Votre navigateur ne supporte pas le code JavaScript.
Logo Caradisiac    
Publi info

Commentaires - Fatigue au volant, un mal qui n'a pas sommeil

Julien Bertaux

Fatigue au volant, un mal qui n'a pas sommeil

Déposer un commentaire

Par

Enlever ses grolles, surtout si elles sont encore neuves et rigide, permet de gagner en endurance (surtout sur si les petites vibrations du moteur peut vous chatouiller la plante des pieds). Sinon le Coca plus que le café pour la caféine. Deux trucs absent de l'article et pourtant d'une efficacité incontestable.

Par

Une chose est certaine. Plus on vieillit et plus c'est dur. A une époque je pouvais me taper 1200 km sans faire un seul arrêt et de nuit. Vous savez l'époque où on avait des réservoirs et de l'autonomie (et avec un esprit joueur pour voir jusqu’à combien on peut aller...). :wink:

Maintenant il me faut ma thermos de café et quelques arrêts pour me dégourdir les jambes. En plus j'ai que des gonzesses à bord, vous comprenez ma douleur... :coolfuck:

Par

En moto, c’est rare de s’endormir, on est beaucoup plus vigilant

Par

En réponse à Twin1

Une chose est certaine. Plus on vieillit et plus c'est dur. A une époque je pouvais me taper 1200 km sans faire un seul arrêt et de nuit. Vous savez l'époque où on avait des réservoirs et de l'autonomie (et avec un esprit joueur pour voir jusqu’à combien on peut aller...). :wink:

Maintenant il me faut ma thermos de café et quelques arrêts pour me dégourdir les jambes. En plus j'ai que des gonzesses à bord, vous comprenez ma douleur... :coolfuck:

   

Tu ne laisses pas le volant aux filles ?

Même pas à ta femme ?

Elle n'a pas le permis ?

Tes filles n'ont plus ?

T'es quand-même pas ce genre de personne qui interdit à quiconque de conduire sa voiture ?

Ou alors, t'es peut-être trop Casse-Noisette quand ta femme conduit , que tu l'en a dégoûté.

Perso, je la laisse toujours conduire au début .

Elle est trop excité de partir en vacance.

Je m'endors de suite et toutes les deux cents bornes, on change .

Par contre au retour, on inverse , c'est moi qui termine .

Cela nous évite de faire les mêmes bouts.

Par

En réponse à SF90

En moto, c’est rare de s’endormir, on est beaucoup plus vigilant

   

Pour commencer,il y'a assez peu de motards qui roulent la nuit pour partir en vacances.

Ensuite, il yen a un peu sur les routes de vacances, mais sur un Paris-Nice ça se compte sur les doigts de la Main.

Les fois où j'ai vu beaucoup de motards, c'est pour le bol d'or, les 24h motos , et des évènements de motards ou des rassemblements.

On en voit plus en ville pour aller bosser en semaine que pendant les vacances.

Abonnez-vous à la newsletter de Caradisiac

Recevez toute l’actualité automobile

L’adresse email, renseignée dans ce formulaire, est traitée par GROUPE LA CENTRALE en qualité de responsable de traitement.

Cette donnée est utilisée pour vous adresser des informations sur nos offres, actualités et évènements (newsletters, alertes, invitations et autres publications).

Si vous l’avez accepté, cette donnée sera transmise à nos partenaires, en tant que responsables de traitement, pour vous permettre de recevoir leur communication par voie électronique.

Vous disposez d’un droit d’accès, de rectification, d’effacement de ces données, d’un droit de limitation du traitement, d’un droit d’opposition, du droit à la portabilité de vos données et du droit d’introduire une réclamation auprès d’une autorité de contrôle (en France, la CNIL). Vous pouvez également retirer à tout moment votre consentement au traitement de vos données. Pour en savoir plus sur le traitement de vos données : www.caradisiac.com/general/confidentialite/

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Tu ne laisses pas le volant aux filles ?

Même pas à ta femme ?

Elle n'a pas le permis ?

Tes filles n'ont plus ?

T'es quand-même pas ce genre de personne qui interdit à quiconque de conduire sa voiture ?

Ou alors, t'es peut-être trop Casse-Noisette quand ta femme conduit , que tu l'en a dégoûté.

Perso, je la laisse toujours conduire au début .

Elle est trop excité de partir en vacance.

Je m'endors de suite et toutes les deux cents bornes, on change .

Par contre au retour, on inverse , c'est moi qui termine .

Cela nous évite de faire les mêmes bouts.

   

Et bien je demande que ça qu'on prenne le volant. Mais ma seule fille qui à l'âge de conduire est en accompagnée depuis deux mois seulement. Et ma femme, suivant le véhicule, ne veut pas conduire. Et de nuit encore moins, elle a mal aux yeux avec les lumières des véhicules. Du coup c'est bibi qui conduit. Pourtant c'est pas faute de vouloir filer le volant. :non:

Par

Heures à éviter entre 3h 5h sympa quand ont commence à travailler à 4h du matin 1 semaine sur 2 :voyons::pfff:

Par

"il est nécessaire de s’arrêter toutes les deux heures, pendant 15 à 20 minutes"

Une fois 80 ans, peut être, en attendant n'étant ni impotant ni grabataire du coup j'en ai pas besoin

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Tu ne laisses pas le volant aux filles ?

Même pas à ta femme ?

Elle n'a pas le permis ?

Tes filles n'ont plus ?

T'es quand-même pas ce genre de personne qui interdit à quiconque de conduire sa voiture ?

Ou alors, t'es peut-être trop Casse-Noisette quand ta femme conduit , que tu l'en a dégoûté.

Perso, je la laisse toujours conduire au début .

Elle est trop excité de partir en vacance.

Je m'endors de suite et toutes les deux cents bornes, on change .

Par contre au retour, on inverse , c'est moi qui termine .

Cela nous évite de faire les mêmes bouts.

   

Moi je conduis à l'aller, et madame conduit au retour, comme ça pas de soucis d'alcoolémie :biggrin:

Par

En réponse à Twin1

Et bien je demande que ça qu'on prenne le volant. Mais ma seule fille qui à l'âge de conduire est en accompagnée depuis deux mois seulement. Et ma femme, suivant le véhicule, ne veut pas conduire. Et de nuit encore moins, elle a mal aux yeux avec les lumières des véhicules. Du coup c'est bibi qui conduit. Pourtant c'est pas faute de vouloir filer le volant. :non:

   

c'est vrai que c'est pas facile dans ce cas.

