Commentaires - France : entre taxation élevée et passage au WLTP, les particuliers pourraient être perdus

l'etat rigole bien sur...

Le diesel va déjà faire son retour

et ils préfèrent quoi ces tartufes ?

en rester aux niveaux parfaitement pipeau d"émission Co² de l'actuelle évaluation?

aller mettre le nez sur les niveaux réels d'émissions de particules fines en condition d'usage....

surtout pas hein....il est ici question de l'ACEA..... les "je te tiens tu me tiens par la barbichette du milieu" n'ayant surtout pas envie qu'on les empêche de vendre tant et plus ces merveilleux SUV, si vertueux...

Jackpot pour le politique qui va proposer ce qui est évident: multiplier par 1,2 les grammes de CO2 nécessaires pour pour subir un montant de malus donné.

Sinon...." Pour certains modèles qui n'ont absolument rien de sportif, le malus pourrait doubler, passer de 1500 à 3000 €, "

Soyez certains qu'on trouvera des tas de modèles, et pas des plus tristes, dont la taxation sera particulièrement légère, voire inexistante...

Alors arrêtez de pleurer et bossez correctement messieurs les constructeurs, ces normes sont connues depuis des lustres... mais ça vous fait juste c... de devoir à nouveau bosser sur l'aéro, la légèreté ou pour certains de découvrir l'hybridation sur laquelle vous avez tant bavé depuis tant d'années.

N'est ce pas Président Carlos, on vous repasse vos déclarations péremptoire du temps où vous étiez chez R'nô ?

Stupidité fiscale Française à tous les niveaux ... oui je sais c'est un pléonasme et une tradition Française.

On vous incite à rouler au SP plutôt qu'en diesel (ce qui est une stupidité sans nom car personne ne parle des particules fines des moteurs essence ... pourtant en moyenne QUARANTE fois plus importante) mais les véhicules essence neufs sont fortement malussés ... 953€ pour un Lodgy de base à 10.000€

Autre exemple récent

Vous achetez un véhicule d'occasion Flexfuel fonctionnant à l'éthanol

Sur la carte grise vous lisez à la rubrique V7 : 164g de CO2/km et à la rubrique Z2 : équivalence CO2 = 98g/km après abattement CO2 car l'ADEME considère que le CO2 de combustion de l'éthanol est en partie lié à un carburant renouvelable (les plantes) au contraire du CO2 issu de combustibles fossiles d'où cet abattement de 40%.

Donc vous avez une carte grise gratuite dans la plupart des régions ou nettement moins chère dans d'autres.

Par contre le système informatique calcule l'éventuelle prime à la conversion sur la valeur V7 de la carte grise et pas sur la valeur Z2 ... or cette prime n''est valable que jusqu'à 130g de CO2/km

Moralité : vous achetez un véhicule émettant peu de CO2 mais pas pas répertoriée dans la bonne case de la carte grise ce qui ne vous donne pas droit à la prime à la conversion.

Dommage collatéral de cette nouvelle homologation : les constructeurs commencent à stopper les motorisations hybrides rechargeables...

Ils defendent leur os!!!! Et les acheteurs se tapent toujours des consommations 30/35% aux chiffres annoncés... Ça le gène pas a l'ACEA .... La ACEA défends les constructeurs automobiles et non pas les automobilistes.

ça fait longtemps que les décisions sont prises, ils avaient à se bouger, a faire progrèsser leurs moteurs ou passer a l'hybride etc....

En fait, je ne vois pas trop où veut en venir l'article.

La taxation élevée : elle l'est déjà, et le cycle WLTP il arrive avec les conséquences que l'on connait.

En quoi cela va t il perdre les particuliers ? Les gens savent qu'ils doivent payer une taxe carbone à l'achat du véhicule : ils seront peut-être surpris du montant, mais perdus, je ne pense pas.

Le but de la fiscalité française, c'est que l'Etat soit gagnant dans tous les cas de figures.

Qui vous paie pour raconter n'importe quoi comme "l'essence émet quarante fois plus de particules que les Diesel" ?

Mais elle ne l'est absolument pas ta taxation !

125 g pour une Pigeot 208 GTI de 208 ch pour exemple....malus 113 €

Et l'on cause là d'une bagnole en fin de carrière...

La plupart des diesel modernes ne sont pas malusés.

Arrétez de vous plaindre sans arrêt...

