Commentaires - Ford dévoile le Transit hybride à prolongateur d'autonomie

Ah? enfin un constructeur qui se lance dans l'hybride série??? incroyable...

bah, oui, c'est comme la i3 avec prolongateur d'autonomie.

et c'est clairement ce qu'il y a de mieux, avec plus de simplicité et une meilleure fiabilité que les systèmes avec double motorisation pour l'entrainement des roues.

et si le moteur thermique est en panne, on peut toujours faire les 40-60 bornes en mode électrique.

Tu prêches un convaincu, les constructeurs ne sont pas pressés de faire de l'hybride série (flex fuel en plus), ça déglinguerait le gazout/essence d'un coté et concurrencerait le VE de l'autre qui sert aux constructeurs pour continuer à vendre du thermique tranquillou en attendant les super batteries au moins jusqu'en 2022...

Ya l'Hybride bi-moteur (un moteur traditionel devant 100 chevaux environ + un autre derrière 50 à 100 chevaux supplémentaire) On additionne les puissances et on a 4 roues motrices et entre 30 et 60 km d'autonomie en électrique rechargeable. En gros le beurre, l'argent du beurre et le Luc de la fermière.

L'immense avantage d'une solution ou le moteur thermique n'est pas relié aux roues est que sont régime est hyper stable, tout comme sa charge. Du coup on peut faire tourner au régime optimal tout le temps!

Soit l'exact inverse une véhicule thermique classique !!

Soit ce que nous fait la boite cvt toy

Cette façon de procéder est bonne pour un bateau ou un train mais pas une automobile.

Ça ne dispense pas des batteries et on se retrouve avec un véhicule au rendement désastreux très perturbant avec un bruit de moteur thermique décorrélé de la charge. Et comme un moteur thermique n'a vraiment qu'un bon rendement sous forte charge ça n'a aucun intérêt.

Il est préférable d'installer une boite "intelligente" entre moteur thermique/électrique/roues, comme la Prius ou l'Ampera.

Le fonctionnement qui est décrit ici est celui d'un mode électrique (zéro émission) suivi d'un mode hybride série.

Moi je pense à la Fisker Karma et non pas à l'Ampera.

Cependant sur la Karma le moteur thermique (un BMW 2 L) était un peu surdimensionné et la consommation n'était pas si bonne qu'espérée.

Pour un utilitaire, le cahier des charges a été établi de façon très précise. On recherche le fonctionnel et pas le plaisir. Est-ce que le moteur électrique plafonne ou se bride à 110 km/h? Dans ce cas la consommation d'électricité est connue au watt près si le véhicule fait x km d'autoroute.

Un moteur essence 1L ou 1.2L suralimenté en turbo basse pression peut avoir un excellent rendement sans être lourd.

Le principe doit être exploré spécialement pour les véhicules utilitaires.

Exactement !

Non ce qu'il y a de mieux c'est de passer du serie au //

Suivant les besoins...

Et ca ya que chez Toy avec leurs hybrides que l'on fait ca bien.

Avec une voiture electrique à prolongateur d'autonomie thermique

tu te retrouves avec le poid mort et de l'electrique 80% du temps.

Et contrairement à une hybride "mixte" ou //

jamais le moteur essence ne vendra à la rescousse pour amener un surplus de puissance aux roues.

Ce n'est pas du tout obligatoire...

Encore une fois Toy le demontre tres bien,

en faisant tourner un Atkinson qui serait inutilisable en moteur 100% thermique.

Je ne vois pas en quoi le rendement serait désastreux, un moteur thermique compacte avec 1 ou 2 régimes constants a certainement un meilleur rendement qu'un à différents régimes (comme n'importe quel groupe électrogène de bonne qualité), et un moteur ça s'insonorise et il ne montera jamais dans les tours.

De plus si tu as un prolongateur d'autonomie tu n'as plus besoin d'autant de batterie, et les moteurs électriques ont un meilleur rendement que n'importe quel thermique, qui comme chacun sait consomme beaucoup car changement de régime constant.

Donc dans une hybride série le moteur thermique ne se mettra en route que si les batteries sont en dessous d'une certaine charge, la propulsion sera toujours electrique...

Pour moi c le meilleur des 2 mondes, et c tellement efficace et relativement simple que ça ferait trop d'ombre au full thermique, c avant tout pour ça que cette solution est systématiquement écarté par les constructeurs escrocs...

Si en plus tu fais fonctionner ton thermique qui consomme beaucoup moins au bio carburant tu n'as plus besoin d'un système anti pollution aussi poussé que sur un gazout.

Le poids tu l'as de toute façon que ce soit en thermique ou electrique, mais dans le cas d'une hybride série tu n'as plus de BV et d'autres éléments devenus inutiles.