Dommage.

Par

En réponse à SF90

En moto, c’est rare de s’endormir, on est beaucoup plus vigilant

   

C'est faux, le manque de sommeil implique 14 fois plus le risque de chuter.

C'est une idée préconçue (bon ok comme 90% des posts ici) que de se dire qu au guidon on ne s'endort pas.

Les étapes de micro sommeil sont au contraire évidement bcp plus dramatiques qu en voiture , et elles sont alimentées par des croyances du même ordre, c'est bon je vais tenir je suis réveillé par le vent et les vibrations... et il ne me reste que 100 bornes ça va le faire .

Non le risque de somnolence existe de la même manière à moto et super man n existe pas même s'il boit du coca, surtout si celui-ci est sucré et induit un pic d insuline qui va entraîner une fatigue générale 15 minutes après , mais on aura tout lu ici ..

Par

En réponse à Pat ira pas loin

Pour commencer,il y'a assez peu de motards qui roulent la nuit pour partir en vacances.

Ensuite, il yen a un peu sur les routes de vacances, mais sur un Paris-Nice ça se compte sur les doigts de la Main.

Les fois où j'ai vu beaucoup de motards, c'est pour le bol d'or, les 24h motos , et des évènements de motards ou des rassemblements.

On en voit plus en ville pour aller bosser en semaine que pendant les vacances.

   

Parceque les statistiques de ce que pat ora aps loin voit sont maintenant le critère de mesure scientifique du sujet de la route à moto

Bon les gars c'est bon pat ira pas loin ne voit pas de motard sur la route pour partir au camping dans le sud donc il n y a pas de sujet.

Par

En réponse à Cret47

Heures à éviter entre 3h 5h sympa quand ont commence à travailler à 4h du matin 1 semaine sur 2 :voyons::pfff:

   

Et alors du coup faut aps écrire que ce sont des horaires à déconseiller compte tenu du rythme de l'organisme parceque tu as ces horaires ?

Ou tu avais envie de parler de toi ?

Par

En réponse à Litch76

"il est nécessaire de s’arrêter toutes les deux heures, pendant 15 à 20 minutes"

Une fois 80 ans, peut être, en attendant n'étant ni impotant ni grabataire du coup j'en ai pas besoin

   

Ah un superman ! Plus fort , il sait qu'il n en n'a pas besoin. La chance

Bon un jour il fera un micro sommeil, ce qui El conduira à frotter un côté et donner un coup de volant violent par réflexe surprise en reprenant ses esprit, peut être il ne se ruera ou ne blessera que lui, pas grave c'est Superman , peut être il tuera qq1, mais là ce sera la faute à la bagnole que je ne comprends pas ce qu'elle a fait car je suis un pilot moi.

Il y a encore du boulot

Par

En réponse à Pat ira pas loin

c'est vrai que c'est pas facile dans ce cas.

Dommage.

   

Je vais entraîner ma fille sur ma voiture. De toute manière elle n'a pas le choix, faut qu'elle fasse 3000 km dans sa formation et c'est pas avec le peu de parcours qu'on fait hors vacances qu'on va atteindre cet objectif. Comme en plus on part pas en dehors des vacances d'été. Ou du moins si on part on va pas loin. De toute évidence la conduite accompagnée c'est pas plus reposant pour l'encadrant. Quand je suis à côté je fais exactement le même contrôle que si j'étais au volant et même plus pour surveiller si elle fait pas une grosse erreur qui va la mener dans une situation compliquée. Madame ne fait jamais avec elle. J'ai l'impression qu'elle a pas la fibre formatrice contrairement à moi.

Pour madame, ça dépend aussi de la voiture. Assez étrangement quand on a pris le 5008 en Juin 2021, elle a pris le volant direct sur la route des vacances une semaine après et pas dans une partie facile. Comme la plus jeune était malade avec les lacets (Auvergne), elle est partie à l'avant. Du coup je me suis retrouvé à l'arrière pénard. :biggrin: Là on a changé et le souci c'est que c'est un poil plus encombrant que le 5008 en terme de largeur. Je suis vraiment pas sûr qu'elle va prendre le volant. Ça fait une semaine qu'on a le machin et elle s'est même pas assise sur le siège conducteur. :ptèdr:

Ahhhhh les femmes... :roll:

Par

En réponse à Gdamac

Ah un superman ! Plus fort , il sait qu'il n en n'a pas besoin. La chance

Bon un jour il fera un micro sommeil, ce qui El conduira à frotter un côté et donner un coup de volant violent par réflexe surprise en reprenant ses esprit, peut être il ne se ruera ou ne blessera que lui, pas grave c'est Superman , peut être il tuera qq1, mais là ce sera la faute à la bagnole que je ne comprends pas ce qu'elle a fait car je suis un pilot moi.

Il y a encore du boulot

   

J'ai faillit me taper une fois la rambarde de sécurité de nuit. J'ai fait une micro sieste et c'est madame qui dormait pas qui à repris le volant. C'est au moment où elle a repris le volant pour ramener la voiture sur la droite que je me suis réveillé. Là je dois dire qu'elle a assurée grave. Depuis je fais + de pause. C'est impressionnant comment ça va vite. T'as l'impression d'avoir fermé les yeux deux secondes. :eek:

Par

En réponse à Gdamac

Et alors du coup faut aps écrire que ce sont des horaires à déconseiller compte tenu du rythme de l'organisme parceque tu as ces horaires ?

Ou tu avais envie de parler de toi ?

   

Quand tu es en 2/8 ou 3/8, le corps prend l'habitude de ce rythme. Même si c'est pas un bon rythme. Le plus dur c'est le lundi matin quand on commence à 5h. On se lève à 4h (voir plus si on a pas mal de route) et franchement c'est raide. En plus suivant les gens, y a le stress du réveil qui fait qu'on dort pas bien cette première nuit de la semaine. Sans compter que le corps à repris le rythme du sommeil "normal" pendant le weekend et que la semaine d'avant on était du matin.

Le top ça reste les horaires fixes. Il m'est arrivé de bosser de nuit pendant des mois (pas de 2/8 mais des volontaires pour bosser en permanence de nuit en petite équipe) et une fois le rythme pris, on fait plus gaffe. Juste le souci de trouver le sommeil le matin. Surtout l'été quand le soleil se lève plus tôt et que les voisins font des activités extérieurs.