Et je pense que messieurs les constructeurs vont te répondrent en 2 parties :

- la norme WLTP n'est pas connue depuis des lustres, elle a justement mis un temps fou à être arrêtée. Aujourd'hui même tout n'est pas exactement définit. La faute à une certaine précipitation post DieselGate

- à iso prix, le cercle vertueux consiste à supprimer de l'équipement ou des fonctionnalités du véhicule pour baisser la consommation ou faire des voitures hideuses mais très profilées.

Qui osera casser tous ses codes et proposer des véhicules dépouillés et/ou hideux mais sobres ? Personne car les clients n'achéteront pas ou peu.

Amha, c'est le client qui doit impulser le mouvement en cessant de privilégier le toujours plus dans sa voiture.

Ce gars fiat juste partie des rares posteurs avec de la crédibilité....mais t'es pas forcé de le croire sur parole...Qwant ou Google sont tes amis.

Là où les clients seront perdus c'est qu'une grande confusion règne entre le WLTP demandé par l'Europe qui limite les émissions polluantes uniquement et le bonus/malus français qui taxe le CO2 déclaré.

Si on y ajoute la pseudo moyenne de 95g fixée par l'Europe...

Ceyal est loin d'être mauvais ici. Au contraire je juge, personnellement, que ses connaissances en moteur et émissions sont vraiment bonnes.

Faut pas lui tomber dessus sans arguments.

Et en l'occurrence, si je ne valide le 40 fois, je confirme sans problème que les essences actuels sont très émetteurs de particules. Chose qui sera réglée rapidement puisque tous les constructeurs les équipent de fap actuellement.

Mais arrête ton cirque Mr Clio....tu crois quoi ?

Le protocole de Kyoto a été signé en....1999 et tant d'autres ensuite...

Ils croyaient quoi ? Qu'ils ne se sentiraient pas impliqués dans le process ?

Assez heureux d'être évalués à date sur des bases parfaitement bidon.

Le masque tombe, et entre temps, le bon goût du grand public ( et pas qu'en Europe hélas) s'est orienté vers ces écrases-bouses appelés SUV....

Ah mince, un mobile lourd large et haut bouffe plus de carburant qu'un autre ayant des caractéristiques inverses....

Quadrature du cercle....et ces gentils oiseaux de s'agiter soudain frénétiquement dans la cage !

Taxes taxez ces joyeux PDG,

Taxons taxons les joyeux cornichons.

Tu a tout compris, c'est une dérogation , le temps qu'ils installent des FAP sur les moteurs essence

ben, ça incitera peut-être enfin les gens à acheter des véhicules imposants/lourds, hauts et à petits moteurs essence...

une 308 break avec le 130 essence devrait par exemple faire l'affaire pour les gens voulant de la place...

après, faut arrêter l'hypocrisie à 2 balles: on a le gouvernement que les gens ont souhaité... et avec Macron, on est dans la continuité du principe de taxation tous azimuts.

oups! je voulais dire "ça dissuadera peut-être enfin les gens d'acheter des véhicules imposants/lourds, hauts et à petits moteurs essence..."

"Qui osera casser tous ses codes et proposer des véhicules dépouillés et/ou hideux mais sobres ? Personne car les clients n'achéteront pas ou peu."

La Prius ça te parle, hideuse et pourtant très bien vendue

manquerait plus que l'état soit perdant sur un impôt ou une taxe ...

donc le FAP règle le problème des particules essence mais pas celui des particules diesel ?

Quelle est la part des véhicules majoritairement achetés en France qui vont être impactés par le passage de 1500 à 3000 € de malus écologique ?

Les véhicules français et allemands essence comme diesel, majoritairement plébiscités dans le top 10 (top 25 ?), de 110 à 150 ch, ne sont pas soumis à la taxation. Que va-t-il se passer au passage du WLTP ? 0 à 500 € de malus ? Cacahuètes.

A moyen et long terme c'est plutôt positif. Cela va encourager les constructeurs à revoir leur copie sur le downsizing..

Certains se réveillent soudain !

Vous voulez de l'essence, tous les constructeurs en proposent. Vous voulez des SUV, pas de problème monsieur. Vous voulez des équipements à tout-va, par ici les options... Et vous vous retrouvez avec un âne mort tentant de se mouvoir correctement avec un petit essence qui surconsomme car il n'est pas optimisé pour cette utilisation, avec les émissions de CO² à l'avenant...

Rappelez-vous qu'une berline permettant d'accueillir votre petite famille très correctement restera sous les 1000€ de malus, malgré le nouveau cycle d'homologation. Et puisque les essences sont tellement moins chers que les diesel, ce sera transparent pour vous...

