reste néanmoins très bonne (13% en-dessous de la S).

"Tesla s'est complètement fait rattraper niveau autonomies par Porsche, Ford, Kia et même VW" : autonomie ou efficience ?

Pour l'efficience, Kia depuis pas mal de temps... si on compare une voiture de 4,3m, avec un seul moteur, la moitié de la puissance, par rapport à de plus grosses Tesla, plus puissante, dual motor, et plus grosse roue. Tout à fait.

VW, et Ford non. Même si évidemment, quand on met une batterie de 99kWh dans une Mach E, on s'approche évidemment de l'autonomie d'une Tesla Model Y avec une batterie de 78kWh.

Même si elle se prend une grosse grosse claque par la Modèle 3 :

Ford Mustang Mach-E Long Range AWD 1000 km challenge (https://youtu.be/GKhdNboOeQ8?t=1817) avec plus de UNE heure de plus pour faire 1000km, avec une meilleure température pour la Ford pourtant.

Et une autonomie sur autoroute en hiver de 263km : Ford Mustang Mach-E LR AWD range test (https://youtu.be/1BgzSopM3fQ?t=924)

contre 333km pour la Modèle 3 : 2021 Tesla Model 3 winter range test (https://www.youtube.com/watch?v=bqyFfLF8NDc)

La Modèle Y sera très proche (20% d'autonomie en moins) que la E, mais elle a une batterie 20% plus petite.

L'ID4 également ne brille pas sur autoroute mais c'est suffisant pour beaucoup de gens.

La concurrence est bonne pour tout le monde !

'Un point c'est tout. Ca ne sert plus à rien de le nier." : répète le, peut-être que tu vas arriver à y croire, contre toutes les preuves que l'on te donne ou même le test d'Edmonds.

"Les Tesla n'ont plus que l'avantage du réseau de superchargers. Mais c'est quasiment le seul restant." : cool.

Et la Performance, et l'habitabilité, et les mises-à-jour OTA avec de nouvelles fonctionnalités, et une meilleure conduite semi-autonome, et un meilleur rapport prestation-prix. Mais oui, à part ça oui...

"La fiabilité est à la rue." : ah bon ? Je connais les soucis que certains ont eu pour faire corriger des défauts à la prise de la voiture. Mais question fiabilité, à la rue, je ne sais pas.

"Le réseau SAV est à la rue." : j'ai un Tesla Service Center à 6km de chez moi. Zéro problème de ce côté là pour moi en tout cas. Et ils viennent même à domicile si ils peuvent intervenir sur place. Ça, c'est unique !

"La finition est à la rue." : pas par rapport au prix où elles sont proposées et mise à côté des prestations.

"Et côté innovation, ils sont égalés voire dépassés (par exemple l'Autopilot made in Mercedes ou Audi classe S/A8 est désormais considéré comme meilleur que celui de Tesla)." : tu veux dire, celui de la Classe S a 150k€ ?

Il prend les bifurcations et les sorties d'autoroute le système Mercedes ? La dernière fois que j'ai essayé, cela ne le faisait pas. Mais bon, c'était une Classe E. Je n'ai pas conduit la S 2021....

La différence est que le système Tesla évolue. Celui de Mercedes et Audi sont figés. Ma voiture, acheté en 2017, fait plus qu'une Classe S de 2021. Par exemple, ma voiture s'arrête quand un piéton commence à traverser la route... de l'autre côté ! La S ou l'Audi ne le font pas. C'est la différence entre un système qui utilise les caméras et l'IA pour réagir par rapport à des systèmes Audi et Mercedes codifiés et qui n'évoluent pas.

Idem quand tu es sur la voie de droite et qu'une voiture arrive pour s'insérer sur l'autoroute, Audi et Mercedes ne savent pas gérer car la voiture n'est pas dans la voie. Et pleins d'exemples comme cela où on remarque que le système Tesla, peut-être parfois plus "brutal", gère beaucoup plus de situation que Audi ou Mercedes.

Tu as démonté à la fin toi-même ta question du début.

Il me paraissait évident que la vente des voitures n'avaient doubler à tripler en Q1 2021 par rapport à Q1 2020 (avant l'impact du Covid). Mais bon, ici, sur le forum, faut jamais présumer.

C'est pas moi, c'est toi : "je n'ai pas une vocation de locataire ni d'emprunteur. J'achète ce que j'ai les moyens d'acheter."

Donc tu n'es ni locataire, ni emprunteur de l'endroit où tu vis, donc tu es proprio et tu as acheté cash ?

Et pourquoi il faut pas comparer ? C'est un calcul financier, de la même manière. Ce qui te paraît évident pour une maison l'est moins pour une voiture, pourquoi ?

ah j'aimerai bien que les prix aient baissé. Cela m'aiderait pour le renouvellement. Ce n'est malheureusement pas le cas.

Si je devais repartir sur une S en leasing actuellement, je devrais mettre quasiment 300€ de plus par mois. C'est emmerdant.

Je me rassure en disant que dans moins de 2 ans, quand je devrai la revendre / donner, elle aura encore plus d'autonomie que les i-Pace, e-Tron, EQC, Porsche 4S, e-Tron GT, Mustang Mach E, ID4, ... pour évidemment un prix bien inférieur et qu'il faut aller sur une Taycan Turbo (4 roues motrices) et grande batterie ou EQS pour avoir une autonomie comparable hors Tesla Modèle S.

Pour moi les cotes sont données dans les deux cas avec les retros. Quel serait l'intérêt de donner la cote sans les retros ?

Dans mon hypothèse, ça fait quand même 15cm d'écart entre les deux, pas une paille !

D'ailleurs, quand on suit une taycan ou une modele S en moto, on se rend bien compte qu'elles sont plus larges que les autres voitures à côté d'elles.