Tout ce que je sais c'est qu'en vieillissant on a plus de mal. Je me marrais quand mes collègues plus vieux de 10 ans disaient qu'ils faisaient la sieste l'après midi. Bah je dois avouer que plus de dix ans après je tiens beaucoup moins bien la marée. :brosse:

Par

En réponse à Gastor

Enlever ses grolles, surtout si elles sont encore neuves et rigide, permet de gagner en endurance (surtout sur si les petites vibrations du moteur peut vous chatouiller la plante des pieds). Sinon le Coca plus que le café pour la caféine. Deux trucs absent de l'article et pourtant d'une efficacité incontestable.

   

Boire du coca, sucré, pour ne pas dormir ? :buzz:

Par

Je suis sûr qu il y a des etudes prouvant que rouler à 150 au lieu 130 permet de lutter contre l endormissement

A faire uniquement quand le trafic est super fluide.

J ai jamais eu de coup de barre quand il y acait du monde.

Par contre autoroute presque vide a 130 tu piques. A 150 jamais, jamais eu de besoin de faire de pause.

Pareil pour moi je demande que ca que ma femme prenne le volant. En plus je m endors super vite en pax en voiture.

Mais non elle prefere se reposer. Apres si je piquais vraiment su nez bien sûr qu elle repreendrait le volant.

Par

Redbull aussi (mais ça dure pas longtemps et puis beurk le "poison" pour la santé).

Y a aussi une espèce de thé vert d'algues japonaises tellement dégueulasse que ça reveille un mort.

Changement de conducteur.

Par

En réponse à Twin1

Une chose est certaine. Plus on vieillit et plus c'est dur. A une époque je pouvais me taper 1200 km sans faire un seul arrêt et de nuit. Vous savez l'époque où on avait des réservoirs et de l'autonomie (et avec un esprit joueur pour voir jusqu’à combien on peut aller...). :wink:

Maintenant il me faut ma thermos de café et quelques arrêts pour me dégourdir les jambes. En plus j'ai que des gonzesses à bord, vous comprenez ma douleur... :coolfuck:

   

1200 km, soit plus que Lille-Marseille sans arrêt.

Mais bien sûr !

Par

En réponse à Twin1

Une chose est certaine. Plus on vieillit et plus c'est dur. A une époque je pouvais me taper 1200 km sans faire un seul arrêt et de nuit. Vous savez l'époque où on avait des réservoirs et de l'autonomie (et avec un esprit joueur pour voir jusqu’à combien on peut aller...). :wink:

Maintenant il me faut ma thermos de café et quelques arrêts pour me dégourdir les jambes. En plus j'ai que des gonzesses à bord, vous comprenez ma douleur... :coolfuck:

   

Etonnamment, c'est juste l'inverse pour moi. Je suis allé en Toscane il n'y a pas si longtemps (environ 1100 km depuis mon domicile) avec juste les arrêts (généralement 15 minutes) pour refaire le plein ou acheter un sandwich et boire un petit café. A l'aller et au retour, aucun problème.

Alors qu'il y a trente ans, il m'est arrivé de tellement sentir la fatigue après une journée de boulot que je me suis parfois arrêté pour roupiller un peu à l'orée d'un bois à 3 km de chez moi. Ceci sur un trajet de 30 km...

Plus qu'à l'âge, j'attribuerais la fatigue au volant au stress et à des journées de boulot souvent exténuantes pour beaucoup de personnes. Depuis que je suis retraité et que je mène ma barque comme je l'entends, j'ai beaucoup moins de difficultés à encaisser les longs trajets.

Par

En réponse à SF90

En moto, c’est rare de s’endormir, on est beaucoup plus vigilant

   

On s'ennuie beaucoup moins aussi.

Par

Il est cependant exact que les phases de micro-sommeil existent aussi à moto.

Par

En réponse à Gdamac

Ah un superman ! Plus fort , il sait qu'il n en n'a pas besoin. La chance

Bon un jour il fera un micro sommeil, ce qui El conduira à frotter un côté et donner un coup de volant violent par réflexe surprise en reprenant ses esprit, peut être il ne se ruera ou ne blessera que lui, pas grave c'est Superman , peut être il tuera qq1, mais là ce sera la faute à la bagnole que je ne comprends pas ce qu'elle a fait car je suis un pilot moi.

Il y a encore du boulot

   

Ça m'est jamais arrivé :bah: si je sens que je fatigue je m'arrête et je fais une sieste. Mais j'vais pas m'arrêter une demi heure toutes les deux heures comme un abruti pour faire plaisir à des technocrates

Par

En réponse à Twin1

Quand tu es en 2/8 ou 3/8, le corps prend l'habitude de ce rythme. Même si c'est pas un bon rythme. Le plus dur c'est le lundi matin quand on commence à 5h. On se lève à 4h (voir plus si on a pas mal de route) et franchement c'est raide. En plus suivant les gens, y a le stress du réveil qui fait qu'on dort pas bien cette première nuit de la semaine. Sans compter que le corps à repris le rythme du sommeil "normal" pendant le weekend et que la semaine d'avant on était du matin.

Le top ça reste les horaires fixes. Il m'est arrivé de bosser de nuit pendant des mois (pas de 2/8 mais des volontaires pour bosser en permanence de nuit en petite équipe) et une fois le rythme pris, on fait plus gaffe. Juste le souci de trouver le sommeil le matin. Surtout l'été quand le soleil se lève plus tôt et que les voisins font des activités extérieurs.

Tout ce que je sais c'est qu'en vieillissant on a plus de mal. Je me marrais quand mes collègues plus vieux de 10 ans disaient qu'ils faisaient la sieste l'après midi. Bah je dois avouer que plus de dix ans après je tiens beaucoup moins bien la marée. :brosse:

   

Même à 18 ans, quand je faisais les 2x8 l'été c'était sieste de 14h à 17h quand j'étais du matin, et c'est toujours le cas 15 ans plus tard :biggrin:

Par

En réponse à DylanF

Boire du coca, sucré, pour ne pas dormir ? :buzz:

   

Si vous êtes diabétique il y a du sans sucre depuis un demi siècle vous savez !!!