Et pour les autres qui veulent toujours un diesel, vous resterez en zone neutre de malus ! Regardez seulement les émissions de Co² du cœur de gamme, disons une 308 ou une Golf, dans les 120ch. Une diesel se retrouve à 85g et une essence à 115g.

Du bon sens ! Lorsque vous changerez de voiture, vous reviendrez peut-être sur vos décisions...

Bien causé Lapoutre....

Et les berlines/coupés puissants des constructeurs puissants, une fois dotés d'hybridation, même légères, ne seront que fort peu taxés, voire pas du tout...malgré des niveaux de puissance parfaitement inutiles dans l'optique terre-à-terre de conserver quelques points sur un carton rose...

...ce n'est absolument pas le cas en europe, où les ventes du monstre nouveau sont en sensible recul sur les versions précédentes : ça dépassait les 40 000 ventes/an il y a 6 à 9 ans...et seulement 13 630 l'an dernier.

2018 ne commence pas mieux.

Les limites de l'esthétiquement acceptable ont été atteintes....

La prochaine Auris cartonnera bien plus...

Pas toutes les essence, seulement les injection directe à turbo... Un bon moteur essence à injection indirecte et sans turbo consomme un peu plus, mais pollue très peu comparé à tout ce qui se fait actuellement.

Reste comme d'hab la solution hybride qui arrive à résoudre tous les problèmes d'un coup, coût d'usage, émissions de CO2 comme de polluants, mais qui a "l''inconvénient" de n'être maîtrisée par aucun de nos constructeurs européens...

Je pense simplement que la prius à fait son temps et comme ses mécaniques sont maintenant disponibles sur Auris, yaris, rav4 etc, il n'y a plus besoin d'acheter une prius au style disons "special" pour avoir l'hybride.

Donc rien d'étonnant que les ventes de prius diminuent... Apres, bon, ils ont fait fort en design sur la dernière...

Oui ça me parle très bien : un véhicule qui a coûté des milliards à Toyota en R&D et pour lequel il a été nécessaire d'attendre une petite décennie pour commencer à gagner des sous.

Encore une fois, qui peut réellement se permettre un investissement aussi lourd que hasardeux ? Pas grand monde.

Il est facile de crier victoire une fois la bataille passée. Il est plus dur de prendre les bonnes décisions 15 ans avant ladite bataille.

Vous me faites rire à penser qu'un tel outil industriel se manipule comme l'épicerie du coin.

Je crois te l'avoir déjà écrit, mais je peux le refaire. J'aime beaucoup quand tu flingues à tout va mais il y a des limites. Au-delà ça devient un peu tristounet.

Dans ce cas précis je peux témoigner que un paquet d'homologation en WLTP ont été bloquées car la réglementation n'était pas prête et signée par l'Europe... Comment tu disais ? Connue de longue date ? Allez, soyons sérieux, ce WLTP a un super fond mais est dramatiquement bâclé.

Les constructeurs ont la main et dont parfaitement au courant de ce qui leur arrivent ? Ils n'ont qu'à vendre des voitures sobres ET peu polluantes ? Combien ont commercialisé avec succès des véhicules en rupture ? La Lupo 3L, la Clio LEV, la 208 99g ? Des succès ?

Je persiste, péniblement, c'est le consommateur qui fait son choix.

Terminé, tu peux abattre ton bras vengeur sur mon post, Mr Poutre&Cure-dents

A noter, un article presque technique, pas de troll dégueulasse pour pourrir le fil

Il y a la solution aussi double injection avec la quel on peut presque se passer de FAP tellement les particules diminuent par rapport à l'injection directe

C'est vrai que Macron ne peut rien faire contre la fraude... Oups, optimisation fiscale... Du coup pas d'argent magique, il faut compenser en faisant casquer le bon peuple...

Ça fait partie des joyeusetés d'un monde ultra-libéral !

Les 3 pattes parfait en laboratoire vont se faire démonter dans tous les termes possibles

Exact. L hybride c'est déjà de l optimisation.

Et le papier rose n existe plus. mdr.

Article à sensations.

Moi aussi je pourrais un jour ... Lol

C'est pas faux quoique un peu onéreux et encombrant. Toyota en fait

Vu l'état des routes en France, les véhicules haut et autres SUV ont encore de beaux jours devant eux.