Le but est de faire des moteur thermiques qui économisent le plus possible et qu'ils soient le plus petit, compacte, léger avec le moins de pièces en mouvement possible tout en produisant le plus possible d’électricité, mais il faut investir et les actionnaires n'aiment pas investir.

Tu peux en plus utiliser la technologie de la F1 du double turbo, un pour compresser et l'autre pour produire de l’électricité.

Il n'y a que comme ça qu'une hybride série sera efficace, pas en prenant des vieux moteurs du stock pour faire de l'hybride parallèle complétement nul vendu la peau du cul en te faisant croire que c de la haute technologie, mais qui consommera presque autant qu'une full thermique pour ne pas faire baisser les ventes de full thermiques...

Un constructeur comme Renault par exemple pourrait facilement faire une hybride série efficace vu qu'ils ont l'expérience à la fois des petits moteurs thermiques économiques et l’électrique, en plus d'avoir accès aux meilleurs batteries du marché donc les plus légères avec une densité énergétique supérieure, sans compter la technologie F1 et l'optimisation moteur, et pourtant rien...

Un moteur particulièrement intéressant développé par Lotus engineering pour l'hybride série en 2009, et qui a fini aux oubliettes car surement trop gênant pour les constructeurs en plein boom gazout, 56kg tout alu monobloc avec le générateur, flex fuel, 2 régimes constants 1500 et 3500 tours, fourni 15 et 35kw... ils avaient même fait un proto avec la Evora hybride 414E...

Ah ah ah les constructeurs se foutent ouvertement de notre gueule, mais ce n'est pas étonnant vu que la plupart des gens ne savent même pas ce qu'ils ont sous le capot, pourquoi ils se gêneraient??? mais l’électrique les fait tellement flipper qu'ils vont finir par y venir, la preuve...

Non, rien à voir, il n'y a pas de lien entre le moteur thermique et la roue dans ce cas. Le moteur n'est qu'un générateur, et son régime sera stable et en tout cas décorrélé de l'action sur l'accélérateur...

Son régime sera par contre lié plus ou moins à une conso moyenne sur les X dernières minutes + charge restante.

Le tout dans un fourgon, qui a besoin de beaucoup de couple, c'est hyper pertinent !

Ce que je veux dire avec la cvt c'est qu'elle fait tourner le moteur à rendement optimal aussi.

Moi je trouve pas pertinent ces prolongateurs d'autonomie, a 130 stabilisé ton moteur thermique tourne pour alimenter la batterie (perte entre temps) pour ensuite alimenter l'électrique (encore perte ). Je suis un peu septique mais je demande à voir.

Sinon tu mets un groupe électrogène Honda dans le coffre du kangoo ze.

Même résultat et tu roules fiable

Le pire c'est que c'est exactement le principe !

Par contre écrire Kangoo et fiabilité dans la même phrase ça fait bizarre...

Toujours aucun hybride à l'horizon chez nos constructeurs français.

Mazdaspeed73000, je suis d'accord avec toi lorsque tu dit que la CVT utilise le rendement maximal du moteur. C'est la pure vérité, et même si ce type de boite de vitesse est peu appréciée car elle "fait hurler le moteur" il n'empêche que c'est une transmission avec un super rendement. (Supérieur à toute autre boite de vitesse à rapports fixes).

Cependant, il ne faut pas oublier que dans une voiture traditionnelle, la boite de vitesse (quelque soit son type - manu ou auto - consomme une part non négligeable de la puissance du moteur. Autrefois c'était jusqu'à 30 % de la puissance moteur perdue, surement moins aujourd'hui, mais certainement encore supérieur à 10%.

Bref, le montage ici présenté, en utilisant aucune boite de vitesse, permet justement "d'économiser" cette perte, ce qui n'est pas négligeable. bien sur, on en a "créée" une nouvelle lors de la transformation de l'énergie de rotation du moteur en énergie électrique, mais je ne sais toutefois pas de quel ordre est cette perte. (à mon avis assez faible).

Je pense le moteur thermique peut en outre envoyer directement une partie de l'électricité au moteur électrique sans passer par la batterie, et que seule la partie "en trop" d'électricité vient charger celle ci, mais si quelqu'un en a la preuve, je suis preneur !

Bref tout cela pour dire que à l'avenir, le moteur électrique gagnera 100% des véhicles c'est une quasi certitude. Ce qui reste "à définir" c'est la manière dont on aura l'électricité : Batteries - super condensateurs - générateurs - nucléaire - pets de mammouths ? etc...