Par

Nous sommes début juillet 1965, mes parents mon petit frère et moi-même empruntons la route habituelle des vacances entre la banlieue parisienne et Soulac-sur Mer en Gironde. Le réseau autoroutier français est embryonnaire et il faut compter environ 12 heures pour faire le trajet de 500 km, en comprenant la halte pique-nique et la traversé par le bac entre Royan et le port du Verdon. Pas d’aires de repos le long de ces itinéraires, à l’exception des centres des villes traversées, il faut s’engager sur les petites routes secondaires ou des chemins vicinaux pour trouver de quoi faire une halte réparatrice.

Départ donc à 5 heures du matin à bord de l’Opel Rekord P2 qui a remplacé la 403 paternelle. Cette Opel, c’est en gros l’équivalent de la 404, en un peu moins moderne. Une berline familiale très classique avec un coffre immense pour partir avec arme et bagages. Même format donc que la française, avec un petit look d’américaine recouvrant des organes mécaniques basiques; la boîte mécanique est à 3 vitesses ! Un moteur 1700cm3, 60 ch , 135 km/h en pleine folie et à peine une tonne pour 4,50 de long. Une grande voiture pour l’époque, mais très maniable étant donné son poids et c’est probablement le premier élément qui va nous sauver la vie.

Le voyage débute sans encombre. Il fait chaud, très chaud. Mon père n’a pas beaucoup dormi et il travaillait encore la veille. Après le pique-nique nous reprenons la route. Ma mère s’est placée à l’arrière pour veiller sur mon petit frère qui a 3 ans.

Je suis donc installé à la place du mort avec mon journal de Mickey. J’aime lire en voiture. J’ai 9 ans, la réglementation sur l’âge n’existe pas encore et peu de personnes sont vraiment conscient des risques à l’époque. Pas de ceintures de sécurité, oeuf corse.

Les kilomètres défilent. La chaleur est étouffante, évidemment pas de climatisation et nous roulons vitres baissées à l’avant. C’est le deuxième élément qui va nous sauver la vie.

Nous roulons en direction de Saint-Jean d’Angély sur la nationale 10. La circulation est très fluide. De longues lignes droites sur cette nationale à deux voies soporifique. Je suis absorbé dans ma lecture et je ne regarde plus la route.

Soudain, un grand coup de volant à droite, la voiture réagit immédiatement et fait une embardée mais ne quitte pas la route. j’ai à peine le remps d’entendre des hurlements qui se perdent dans le lointain, je suis projeté contre mon père, ma mère qui était à l’arrière droite se retrouve à gauche et heurte de la tête la poignée de portière gauche. Seul mon frère n’a quasiment pas bougé. Trop petit sans doute.

Mon père arrête la voiture sur le bas côté. Il tremble de tous ses membres et nous explique ce qui est arrivé. Evidemment, il s’est endormi au volant. La fatigue, la chaleur, la longueur et la monotonie du trajet on eu raison de sa vigilance. Sans qu’il s’en rende compte, la voiture s’est déportée sur la voie de gauche alors qu’une voiture arrivait en face. Mais qu’est-ce qui l’a réveillé et lui a permis de donner ce coup de volant salvateur ? Les hurlements des occupants de la voiture d’en face nous assure-t-il . Nous reprenons la route après un long temps de repos et je dois dire que je n’ai plus quitté la route des yeux jusqu’à l’arrivée. Avec le recul, je pense que c’est plutôt le klaxon de la voiture d’en face plutôt que les hurlements de ses occupants qui ont réveillé mon père in extremis. Mais ces hurlements, je les ai clairement entendus lorsque les deux voitures se sont croisées. Je crois les entendre encore près de 60 ans plus tard.

Plus tard, fait de longs trajets avec mes propres enfants et j’ai toujours fait en sorte de m’arrêter dès que je sentais la fatigue arriver, par exemple quand je commençais à trop changer de position au volant. Et je privilégie toujours l’autoroute et ses très nombreuses aires de repos.

Par

C'est fort bien écris dis donc tout ça Phil... :bien:

Si, si !

L'origine de la seconde partie de ton pseudo aussi ? :chut:

Par

En réponse à Litch76

Ça m'est jamais arrivé :bah: si je sens que je fatigue je m'arrête et je fais une sieste. Mais j'vais pas m'arrêter une demi heure toutes les deux heures comme un abruti pour faire plaisir à des technocrates

   

Moi non plus, no way. Je roule en électrique.

Par

Et pourtant, on a bien à longueur de journée les gens qui nous expliquent que des aides à la conduite efficace, cela ne change rien à la fatigue et ne servent à rien...

Par

En réponse à -Nicolas-

1200 km, soit plus que Lille-Marseille sans arrêt.

Mais bien sûr !

   

Mais bien sûr? Excuse moi mais je suis pas Marseillais... Pourtant j'en connais qui faisait pire. J'avais une famille de Portugais dans mon immeuble quand j'étais jeune. Ils avaient le break Nevada des familles et chaque année au mois d'Août ils partaient au patelin. Et bien c'était en une fois et avec le strict minimum de pause. Le père faisait toute la route vu que sa femme n'avait pas le permis. Je me souviens que les enfants de cette famille étaient en stress à cause de la route car c'était du n'importe quoi. C'est limite si il fallait pas faire pipi dans des bouteilles. :areuh:

Quand tu pars de nuit avec un jour d'avance sur la masse, que tu n'as que des voies rapides pour y aller, c'est pas spécialement un exploit. C'est juste de la connerie mais tant que personne veut faire pipi à bord et que tu es en forme (ou du moins que tu as l'impression de l'être), c'est possible de le faire. Après sur les derniers 200 km, c'est là que c'est le plus dur.

Même encore aujourd'hui il m'arrive d'enchaîner les heures de conduite pour arriver avant les heures de pointes dans certaines villes histoire d'avancer le plus possible sur la route qu'on doit se taper. Ça dépend aussi d'où on part. De chez moi c'est direct les voies rapides mais par contre j'ai 4h mini (en respectant les limitations) à me taper pour arriver aux autoroutes. Nos voies express sont pratiquement vierges d'aires de repos. Du moins dans mon département y en a plus et les stations essences, c'est pas beaucoup mieux (je sais pas comment ils feront pour mettre des bornes vu qu'ils ont rasés les stations). Maintenant j'ai tendance à prendre une nuit d'hôtel à mi chemin quand c'est trop loin.