Au temps pour moi, les deux cotes sont expirmées sans rétros.

Mais l'écart demeure, un peu plus faible toutefois :

208cm pour la 508 retros inclus

215cm pour la Taycan retros inclus

La maison garde voire prend de la valeur, à l'inverse de la voiture.

C'est sûr que s'il faut emprunter, mieux vaut que ce soit pour un produit dont la valeur se maintien plutôt que pour celui qui baisse.

Après, vu le coût de l'argent en ce moment, la question mérite d'être posée...

1 point par année de retard, peut être...

La proposition de Porsche est belle et propre, mais il n'est pas absurde de penser que l'effet "waouh" qu'a apporté Tesla a pu leur rapporter quelques point de plus.

Si tu ajoutes le bénéfice indéniable du réseau de chargeurs et la déconcertante efficacité du planificateur de trajet, je pense que tu as une bonne partie de l'écart.

Le contenu technologique, rapport qualité/prix et le réseau de supercharger.

Lol

Tu m'as devancé.

"Ça part de 0, ça fait des progressions prodigieuses exprimées en pourcentage. Et alors?" : euh... non. La part des PHEV / VE en Europe est au-dessus de 15% en Europe. C'es très très loin d'être zéro. En fait, cela vient de dépasser le diesel dans la majorité des pays Européens.

"Et je maintiens, la TM3 ne se vend pas très bien: il n'y a pas de liste d'attente." : Tesla a fait +40% en Q1, avec zero S et X. Et tu prétends qu'elle ne se vend pas bien ? Toutes les voitures se vendent catastrophiquement mal dans ce cas si je te suis ?

" On n'est pas en 2018, où elle se vendait plus vite qu'elle ne se produisait." : bah si. Encore. C'est pour ça que Tesla a construit la Chine, et désormais construit Berlin et Austin.

"Le seul moyen de faire du fric avec un modèle plus accessible, c'est d'en vendre par centaines de milliers." : c'est le cas.

"C'est comme ça qu'on fait des économies d'échelle. Donc leasing." : le rapport ?

"Qui oblige le fabricant à faire quelque chose du véhicule en fin de contrat soit dit en passant..." : tout à fait. Tu as compris que l'organisme qui fait le leasing ne veut pas (ne PEUT pas se permettre) de garder les voitures en fin de leasing sur les bras ? Donc si la valeur de reprise est plus élevée, c'est bien parce qu'on peut les revendre plus chère à la fin de la LOA ? Ce qui explique qu'un X3 PHEV garde une meilleure cote qu'une 3008 diesel qui inondera le marché avec des prix de revente basse.

"Et donc, non: les PHEV, BMW n'en vend toujours pas assez car toujours une importante facture CO2 à payer. C'est un fait" : faux :

https://europe.autonews.com/environmentemissions/mercedes-meets-european-co2-target-late-year-surge-ev-sales

https://www.fleetnews.co.uk/news/manufacturer-news/2021/01/28/most-car-makers-will-avoid-eu-emission-fines

https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-idUSKBN29Q1JI

BMW a atteint le target en 2020. Tu confonds avec VW?

C'est juste un fait que les PHEV, a prix équivalent, ont un leasing plus faible que la thermique du même prix, tout simplement car la valeur de revente résiduel est meilleure.

Pas trop fichu de piger un post aussi simple l'emprunteur ?

Pas étonnant que Lapoutre t'aie retourné comme une crêpe ...

Evidemment.

Mais au-delà de cela, la question est dejà un simple rapport la différence entre ce que rapporte cet argent placé et les taux d'intérêt du leasing versus argent immobilisé dans un bien comme une voiture.

S'ajoute à cela que les marques font des conditions particulières à la partie financement du même constructeur. Un de mes amis dirige la partie finance de Renault pour la Suisse et Autriche. Il arrive à avoir de l'argent du groupe Renault qui met leur voiture bien plus basse en prix que ce que Renault offre au concessionnaire en vente cash.

Du coup, la voiture coûte réellement moins chère "neuve" si on prend un leasing.

En plus, il négocie avec Allianz des prix d'assurance imbattables qu'Allianz ne propose pas à des particuliers car il assure des centaines de milliers de voiture.

Au final, le leasing est moins chère que si tu achetais ta voiture toi-même.

Ce qui ne retire rien à l'intégrale fausseté de ton raisonnement...

Pas ton jour déciment... fallait pas ressortir l'histoire du bâchage Lapoutre...

Les ventes de thermiques ont chuté par rapport aux PHEV / Hybride / VE. Ce que j'ai dit est vrai et vérifié. Si tu as d'autres sources, je les prends. Sinon, arrête de troller juste parce que tu es triste et tu ne sais pas quoi faire de ta vie.

Je n'ai pas d'exemple précis en tête, mais ça me semble à rebours de la réalité.

Des lors que tu finances tout ou partie de ton achat, il te revient plus cher que l'achat comptant. Ou alors on ne parle pas du même achat, si les tarifs sont différents.

Par ailleurs, le leasing (LOA uniquement puisqu'on parle d'achat), fait grimper le coût global, il suffit de voir la mention "coût total de l'opération en cas de levée de l'option d'achat" de ton contrat pour constater que le prix total payé est supérieur à celui d'un achat comptant.

Maintenant, il faudrait comparer LOA chez la marque versus emprunt particulier auprès de sa banque pour voir la différence. Je suis convaincu que la banque, même si elle finance une plus grande partie (totalité moins éventuel apport perso), offre un meilleur tarif. Mais la bascule doit se faire en sa faveur dans une fourchette d'apport perso de 15 à 30%, ce qui fait toujours un peu d'argent à sortir au départ, plus que pour la LOA.

Comme disait Coluche : "moins tu peux payer, plus tu paies"