La seule chose que l'on peut faire pour limiter l'impact de ces taxes, c'est de garder son véhicule le plus longtemps possible, tant que les réparations ne coutent pas trop chères et de limiter aux maximum l'emprunt des routes à péages.

Cela confirme donc ce que dis Ceyal ("les moteurs essences rejettent 40fois fois plus de particules fines que les diesels") car aujourd'hui pour trouver des moteurs essence à injection indirecte et sans turbo au catalogue de constructeurs, c'est quasi mission impossible.

Le gouvernement en incitant la vente de véhicules essence au détriment de diesel, incite donc la vente de véhicules émettant 40 fois plus de particules fines.

Je ne suis pas sûr que le confort d'un SUV soit à mettre en avant dans ce genre de cas de figure. Je pense que les berlines sont plus confortables du fait d'un poids moindre à amortir. Et quand je vois les gens passer les dos d'âne quitte à faire des étincelles, je me dis que c'est un détail pour eux.

Là où réside l'intérêt d'un SUV c'est qu'il est haut et plus plaisant à regarder qu'un monospace qui reste une enclume et n'offre pas forcément la capacité de franchir le trottoir pour acheter ses clopes en catastrophe ou le chemin à ornières de chez tante Marcelle qui ne veut pas quitter l'arrière pays varois ou le territoire de Belfort.

Limiter l'usage des péages oui, quand on a des routes qui permettent de faire le même trajet sans passer 2h de plus.

Enfin garder son véhicule le plus longtemps possible, que du bon sens. Sachant qu'un entretien régulier repoussera au maximum le coût d'une réparation qui de toute manière coûtera moins cher que le rachat d'une auto, fusse-t-elle une Suzuki Celerio ou une Mitsubishi space star.

Mais à quel moment tu m'as vu me plaindre ? J'ai juste dit que je ne voyais pas en quoi les acheteurs allaient être perdus...

C'est simple l'impôt tue l'impôt, quand le niveau d'impôt est trop haut ceux qui ont les moyens : ultra riche, multinationales. ..Elles vont chez Ernst&Yong et autres confrères qui leur fait un plan adequat comment utiliser les lois et payer au minimum. Quand l'Irlande qui a reçu les subsides des 8 pays plus riches quand elle est rentrée dans l'Europe et bien elle a fait venir les Gaga et tous les autres. L'Europe n'à pas réfléchit aux effets annexes et pervers.

Comme Hollande avec sa taxe à 75%....Ceux qui sont soumis et bien ils déménagent et vivent 179 jours en France pour ne pas la payer. Qu'ils sont naïfs nos énarques. ....la solution une imposition des entreprises et des privés entre 15 et 20% et plus personne s'en va, personne ne sera frustré car travailler pour l'état de janvier à juin puis ensuite pour soi, il y un problème de fonds.

Je préfère payer moins d'impots et changer ma voiture tous les ans...au moins cela fait marcher l'industrie que de payer des intermédiaires qui n'apportent aucune valeur ajoutée et ne créent aucune valeur pour le pays donc pour le PIB.

Exact, en réalité ce ne sont pas les diesels qui sont à jeter, mais tous les moteurs downsizés à injection directe et turbo, qui n'existent que par/pour les normes mais qui en conditions réelles polluent d'un facteur 10 pour les moins dégueulasses.

Un moteur essence atmo à injection indirecte certes consomme plus sur le papier, mais le différentiel entre la norme et la réalité sera plus faible, surtout aux niveau des émissions, et sans coûts cachés comme l'entretien très cher ou les problèmes de fiabilité à long terme.

Quand aujourd'hui on veut remplacer un turbo diesel par un turbo essence, et qu'on oppose les deux carburants on est complètement à côté de la plaque !

Malheureusement les seuls constructeurs à proposer quelque chose de cohérent entre consommation, pollution et coût global sont les asiatiques avec notamment Toyota et son HSD ou Mazda et ses moteurs atmo très pertinents. Les européens étant complètement hors sujets sauf à payer hors de prix des soi-disant vitrines technologiques, qui sont en réalité des bricolages infâmes sans réel intérêt.

D'ici quelques années le marché et le bon sens vaincront, en attendant les turbo diesel et essence continuent à se vendre et continueront à émettre leurs particules et leurs NOx pendant de longues années avant de finir à la casse...