On peut produire une énorme quantité d"électricité en France avec nos déchets par méthanisation, particulièrement avec les stations d'épuration présentent partout sur notre territoire facilement convertibles, notre merde est renouvelable à l'infini...

http://encyclopedie-energie.org/articles/m%C3%A9thanisation-du-traitement-des-eaux-us%C3%A9es-%C3%A0-linjection-de-biom%C3%A9thane-dans-le-r%C3%A9seau

J'avais oublié ce détail, l'alimentation en direct possible.

Après pour revenir à la cvt et l'agrément, ça gueule et les européens n'aiment pas. Le thermique de l'utilitaire qui tourne à 3000 tours au feu rouge pour recharger pas sur que le conducteur nourri toute sa vie au turbo gazout manuel apprécie non?

A voir...

Tout va dépendre comment c'est électroniquement géré. Si justement au feu le moteur se coupe ou se met au régime "bas" puisque le moteur électrique ne consomme rien, alors pour le conducteur cela fera "presque" comme avant. Si effectivement il reste au régime "haut" parce que la batterie est presque vide, la certains seront ennuyés en effet !

En théorie, sur un hybride rechargeable, le prolongateur ne sert que de prolongateur, cad que je pense qu'il sera piloté de sorte à ne produire que 100 ou 110% du besoin instantané par exemple. (et pas tourner comme un ane pour arriver avec une batterie à 100%, ce n'est pas le besoin).

on va voir comment se comporte le bloc electrique Bosh

Je pense qu'il y aura plusieurs modes de fonctionnement, si tu fais un court trajet tu le force en full electrique en ville par exemple, un trajet moyen le thermique maintiendra la charge moyenne que tu veux ou prédéfini, un long trajet le thermique rechargera les batteries des que ça passe sous une certaine charge donc plus souvent et assistera en plus les moteurs électriques si besoin, accélérations, doublement...

Et tout ça dépend aussi si tu trouves sur ton trajet des bornes de recharge (rapide?) ou pas... à l'heure du dej.

oui, ford essaie un autre principe...

car FORD a deja sont systeme hybride performant sur la mondeo.

Ce systeme hybride ford utilise une boite CVT... (oups) et est meilleur /equivalent à une prius.

zut encore une boite cvt.. et oui.

yes

S'il balance les hybrides performants sur toute la gamme.. ca va faire mal a eux memes.

Pareil pour les VE.. mais Tesla fait qu'ils sont obligé davancer pour pas passer pour des cons..

Le pas de bol c'est le diesel gate declenché par les USA..sinon le planning etait bon pour continuer sur du diesel pas fiable, des VE bof...etc..

Renault et PSA sont un peu a la traine mais ils mettent du fric pour rattrapper. quand ford, Honda, Toy, kia, VAG (hybride moyen, faut attendre le step 2) ont deja des produits presque aussi performants que toy. bon PSa n'est pas N1 monde on peut comprendre leur retard..

Oui, passer pour des cons et des salopards avec le gazout-gate c déjà fait, la stratégie et l'impunité des constructeurs a été révélée à la face du monde, la honte absolue, mais le pire c qu'ils continuent comme si de rien était en faisant semblant de proposer des VE et des hybrides pourris hors de prix... et en disant "regardez ça ne se vends pas"... achetez donc notre nouveau gazout puant archaïque à bruit de tracteur spécial $$$AV, qui est exactement le même que le précédent avec des gadgets en + et une nouvelle carrosserie, c mieux.

Il faut savoir une chose, la 1ere Porsche était une hybride série (1900), Ferdinand Porsche a même essayé de faire un char Tigre pendant la 2nd guerre, mais les batteries au plomb n'ont pas tenue le coup vu le poids de l'engin... les militaires ont utilisé l'hybride série depuis la 1ere guerre mondiale notamment dans les sous marins d'attaque, et encore aujourd'hui pour les sous marins nucléaires et les portes avions, le Charles de Gaulle en tête, donc l'hybride série on le connait depuis très longtemps... son efficacité n'est plus à démontrer, mais qui le sait???

Faire croire au pékin moyen que c une nouvelle technologie c à se tordre de rire (jaune), le cynisme des constructeurs n'a pas de limite, mais ils jouent sur l’ignorance technique des gens...

Pas d'accord, la CVT est mauvaise en rendement. Au sens énergie reçue sur l'arbre sur énergie transmise aux roues.

Et tes ordres de grandeur sont erronés sur les rendement : 30% c'est délirant et aujourd'hui une bvm, a chaud, sera sous les 10%.

de toute façon, on voit bien qu'à terme seuls les utilitaires électriques pourront circuler dans certaines villes, et donc, au besoin, faudra au pire desactiver tout moteur thermique et ne rouler qu'en électrique. donc exit les solutions mixtes electriques + thermique pour l'entraînement des roues.

Interressant de voir enfin cela sur des utilitaires légers.

Enfin un fourgon sans mazout ! Merci Ford.