Par

En réponse à PhilVerce

Nous sommes début juillet 1965, mes parents mon petit frère et moi-même empruntons la route habituelle des vacances entre la banlieue parisienne et Soulac-sur Mer en Gironde. Le réseau autoroutier français est embryonnaire et il faut compter environ 12 heures pour faire le trajet de 500 km, en comprenant la halte pique-nique et la traversé par le bac entre Royan et le port du Verdon. Pas d’aires de repos le long de ces itinéraires, à l’exception des centres des villes traversées, il faut s’engager sur les petites routes secondaires ou des chemins vicinaux pour trouver de quoi faire une halte réparatrice.

Départ donc à 5 heures du matin à bord de l’Opel Rekord P2 qui a remplacé la 403 paternelle. Cette Opel, c’est en gros l’équivalent de la 404, en un peu moins moderne. Une berline familiale très classique avec un coffre immense pour partir avec arme et bagages. Même format donc que la française, avec un petit look d’américaine recouvrant des organes mécaniques basiques; la boîte mécanique est à 3 vitesses ! Un moteur 1700cm3, 60 ch , 135 km/h en pleine folie et à peine une tonne pour 4,50 de long. Une grande voiture pour l’époque, mais très maniable étant donné son poids et c’est probablement le premier élément qui va nous sauver la vie.

Le voyage débute sans encombre. Il fait chaud, très chaud. Mon père n’a pas beaucoup dormi et il travaillait encore la veille. Après le pique-nique nous reprenons la route. Ma mère s’est placée à l’arrière pour veiller sur mon petit frère qui a 3 ans.

Je suis donc installé à la place du mort avec mon journal de Mickey. J’aime lire en voiture. J’ai 9 ans, la réglementation sur l’âge n’existe pas encore et peu de personnes sont vraiment conscient des risques à l’époque. Pas de ceintures de sécurité, oeuf corse.

Les kilomètres défilent. La chaleur est étouffante, évidemment pas de climatisation et nous roulons vitres baissées à l’avant. C’est le deuxième élément qui va nous sauver la vie.

Nous roulons en direction de Saint-Jean d’Angély sur la nationale 10. La circulation est très fluide. De longues lignes droites sur cette nationale à deux voies soporifique. Je suis absorbé dans ma lecture et je ne regarde plus la route.

Soudain, un grand coup de volant à droite, la voiture réagit immédiatement et fait une embardée mais ne quitte pas la route. j’ai à peine le remps d’entendre des hurlements qui se perdent dans le lointain, je suis projeté contre mon père, ma mère qui était à l’arrière droite se retrouve à gauche et heurte de la tête la poignée de portière gauche. Seul mon frère n’a quasiment pas bougé. Trop petit sans doute.

Mon père arrête la voiture sur le bas côté. Il tremble de tous ses membres et nous explique ce qui est arrivé. Evidemment, il s’est endormi au volant. La fatigue, la chaleur, la longueur et la monotonie du trajet on eu raison de sa vigilance. Sans qu’il s’en rende compte, la voiture s’est déportée sur la voie de gauche alors qu’une voiture arrivait en face. Mais qu’est-ce qui l’a réveillé et lui a permis de donner ce coup de volant salvateur ? Les hurlements des occupants de la voiture d’en face nous assure-t-il . Nous reprenons la route après un long temps de repos et je dois dire que je n’ai plus quitté la route des yeux jusqu’à l’arrivée. Avec le recul, je pense que c’est plutôt le klaxon de la voiture d’en face plutôt que les hurlements de ses occupants qui ont réveillé mon père in extremis. Mais ces hurlements, je les ai clairement entendus lorsque les deux voitures se sont croisées. Je crois les entendre encore près de 60 ans plus tard.

Plus tard, fait de longs trajets avec mes propres enfants et j’ai toujours fait en sorte de m’arrêter dès que je sentais la fatigue arriver, par exemple quand je commençais à trop changer de position au volant. Et je privilégie toujours l’autoroute et ses très nombreuses aires de repos.

   

Merci. Maintenant j'ai peur de la route !

Par

En réponse à Dumbphone

Etonnamment, c'est juste l'inverse pour moi. Je suis allé en Toscane il n'y a pas si longtemps (environ 1100 km depuis mon domicile) avec juste les arrêts (généralement 15 minutes) pour refaire le plein ou acheter un sandwich et boire un petit café. A l'aller et au retour, aucun problème.

Alors qu'il y a trente ans, il m'est arrivé de tellement sentir la fatigue après une journée de boulot que je me suis parfois arrêté pour roupiller un peu à l'orée d'un bois à 3 km de chez moi. Ceci sur un trajet de 30 km...

Plus qu'à l'âge, j'attribuerais la fatigue au volant au stress et à des journées de boulot souvent exténuantes pour beaucoup de personnes. Depuis que je suis retraité et que je mène ma barque comme je l'entends, j'ai beaucoup moins de difficultés à encaisser les longs trajets.

   

A moi j'avais le stress du travail qui me tenait éveillé quand je revenais. A l'époque j'habitais en campagne et la route était plutôt mauvaise. Entre les animaux et les bidasses en manœuvre (Camp militaire de Coëtquidan qui venait s'entraîner tous les ans a côté de chez moi), y avait intérêt d'être bien réveillé quand on roulait la nuit. A contrario c'était le matin en partant que j'étais le moins réveillé. Au point de voir des rats sur la route. Une fois j'ai même fait demi tour, je croyais avoir vu une personne dans le faussée! :lol: Pourtant j'étais du matin et je pouvais pas blairer le 13h/21h. Le top c'était la nuit même si c'était le bordel pour trouver le sommeil.

Par

En réponse à d9b66217

Et pourtant, on a bien à longueur de journée les gens qui nous expliquent que des aides à la conduite efficace, cela ne change rien à la fatigue et ne servent à rien...

   

Je dois avouer que je roule plus longtemps depuis que j'ai un régulateur de vitesse (depuis 2004/2055). Une bonne clim (qui fonctionne) c'est aussi un plus pour mon confort. Les trucs qui améliorent le confort de conduite je trouve ça bien. Par contre l'été dernier je me suis tapé un temps de m**** arrivé au milieu de la France et de nuit. Il flottait tellement que tous les systèmes de régulateurs adaptatifs, contrôle de la trajectoire automatique, caméras et je sais plus quoi étaient en rideau. Je sais pas comment que c'est chez Tesla mais chez Peugeot tout se coupe dès que les caméras/capteurs sont recouverts de flotte apparemment. Je vais voir si c'est mieux chez Toyota ce point là. En tout cas j'avais plus rien et j'étais bien embêté vu qu'il y avait des radars à tous les patelins. On devient tellement habitué à tout ces trucs que le jour où on a plus ça, on est comme des crétins.