Et un petit article du Tüv sud plein de bonnes vérités pour ceux qui n'ont pas encore pleinement compris ce que demande la Commission : https://www.tuv-sud.com/home-com/resource-centre/publications/e-ssentials-newsletter/automotive-e-ssentials/e-ssentials-3-2017/co2mpas-authorized-manipulation?utm_source=Linkedin&utm_medium=social&utm_campaign=automotive-essentials&utm_content=as-aut&utm_term=vol3-2017

@Caradisiac : avec un petit effort de traduction, je peux vous la faire, il y a là matière à un excellent article technique.

Bien sûr... Vous avez entièrement raison !

A tel point que chez BMW ce sont de vrais abrutis qui ont sorti le 3 cylindres avec turbo et système à soupapes VANOS... Il équipe même la i8...

C'est mecs-là, sont les bleubites de la motorisation. C'est connu, les moteurs BMW, ne sont absolument pas fiables...

Y a pas, j'enfume toute ma rue avec ma F30 318i LCI, et le 3 pattes qui fait des vibrations au point de me donner le mal blanc aux mains et aux pieds. Une vrai boîte à secousses ma BMW ! Du coup j'trimbale des canettes d'Orangina dans le coffre pour donner un semblant d'utilité à c'ptain d'moulin ! Reprises très molles pour doubler avec le turbo qui gueule dès 3 000 rpm ! Bref je me suis vachement fait avoir à acheter c'te tire !

A près, de 11 000 bornes au bout d'un an 12 pannes moteur ou turbo ! Et elle consomme du 15,9954678 litres d'essence aux 100 ! Bref, c'est vichdié c'trois pattes...

Le problème c'est pas les moteurs BM ou autres mais les normes qu'on leur imposent, le diesel émet 10 fois plus de Nox que l'essence, alors on favorise l'essence...

Le soucis c'est que les essences à injection direct émettent plus de particules fines que les diesel (entre 10 et 30fois plus)

Décès prématurés en France dus aux particules : 42000/an, décès prématurés en France dus au NOx = 8000/an...

Si on s’intéresse uniquement à la pollution des particules fines (42.000morts/ an en france), plus les diesel sont anciens et plus ils sont polluants, pour les essence c’est l’exact contraire, les anciens véhicules dotés d’un moteur à injection indirecte étaient nettement moins polluants que les nouveaux moteurs à injection directe !!!

C'est pas fou de se dire que les vieux moteurs sont moins polluant ???

Je sais pas si je dois rire ou pleurer...

BMW est un excellent motoriste, et c'est d'autant plus dommage qu'il soit rentré dans le moule et ait cédé à la mode des turbo downsizés, car s'il y a un qui aurait pu faire de formidable 6 cylindres Atkinson hybrides, c'est bien lui !

Malheureusement les gens abreuvés aux conneries de Caradisiac, d'Auto Plus et autres JT de 20h de TF1 qui disaient en boucle que le diesel c'était vachement bien ont fini par le croire. Résultat des séries 1 ou 6 diesel, des cabriolets diesel et des voitures vendues le prix d'un petit appartement : en diesel aussi. BMW aurait été con de ne vendre que des V6 essence atmo...

Les nouvelles normes ne sont toujours pas parfaites, mais elles auront au moins le mérite de recadrer un peu les choses en rappelant qu'un bon atmo essence n'a pas besoin d'un centre d'épuration portatif pour se dépolluer...

Si Mazda fait des moteurs atmo aux performances et à la pollution concurrentielles des diesels, pas de raison que BMW ne sache pas le faire, il faut juste qu'il y voit un intérêt, ce qui ne devrait pas tarder.

Quant à ton moteur de tondeuse à gazon survitaminé, on en rediscutera d'ici quelques années quand il aura un peu plus de vécu et que les contrôles techniques iront voir ce qu'il rejette quand il est en charge.

S'il est encore vivant, on le mettra à côté de mon V6 hybride pour rigoler et comparer leurs vieillissements respectifs et leurs respects des normes ...

Taux qui seront tout aussi fantaisistes que ceux annoncés en NEDC. Il suffit de voir les taux de CO2 d'une 918, une panamera turbo S hybride, une La Ferrari, etc.

Facile de faire un hybride qui va parcourir les 27 kms du test WLTP en électrique et lâcher ses 550 cv dès que les batteries seront vides.

Norme WLTP, tout aussi bidon, qui saura être contournée.

Par contre les malus avaient été mis en place suivant une norme(NEDC). Si la norme change, ils devraient être re évalués.

