Commentaires - François Fillon veut faire sortir l'État de Renault

Une chance pour Renault ? moi je dis pourquoi pas il est temps que Renault sorte de son confort de Tanguy

L'Etat bouche-trou c'est terminé , Renault a coûté plus qu'il n'a rapporté aux contribuables français .

La Régie Renault c'était le bon temps

l'état ne sert a rien dans cette entreprise,qu'elle y soit ou pas ne change rien donc autant récupérer ses billes et investir ailleurs

Cay Renault SA man

il n'y aurait plus de limite pour le salaire de Carlos alors....

être actionnaire ne veut pas forcement être utile à quelque chose

être actionnaire, c'est avant tout récupérer des dividendes à la fin de l'année

et être dividende de Renault, ça rapporte....

Oui et pour autant, ça ne l'empèchera pas ensuite d'aller chialer dans les jupes de Carlos si Renault décide de transférer la production des usines françaises la ou l'ouvrier spécialisé est payé un tiers du smic français (La Roumanie a la cote en se moment en attendant mieux...). Les politicards sont vraiment pathétiques.

C'est juste totalement faux.

Et accesoirement qu'un fan de VW se plaignent que l'etat soit un des principaux actionaires d'un groupe automobile ca ne manque pas de sel.

Renseignes toi un peut sur la repartition du capital de VAG

Fillon reve d'etre le Tcatcher francais , il ne s'en cache absoluement pas.

On devrait peut etre lui rappeler que c'est sous son reigne que l'industrie automobile anglaise ,

comme toutes les autres ou presque ,

à cesser d'exister pour devenir qu'une simple structure d'assemblage de produits étrangers

à destination de la CE.

A ton avis si l'etat se retire d'ou viendra l'argent que lui raporte tous les ans Renault SA ?

A défaut de bonne gestion, l'état abandonne tout partout, comme pour les autoroutes entre autres.

Les memes qu'aujourd'hui,

les limites de la rentabilité du groupe aux yeux des actionaires.

Tans que les dividendes tombent et/ou que la valeur de l'action grimpe,

le salaire de Ghosn sera toujours tout à fait supportable pour les actionnaires,

qui sont je vous le rappelle les seuls et vrais patrons d'une entreprise.

Et bon débarras ! Bien joué FiFi !

Ca par contre c'est indiscutable.

Les dogmes ultra liberaux des années 70/80 viennent cacher l'incompetence et la corruption de nos politiques et de nos haut-fonctionaires en matieres de politiques industrielles et de developpements du territoires....

La speculation des salles de marchés fait que nous avons une image catastrophique des actionaires.

Mais l'essentiel de l'actionariat est le moteur vertueux de l'economie mondial.

Enfin une bonne parole.....et sans regrets...

Renault a coûté plus qu'il n'a rapporté à l'Etat .C'est totalement juste .

C'est plutôt l'inverse je dirais, Renault ne sers à rien l'état, pas plus de made in France que d'autres marques, ghosn qui ne dit pas qu'il achète mitsu ... Soit c'est toutes les marques fr soit c'est aucune

du genre ghosn qui augmente son salaire ? Il a pas attendu rassure toi

Pour ce qui reste de la production Renault en France...

trop de copinage actuellement, ce serait bon que Renault n'est plus les faveurs de l'état

Puis détendez vous, ce n'est pas encore fait.

Vous pouvez tjs voter Valls ou MLP ...

tantantan, lequel des trois est le moins nul???

c'est juste que parmi les différents actionnaires, un a émis des réserves sur le salaire de Carlos: l'Etat

si ce dernier quitte la table de Renault, alors no limit....

juste de combien?

Et non....

Mais comme tous pour les neoliberaux c'est tres tendance de pretendre le contraire.

Meme si on fait tout pour te faire le faire croire

ce ne sont pas les seuls alternatives loins de là.

Tout à fait juste, ce sera sans l'ombre d'un doute du meme niveau que l'escroqueri qu' ete l'abandon au privé des societe d'autoroute

Ca va être catastrophique pour Renault vu que Carlos a toujours privilégier Nissan

Encore une fois l'etat n'etant pas actionaire majoritaire son avis est respectable mais sans plus.

Tant que que Carlos fera la joie des actionaires son salaire grimpera .

cara n'aime pas la tronche de Fillon, il le montre tjs casqué

Oui mais les autres n'ayant aucune chance (c'est ce que se dit le citoyen lambda comme moi) il n'y a que ces trois là en lice

Quel rigolo celui-là. Il pourra pas et n'aura pas les couilles de le faire.

D'une parce qu'avec les cadeaux fiscaux que font ou on fait tous (Sarko et son premier ministre les premiers) les gouvernements français aux grandes entreprises (Plusieurs dizaines de milliards d'euros chaque année au détriments des TPE/PME).

Il a là un moyen d'en récupérer une partie grâce à l'actionnariat.

De deux, cela ne lui évitera pas ce genre de situation, qui lui coûtera bien plus cher une fois sorti de l'actionnariat.

http://www.challenges.fr/challenges-soir/carlos-ghosn-fait-du-chantage-a-theresa-may-sur-le-brexit_434337

Résultat : Au pays de Thatcher, on va subventionner la fabrication de voiture de marque japonaise. Elle est belle l'Angleterre. Elle qui avait laissé mourir son industrie au profit de la finance.

Bref, la parlote n'engage à rien...