Par

En réponse à Twin1

Je dois avouer que je roule plus longtemps depuis que j'ai un régulateur de vitesse (depuis 2004/2055). Une bonne clim (qui fonctionne) c'est aussi un plus pour mon confort. Les trucs qui améliorent le confort de conduite je trouve ça bien. Par contre l'été dernier je me suis tapé un temps de m**** arrivé au milieu de la France et de nuit. Il flottait tellement que tous les systèmes de régulateurs adaptatifs, contrôle de la trajectoire automatique, caméras et je sais plus quoi étaient en rideau. Je sais pas comment que c'est chez Tesla mais chez Peugeot tout se coupe dès que les caméras/capteurs sont recouverts de flotte apparemment. Je vais voir si c'est mieux chez Toyota ce point là. En tout cas j'avais plus rien et j'étais bien embêté vu qu'il y avait des radars à tous les patelins. On devient tellement habitué à tout ces trucs que le jour où on a plus ça, on est comme des crétins.

   

C'est clair. Pour moi, le régulateur adaptatif est déjà une grosse grosse aide.

Le maintien dans la voie, c'est encore un énorme confort supplémentaire...quand cela marche vraiment.

Jusqu'à maintenant, les systèmes que j'oseraient utiliser sont ceux de Tesla et Mercedes. BMW te plante, les autres marchent pas. Autant ne rien avoir.

Par

Et étonnement, le système Tesla continue à fonctionner vachement bien même quant toi tu ne vois pas grand chose même s'il rend la main s'il y a du brouillard.

Par

4 h mini pour arriver aux autourouted le Twin ? :blague:

T'es sibérien ?

Par

En réponse à d9b66217

C'est clair. Pour moi, le régulateur adaptatif est déjà une grosse grosse aide.

Le maintien dans la voie, c'est encore un énorme confort supplémentaire...quand cela marche vraiment.

Jusqu'à maintenant, les systèmes que j'oseraient utiliser sont ceux de Tesla et Mercedes. BMW te plante, les autres marchent pas. Autant ne rien avoir.

   

S'il fallait une preuve que tu n'es pas païlote pour deux sous... le seul gars qui apprécie le lane-assist et qui ne le vire pas direct quand il se pose au volant, on l'a trouvé !

N'insiste pas, t'as tord... :bah:

Par

En réponse à roc et gravillon

4 h mini pour arriver aux autourouted le Twin ? :blague:

T'es sibérien ?

   

Ah non... t'es breton... bon, si t'es vers Brocéliande, faut tout de même pas 4 heures pour atteindre les premières autoroutes hein !

A moins d'aller chercher celles d'Angleterre peut-être... gratuites elles. Ça peut valoir le coup !

Par

En réponse à roc et gravillon

Ah non... t'es breton... bon, si t'es vers Brocéliande, faut tout de même pas 4 heures pour atteindre les premières autoroutes hein !

A moins d'aller chercher celles d'Angleterre peut-être... gratuites elles. Ça peut valoir le coup !

   

Pointe Finistère maintenant! D'où les 4h (j'ai revérifié sur ViaMichelin) pour prendre l'autoroute après Nantes. :biggrin:

Par

En réponse à Twin1

Pointe Finistère maintenant! D'où les 4h (j'ai revérifié sur ViaMichelin) pour prendre l'autoroute après Nantes. :biggrin:

   

Moi je vois 2h55 pour un Brest Nantes

https://fr.mappy.com/itineraire#/voiture/Brest%2029200/Nantes%2044000-44300/car/4

Et c'est des 3 pointes celle la plus éloignée de la ville des canaris.

T'habites sur Molène ? :chut:

Par

En réponse à roc et gravillon

S'il fallait une preuve que tu n'es pas païlote pour deux sous... le seul gars qui apprécie le lane-assist et qui ne le vire pas direct quand il se pose au volant, on l'a trouvé !

N'insiste pas, t'as tord... :bah:

   

Chacun voit midi à sa porte. Un truc est clair, je comprends pourquoi tu n'utilises pas celui de ta Fabia. Tu sais, celui qui m'a fouté dans le trottoir dans une courbe hyper légère sur le périph à 60km/h.

Mais faut pas croire que tous les constructeurs sont aussi nuls que Skoda dans le domaine.

Par

m'a foutU dans le décor

Par

En réponse à Twin1

Pointe Finistère maintenant! D'où les 4h (j'ai revérifié sur ViaMichelin) pour prendre l'autoroute après Nantes. :biggrin:

   

N'insiste pas, Roc, il connaît la vie de chacun mieux que la personne elle-même. C'est une constante chez lui.

Et il faut qu'il trouve un truc pour se moquer (il le croît en tout cas) de ta vie donc là, il va se moquer de là où tu habites. Mais tu aurais été citadin, il se serait aussi moquer de toi. Il n'y a pas de logique. Juste une grosse jalousie à tous les étages qu'il n'arrive malheureusement plus à refouler.

Par

En réponse à phirag

Je suis sûr qu il y a des etudes prouvant que rouler à 150 au lieu 130 permet de lutter contre l endormissement

A faire uniquement quand le trafic est super fluide.

J ai jamais eu de coup de barre quand il y acait du monde.

Par contre autoroute presque vide a 130 tu piques. A 150 jamais, jamais eu de besoin de faire de pause.

Pareil pour moi je demande que ca que ma femme prenne le volant. En plus je m endors super vite en pax en voiture.

Mais non elle prefere se reposer. Apres si je piquais vraiment su nez bien sûr qu elle repreendrait le volant.

   

Toute les études montrent que plus le cerveau a d’information à traiter plus il fatigue et plus tu roules vite plus il y en a et plus il faut les chercher (le champ visuel de précision se rétrécissant)

Il ont aussi des test sur des conducteurs comme toi qui font pas de pauses. Les micro sommeil cumulés c’est assez impressionnant

Tu es victimes d’un biais cognitif

Par

En réponse à d9b66217

N'insiste pas, Roc, il connaît la vie de chacun mieux que la personne elle-même. C'est une constante chez lui.

Et il faut qu'il trouve un truc pour se moquer (il le croît en tout cas) de ta vie donc là, il va se moquer de là où tu habites. Mais tu aurais été citadin, il se serait aussi moquer de toi. Il n'y a pas de logique. Juste une grosse jalousie à tous les étages qu'il n'arrive malheureusement plus à refouler.