Il est vrai que les nouveaux moteurs essences à injection directe émettent des particules fines et son devenu assez polluants. Mais l'ajout d'un fap sur ces moteurs turbo va en partie résoudre le problème. En effet un fap sur un diesel n'est pas très efficace, il faut chauffer le pot d'échappement via une résistance pour obtenir la bonne température pour le "recyclage" des particules. Hors cela induit une surconsommation de carburant. Sur une essence, par contre, la température des gaz d'échappement est idéale pour que la réaction chimique se déroule.

Tout l'échafodage de la taxation *carbonne* imposée majoritairement aux automobilistes est une immense farce globale, car:

1. le soit-dit réchauffement climatique semble avoir des causes strictement naturales

2. les plus 20 gros bateaux (cargos) actuels polluent plus que la totalité des voitures du monde !

3. idem - les jets de l'aviation commerciale

...etc etc,

Mais le cas particulier de la France malus-ifiquée sans aucune logique me semble extrait directement de Kafka (théâtre de l'absurde.) Et personne ne proteste pas!

Bon, puisque l’article est revenu, l’analyse du panel d’émissions CO2 et l’inversion de la courbe par Jato Dynamics est assez parlante et pointe tant l’effet SUV que le downsizing à outrance . On en reviendra je suppose.

Oui enfin, le compte des morts pour cause de pollution automobile me fait (presque) sourire.

Prends un article sur le sucre, le sel ou le rutabaga et on comptera les morts par milliards en France

C'est avec plaisir que nous attendons ton écriture d'une norme réaliste, économiquement viable, adaptée à tous les carburants, à tous les modes de propulsion, adaptée à toutes les tailles de constructeurs automobile, adaptée à tous les laboratoires actuels.

Disons 2 ans, ça te va ?

Sinon, pour être sérieux, la norme WLTP, que je t'invite à lire consciencieusement, un hybride plug-in ne parcours pas juste une fois le cycle. Et les courants circulant dans la batterie de traction sont mesurés pour pondérer.

Je te compte une bonne année pour la lecture exhaustive.

"les morts par milliards en France"... On apprend sur cara que la France est plus peuplée que la chine :p

Concernant l'impact des malus recalculés avec le nouveau cycle , personne en sait encore si les moteurs downsizés seront plus impactés que les gros.

Il y a quelques temps ,une interview d'une tête de chez Peugeot expliquait que la mode des SUV allait probablement s'atténuer avec les nouvelles taxes.

Je suis bien d'accord avec toi.

Quoiqu'il en soit la "pollution" ou le taux de CO2 que l'on rejette est le nombre de litre ou de m3 de combustible que l'on brûle.

Taxer une Ferrari, une porsche qui va faire 2 à 4000 kms par an, pendant que tu pourras faire 30000 kms par an avec une clio diesel avec les félicitations du jury, c'est absurde.

La possession d'un bien ne fait pas du possesseur un "pollueur", son utilisation oui.

La vraie taxe CO2 devrait être sur le litre de carburant consommé.

Voilà je te l'ai donné au dessus la solution.

Taxe sur le litre consommé.

Viable, facile à mettre en place, juste et économiquement intéressant, ne serait ce qu'en taxant de quelques centimes le litre.

Attendons de voir à combien vont sortir les CO2 des plug in.

As tu souvenir de campagnes publicitaires soutenues pour les 3 modèles que tu as évoqués ?

La Lupo 3 litres était vendue à un tarif délirant, sans aucun équipement de confort et avec les premiers pneus dits verts à l'adhérence détestable ( élément fortement relayé par la presse ).

Le public achète ce que la publicité lui martèle jour après jour, une preuve ?

Les parfums les plus vendus sont rigoureusement les mêmes que ceux dont les marques bénéficient des plus forts investissements en communication.

Et je prend cet exemple à dessein, car répondant à un besoin parfaitement superflu. Est ce que leurs effluves sont spécialement plus désirables que d'autres sur le même créneau tarifaire ? Permet moi d'en douter...

Observe donc le nombre de publicités du moment avec pour thème ces merveilleux SUV...et par comparaison, combien de communiqués parlant de vertus objectives d'une auto, en particulier son faible niveau de consommation...

Est tu capable de me donner un seul exemple pour ce dernier cas ?

Chiche !

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/agroalimentaire-biens-de-consommation-luxe/pub-et-prix-les-cles-du-succes-de-chanel-dior-et-vuitton-480020.html

...et le plus amusant est que les prix les plus élevés dans le domaine de la parfumerie correspond aussi aux plus fortes ventes ( faut bien faire payer les investissements de com' délirants ).