   

En même temps s'il est breton, il aurait raison de se moquer :cyp:

Par

En réponse à d9b66217

N'insiste pas, Roc, il connaît la vie de chacun mieux que la personne elle-même. C'est une constante chez lui.

Et il faut qu'il trouve un truc pour se moquer (il le croît en tout cas) de ta vie donc là, il va se moquer de là où tu habites. Mais tu aurais été citadin, il se serait aussi moquer de toi. Il n'y a pas de logique. Juste une grosse jalousie à tous les étages qu'il n'arrive malheureusement plus à refouler.

   

Non mais il est pas dans le faux. J'ai regardé le via michelin et j'ai pris la case du milieu dans les résultats mais j'ai fait pas gaffe que ça prenait pas les voies rapides à 100%. En fait pour gagner l'autoroute il faut 3h30. Après suivant l'heure à laquelle on déboule, on peut prendre du retard à Lorient, Vannes et enfin Nantes. Donc ça peut varier de 3h30 à 4h. Si je prends pas les voies rapides à 100% j'en ai pour 4h. Mais bon, elles sont gratuites nos routes. Mais pleine de radars par contre dont des tronçons sur plusieurs kilomètres.

Après ça change rien au fait que quand tu es à la pointe Finistère, t'es loin de tout. Faut faire des bornes pour se barrer du Finistère et encore plus pour sortir de la Bretagne. Quand j'habitais le Morbihan (qui n'est pourtant qu'a deux heures de route par rapport à mon logement actuel), aller au Futuroscope, au Puy du Faou c'était pas long. Mais là t'as l’impression de faire une route énorme pour y aller. Deux heures c'est rien et c'est énorme en même temps. Parfois on se demande comment on fait pour faire 1400 km en une fois (avec des pauses) alors que faire moins de la moitié de cette distance paraît aussi fatiguant. En fait plus on a des bornes à faire et moins on se dit "vivement qu'on arrive". Quand je fais une grande distance, je suis en mode "autopilote" et je suis pas occupé à regarder les kilomètres qu'il reste. :biggrin:

Par

En réponse à Litch76

En même temps s'il est breton, il aurait raison de se moquer :cyp:

   

Il m'en faut plus. :biggrin: Et encore je suis pas trop ravagé. J'ai pas trop l'accent péquenaud du coin. :areuh:

Par

En réponse à d9b66217

Chacun voit midi à sa porte. Un truc est clair, je comprends pourquoi tu n'utilises pas celui de ta Fabia. Tu sais, celui qui m'a fouté dans le trottoir dans une courbe hyper légère sur le périph à 60km/h.

Mais faut pas croire que tous les constructeurs sont aussi nuls que Skoda dans le domaine.

   

On comprend juste maintenant mieux pourquoi tu as tant besoin d'un autopilot le Faux-Suisse.

Dans l'attente qu'il soit vraiment opérationnel : laisse donc ta femme conduire !

Par

En réponse à Twin1

Il m'en faut plus. :biggrin: Et encore je suis pas trop ravagé. J'ai pas trop l'accent péquenaud du coin. :areuh:

   

A part le Faux-Suisse... on se demandera juste où je me suis foutu de toi !

Des zigomars pipeauteurs comme lui, on n'en trouve pas tous les jours.

Sinon, j'ai perdu toute confiance en Via Michelin depuis que j'ai fait le simple constat qu'une rue dont le tracé a été modifié et passée en sens unique tout près de chez moi figure toujours comme il y a plus de deux ans sur ce site dans son ancienne configuration.

Pour se faire une vague idée d'un trajet, Mappy me parait bien plus agréable d'utilisation et plus clair.

Par

En réponse à roc et gravillon

A part le Faux-Suisse... on se demandera juste où je me suis foutu de toi !

Des zigomars pipeauteurs comme lui, on n'en trouve pas tous les jours.

Sinon, j'ai perdu toute confiance en Via Michelin depuis que j'ai fait le simple constat qu'une rue dont le tracé a été modifié et passée en sens unique tout près de chez moi figure toujours comme il y a plus de deux ans sur ce site dans son ancienne configuration.

Pour se faire une vague idée d'un trajet, Mappy me parait bien plus agréable d'utilisation et plus clair.

   

Essayez https://abetterrouteplanner.com/ c'est encore mieux !!!

Par

En réponse à Twin1

Une chose est certaine. Plus on vieillit et plus c'est dur. A une époque je pouvais me taper 1200 km sans faire un seul arrêt et de nuit. Vous savez l'époque où on avait des réservoirs et de l'autonomie (et avec un esprit joueur pour voir jusqu’à combien on peut aller...). :wink:

Maintenant il me faut ma thermos de café et quelques arrêts pour me dégourdir les jambes. En plus j'ai que des gonzesses à bord, vous comprenez ma douleur... :coolfuck:

   

Moi c'est les yeux en conduite de nuit... ça me fatigue vite. Alors que y'a pas dix ans j'étais très à l'aise à la tombée du jours...

À 43 berges ça va encore, pas besoin de lunettes dans la vie de tout les jours mais je sais pas, jme dit que soit c'est vraiment l'âge soit c'est ces infâmes éclairages led laser Matrix truc bidule de partout avec aussi tout cet éclairage moderne urbain...

Sur Arte, je sais plus la vidéo sur youtube, il était démontré que ces led qu'on croise sur nos routes infligent des perturbations oculaires.

Par

En réponse à Gdamac

C'est faux, le manque de sommeil implique 14 fois plus le risque de chuter.

C'est une idée préconçue (bon ok comme 90% des posts ici) que de se dire qu au guidon on ne s'endort pas.

Les étapes de micro sommeil sont au contraire évidement bcp plus dramatiques qu en voiture , et elles sont alimentées par des croyances du même ordre, c'est bon je vais tenir je suis réveillé par le vent et les vibrations... et il ne me reste que 100 bornes ça va le faire .

Non le risque de somnolence existe de la même manière à moto et super man n existe pas même s'il boit du coca, surtout si celui-ci est sucré et induit un pic d insuline qui va entraîner une fatigue générale 15 minutes après , mais on aura tout lu ici ..

   

Je pense que pour aller bosser j’ai une heure de route. A 5h du matin en voiture risque de m’endormir, pas en moto…

Par

En réponse à Gastor

Essayez https://abetterrouteplanner.com/ c'est encore mieux !!!