Quand la maison Bic a voulu lancer quelques jus de bonne qualité à tarif mini, et une large campagne de publicité pour lancer le produit, ce fut un lamentable échec...

Le modèle Dacia ne marche pas pour tout...

D'un autre coté, le parfum BIC était en forme de briquet, une faute importante sur un tel marché. Tout le monde est d'accord pour dire que la principale raison de son échec était la forme de sa bouteille, totalement déplacé.

Mmmmh, avait il compris l’ironie et son post lui même en contient il ?

On va être gentil, il a un joli avatar. Plusieurs dizaines de milliards de morts, ceux en mort cérébrale sont aussi touchés.

L'état Français ne prends en compte que le CO2 pour taxer les véhicules sous la pression des constructeurs, et pour cause si l'on prenait l'ensemble des rejets et notamment les Nox émis par les véhicules, en condition réelle d'utilisation les HDI, TDI, CDI et autres serait en très mauvaise posture.

Rien ne t'interdit de parcourir 30.000 km/an en Ferrari, comme rien ne t'interdit de parcourir que 4.000 km/an en Clio.

Tu ne peux présager de l'utilisation faite d'un véhicule, par contre on est capable de déterminer la masse de rejets.

Vous voyez le problème à l'envers... Sur 27km, la voiture hybride ne rejettera absolument rien !

Evidemment, si vous faites 1000km d'une traite, les 2L/100km NEDC ou WLTP sont une arnaque. Mais si vous vous mettez à la place de l'utilisateur lambda, qui fait 40km par jour. En rechargeant le midi, il ne consommera pas une goutte d'essence.

Arnaque à l'homologation peut-être, mais bénéfice véridique à la sortie du pot d'échappement !

un peu de second degré et tu prends la mouche ? je mettrai un petit smiley tout mignon la prochaine fois promis

Le simple fait que les accélérations soient moins mollassonnes va logiquement mettre en avant la surpollution que génère ces petits moteurs quand ils sortent de leur toute petite plage d'utilisation idéale...

Ça reste évidemment insuffisant car les accélérations sont très loin des performances dont sont capables beaucoup de voitures actuelles.

Pour moi une norme intelligente serait de tester une voiture en % de ses performances maximales : une qui ferait le 0-100 en 10 secondes, on ferait le test en 30 secondes, 20 secondes, puis 10, et pas les mêmes accélérations poussives pour tous qui génèrent des différences énormes entre les conditions de test et l'utilisation réelle.

Merci ;) j’avais douté.

il aura fallu 3 ans à la pris pour qu'elle soit rentable pour Toyota. Combien de milliard dépensé par les constructeurs européen pour développer le diesel pour gagner quelques gramme de co2 au 100km aberrant

J'avais plutôt entendu 10 ans ou un poil moins !

Toyota a pris un risque énorme... qui est aujourd'hui un vrai succès. Bravo à eux, mais 3 ans me semble pour le moins très faible.

On en reparle ... la théorie c’est bien , le concret c’est mieux

Avec plaisir qu'on en reparle, je suis parfaitement sûr de mon coup. L'hybridation version Toyota ne joue pas sur les rapports de boîte pour optimiser le test normatif, puisqu'il n'a pas de boîte avec des rapports... Un HSD est intrinsèquement sobre, de par construction, à n'importe quelle allure, tout simplement parce qu'il va rechercher en permanence l'optimum d'efficacité d'énergie par litre de carburant, quelle que soit l'utilisation de cette énergie.

Et c'est pas de la théorie, c'est du vécu : avec un hybride un conducteur lambda peut, en faisant un peu attention et surtout en sachant comment fonctionne l'hybride, atteindre les consommations théoriques, chose rigoureusement impossible à faire pour un thermique conventionnel hors circuit !

D'ailleurs tu peux vérifier par toi-même puisque le RX 4 a été évalué selon les nouvelles normes NEDC alors que le 3, celui que j'ai, était encore évalué selon les anciennes. Alors que le groupe moteur est à peu près le même (le nouveau a juste été un peu revu mais la base reste identique), les consommations données en cycle mixte se sont même permis de baisser entre les deux générations, de 6,3 à 5,3 alors que la norme NEDC est censée être plus dure, sûrement l'expérience et la progression de l'électronique de gestion.

Je parle des nouveaux malus des moteurs downsizes...

On en reparle, personnellement je n’en sais rien.

Ces malus sont mérités, en conditions réelles les moteurs downsizés sont des gouffres.