   

L’app Waze, c’est mieux et ça signale les radars, un peu comme Coyote en gratuit

Par

En réponse à moki523i

Moi c'est les yeux en conduite de nuit... ça me fatigue vite. Alors que y'a pas dix ans j'étais très à l'aise à la tombée du jours...

À 43 berges ça va encore, pas besoin de lunettes dans la vie de tout les jours mais je sais pas, jme dit que soit c'est vraiment l'âge soit c'est ces infâmes éclairages led laser Matrix truc bidule de partout avec aussi tout cet éclairage moderne urbain...

Sur Arte, je sais plus la vidéo sur youtube, il était démontré que ces led qu'on croise sur nos routes infligent des perturbations oculaires.

   

C'est exactement ça que ma femme a quand on roule de nuit. Au bout d'un moment ça lui file une migraine bien comme il faut au point de lui donner des nausées. Et les nausées en voiture... :bah: Donc elle prend pas le volant pour ne pas avoir à fixer la route. Elle dort pas pour autant et surveille si moi je vais bien du coup. :smile:

Par

En réponse à roc et gravillon

A part le Faux-Suisse... on se demandera juste où je me suis foutu de toi !

Des zigomars pipeauteurs comme lui, on n'en trouve pas tous les jours.

Sinon, j'ai perdu toute confiance en Via Michelin depuis que j'ai fait le simple constat qu'une rue dont le tracé a été modifié et passée en sens unique tout près de chez moi figure toujours comme il y a plus de deux ans sur ce site dans son ancienne configuration.

Pour se faire une vague idée d'un trajet, Mappy me parait bien plus agréable d'utilisation et plus clair.

   

Ha non non mais y a pas eu de souci du tout. Si y avait quelque chose qui m'avait vexé où je ne sais quoi je pense que ça m'aurait un peu sauté aux yeux. Mais quand bien même tant que ça reste léger, comme j'ai dit, il m'en faut plus. :lol:

Par

130 Km/h au régulateur au bout de quelques heures c'est d'un ennui mortel rien d'étonnant à ce qu'il y ait une baisse de vigilance.

Par

En réponse à JF2

130 Km/h au régulateur au bout de quelques heures c'est d'un ennui mortel rien d'étonnant à ce qu'il y ait une baisse de vigilance.

   

... en quoi est-ce que garder son pied droit sur la pédale apporterait une quelconque distraction ?

Par

En réponse à Twin1

C'est exactement ça que ma femme a quand on roule de nuit. Au bout d'un moment ça lui file une migraine bien comme il faut au point de lui donner des nausées. Et les nausées en voiture... :bah: Donc elle prend pas le volant pour ne pas avoir à fixer la route. Elle dort pas pour autant et surveille si moi je vais bien du coup. :smile:

   

Faudrait juste voir à éviter de lacher des caisses dans la caisse pour éviter les nausées. :blague:

Par

En réponse à roc et gravillon

... en quoi est-ce que garder son pied droit sur la pédale apporterait une quelconque distraction ?

   

Aucune, par contre faire varier sa vitesse oui, on peut aussi le faire avec son régulateur de 10 en 10 mais pas la même saveur.

Par

En réponse à roc et gravillon

Faudrait juste voir à éviter de lacher des caisses dans la caisse pour éviter les nausées. :blague:

   

Je ne dirais pas qui lâche des caisses dans la voiture... :ange:

Mais faut me comprendre quand je vais en Alsace, c'est la choucroute qui fait son effet... :lol:

Par

En réponse à roc et gravillon

On comprend juste maintenant mieux pourquoi tu as tant besoin d'un autopilot le Faux-Suisse.

Dans l'attente qu'il soit vraiment opérationnel : laisse donc ta femme conduire !

   

On t'adore mon Roc. Non, j'adore conduire ma voiture donc sur les longs trajets, c'est moi ! Ne t'en déplaise.

Mais moi je comprends surtout qu'avec ta Fabia, tu ne sais pas ce qu'est un système d'assistance à la conduite qui marche. Et si, il marche déjà très bien.

Allez, bonne journée mon rétro-français !

Par

En réponse à d9b66217

Moi non plus, no way. Je roule en électrique.

   

Attention, litch76, supermann, c'est démodé, maintenant on a hypermann.. tu sais, celui qui roule en électrique.

Au royaume des couillons, "the sky is the limit"... :eek:

Par

En réponse à roc et gravillon

S'il fallait une preuve que tu n'es pas païlote pour deux sous... le seul gars qui apprécie le lane-assist et qui ne le vire pas direct quand il se pose au volant, on l'a trouvé !

N'insiste pas, t'as tord... :bah:

   

J'utilise le lane assist de mon a3 pourtant conçu il y a une décennie. Ça me permet de me retourner à l'occasion vers ma passagère arrière (ma fille de 4 ans) sans que la caisse ne bouge de sa voie...

Maintenant je veux bien que tu m'expliques en quoi je devrais m'en passer... :bien:

Par

En réponse à frefo

Toute les études montrent que plus le cerveau a d’information à traiter plus il fatigue et plus tu roules vite plus il y en a et plus il faut les chercher (le champ visuel de précision se rétrécissant)

Il ont aussi des test sur des conducteurs comme toi qui font pas de pauses. Les micro sommeil cumulés c’est assez impressionnant

Tu es victimes d’un biais cognitif

   

Je prends l'étude. C'est du bullshit parfait. Tu t'emmerdes au volant ? Pas de problème : changes de radio ou de playlist. :violon:

Il y a d'autres moyens de tenir éveillé que la vitesse. Rouler plus vite pour reduire le risque d'endormissement, c'est quand même privilégier la peste au choléra. Et c'est très con de choisir entre la peste et le cholera dans un pays où on trouve des antibiotiques tous les 10km... :ddr:

Par

En réponse à Philippe2446

Je prends l'étude. C'est du bullshit parfait. Tu t'emmerdes au volant ? Pas de problème : changes de radio ou de playlist. :violon:

Il y a d'autres moyens de tenir éveillé que la vitesse. Rouler plus vite pour reduire le risque d'endormissement, c'est quand même privilégier la peste au choléra. Et c'est très con de choisir entre la peste et le cholera dans un pays où on trouve des antibiotiques tous les 10km... :ddr:

   

Dsl frefo t'ai lu complètement de travers... La fatigue l'endormissement... à 21h32.. :oops:

 

SPONSORISE

Toute l'actualité

Essais et comparatifs