Pas de raison de limiter au pourcentage du potentiel maxi. C'est accel à fond dans le mode le plus pénalisant.

Je te vois arriver avec tes gros sabots, ainsi les hybrides restent en mode électrique.

Si on achète 300cv c'est pour s'en servir, pas pour les faire dormir à l'écurie.

Raté

Les hybrides Toy ne restent en élec qu'en effleurant la pédale de droite, une accélération normale ou franche réveille toujours le thermique... C'est d'ailleurs fait exprès pour limiter l'usage de l'électricité, car il faut savoir que, malgré ce qu'on pourrait penser intuitivement, l'optimum de consommation d'un HSD ne s'obtient pas en maximisant l'usage électrique, mais en utilisant au maximum le moteur dans sa phase d'efficience, en limitant si possible les pertes de conversion vers l'électricité.

Tous les hybrides Toy (sauf l'exception peu diffusée de la Prius plug-in) sont donc utilisables en élec qu'à très petite vitesse ou avec de très faibles accélérations.

Pour mon RX, l'optimum de consommation se situe autour de 70, c'est-à-dire juste là où il devient impossible de maintenir le mode EV. Et ce n'est pas un hasard : en ville une petite partie de la puissance du carburant est perdue en conversion en électricité, puisque le V6 produit plus d'énergie qu'il n'en faut pour déplacer la voiture, énergie qui est donc stockée pour resservir ensuite. Au-delà de 70 le moteur doit tourner un peu plus vite que son optimum d'efficience, bien que le cycle Atkinson maintienne une conso très acceptable jusqu'aux allures autoroutières.

Bref, les hybrides Toy n'ont aucun intérêt à passer des tests au % des capacités maximum, mais je reste persuadé que ce serait bien, car comme tu dis, les 300cv d'une voiture seront toujours utilisés, je suis bien placé pour le dire...

Je connais tout cela. Ce n'est pas la peine de me recopier la pub Toyota. J'ai instrumenté et roulé pendant 3 semaines avec cet engin il y a 8 ans. Sur l'ordinateur de bord, le dessin animé met bien en scène le processus, mais quand tu mesures, c'est quelquefois très peu de courant qui est fourni. Bien moins que le système le suggère.

Comme je l'ai déja dit, une partie des "performances de consommation" sont réalisées par le management des utilisateurs. La même conduite avec des voitures équivalentes traditionnelles donnerait aussi des consomations moyennes réduites. Chaque fois que je prends l'autoroute, en roulant au maximum légal, je ne fais que cela doubler des Prius (aucune ne m'a jamais doublé). Il est évident qu'entre rouler à 120 au lieu de 130, amène un gain de 15%.

Bref toyota comme tous les autres a optimisé les véhicules pour passer les normes ce qui l'arrange bien pour commercialiser un engin de 300 cv en vendant une bonne conscience. Imagine si tout le monde achète cela en ville!

Super fiable ta statistique sur les Prius doublées, sacré source d'information, tu devrais donner l'info à l'insee ou à l'ademe...

Si tous ceux que je croise en SUV diesel en ville avaient un RX de 300cv, on respirerait beaucoup mieux et on constaterait moins de morts prématurées...

Ah et au fait tu as mesuré la consommation énergétique comment lors de ton essai longue durée...? Curieux de savoir ça, parce personnellement je mesure effectivement les paramètres de mon RX...

Par ailleurs la consommation n'a rien à voir avec l'utilisation du courant sur un hybride comme la Prius, donc remarque totalement HS et qui montre ton ignorance crasse sur le sujet.

Ta voiture pollue et ton choix identique à celui de tellement d'autres tue des gens, c'est tout. Apprends à vivre avec ça si tu ne veux/peux pas changer, mais ne viens pas essayer de te justifier avec des arguments fallacieux.

Comme d'habitude à bout d'argumentation monsieur calomnie. C'est bien la preuve de son niveau de compétence du sujet: Ras le bitume, contrairement à son véhicule statutaire, qui lui permet d’asseoir son mépris pour les petites gens!

Pinces ampèremétriques et jauges de contraintes : cela ne doit pas te dire grand chose.

Et donc, tes conclusions, tu as appris quoi en mesurant le courant ? Si tu veux je peux te donner mes logs d'Hybrid Assistant, c'est moins chiant à collecter, plus lisible, et tu verras comment fonctionne vraiment un hybride...

Sinon j'ai aimé la tirade sur les petites gens, ça prouve que tu ne me connais pas du tout et que tu ne sais pas lire...