A mon avis tu te met le doigt dans l'oeuil et pas qu'un peut.

Va sa tronche c'est plutôt une fleur que l'on lui fait je trouve...

T'as raison Renualt c'est juste 700 000 vehicules produit par ans en France

par 46 000 salariés... quasiement rien.

Soyons serieux , meme sil il en à le courage il y a tres peut de chance qu'il prenne le pouvoir.

Ces mesures sont opposition tellement frontal au model de société français que je doute qu'il arrive à avoir une majorité d'electeur derriere lui.

Meme Marine fait modéré dans ses propositions en comparaison.

L'Engleterre qui a abandonné Rolls, Aston,Jaguar,Rover,Bentley a oui un très beau model

Il est effectivement temps que l'etat abandonne ses participations dans des entreprises non stratégiques.

Fabriquer des voitures, des avions où être opérateur mobile/internet ce n'est pas le rôle de l'etat.

non tu donnes de faux chiffres, la réalité est plus proche des 500 000 véhicules, tous modèles confondus et toutes marques du groupe confondues...

Soit autant de production en Fr qu'en Roumanie

Reste à savoir qui a le plus besoin de l'autre...

C'est peut-être la meilleure chose à faire, la présence de l'Etat dans l'actionnariat est une épine dans le pied lorsqu'il y a des velléités de croissance externe (Volvo et récemment Nissan)

Personnellement, je pense que c'est une bonne chose.

Je partage le même avis qu' "anneaux nîmes" .

Pour ceux qui ce plaignent de la délocalisation et de ne pas faire assez du made in France, bien là ils vont être servi avec une politique pareille.

Et voilà, une annonce, à 6 mois des élections, alors qu'il n'est surtout pas encore élu, et cela se ressent déjà sur la valeur des actions !!! Tout cela ressemble à de la manipulation et du chantage... au détriment encore du climat et de notre bien être.

Ben cites nous tes sources alors :

"Le site normand de Sandouville produira un utilitaire pour Nissan. L'usine de Flins débutera la fabrication de la petite Micra de l'allié japonais. Carlos Ghosn s'est engagé à fabriquer nettement plus que 710.000 véhicules cette année dans l'Hexagone."

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/renault-se-remet-a-produire-en-france_12995

"Les Renault sont françaises ! Avec 662 289 autos fabriquées en France en 2015, Renault a augmenté sa production sur son territoire d'origine de 24,2% par rapport à 2014. Mais surtout, la France demeure la nation où Renault produit le plus, même si ces 662 289 voitures ne pèsent finalement que 23% de la production totale de Renault, contre 20,7% en 2014. "

http://pro.largus.fr/actualites/renault-inflation-de-la-production-en-france-et-en-espagne-7780384.html

Tu te trompes il n'est pas vendue à l'oligarchie....

Il en est juste un membre éminent.

Juste une detail mon grand, sans l'etat internet n'existerait meme pas.

Pas plus que le spacial, l'aeronautique , les telecomunications, l'automobile....

J’espère qu'il n'y a pas dans ta famille de salarié de Renault ou de ses fournisseurs en France.

Arrête de croire que sans l'état, Renault est mort.

et vice versa.

Renault pourra peut-être même mieux vivre sans l'état qui fou son nez partout

Visiblement les chiffres diffèrent selon les sources.

Les deux.

L’État a besoins d'entreprise forte pour la croissance. Que ce soit des grandes entreprises mais surtout des petites et moyennes.

Renault a besoins d'un État fort pour assurer un appui économique dans le dev international mais aussi parce que si la croissance en France (et en Europe) est bonne c'est bon pour leurs ventes.

Toutefois l’État n'a pas besoins d'être actionnaire de Renault ni Renault d'avoir l’État comme actionnaire.

Il y a des milliers d'entreprises....des centaines de très grosses même...qui vont très bien et qui n'ont aucun État comme actionnaire.

Alors pourquoi en serait-il autrement en France ?

Doit-on rappeler que Renault pendant 50 ans était une entreprise strictement privée et surtout injustement nationalisée sous la pression des cocos au sortir de la guerre ?

Que le modèle soviétique de l’État proprio à vécu....

Que renault sous la houlette de l'Etat ce fût surtout pertes, dettes.

Et puis que l'Etat lâche les 15% qu'il a dans Renault ne l’empêchera pas en cas de réel coup dur d'en reprendre une partie (à bon compte qui sera revendu avec marge confortable plus tard).

Dans ce cas, y a plus qu'à.

C'est le mieux pour tlm

Parmis les tres grosse entreprise , en particulier dans l'automobiel, tre tre rares sont celle qui n'ont pas beneficier d'intervention massive de l'etat, à commencer par des commadnes. Et tres nombreuses sont celles qui ont l'etat ou des fonds souverains comme actionaires.

Enfin dire que Renault à été injustement nationalisé apres guerre c'est soit de l'ignorance soit du révisionnisme....

Avoir Putin comme Avatar et se faire ensuite un chaud partisant du non interventionisme de l'etat

et des grandes entreprises totalement livrées au privé .....

Ca aussi ca manque pas de sel.

Rho, prendre pour sujet l'avatar...Tu tombes bien bas.

j'aime mon avatar pour des raisons qui te dépassent.

Et tu ne devrais pas t'en prendre à @l'anneaux qui est plutôt neutre et objectif. Avec de légères tendances ProRenault (ce qui devrait te faire plaiz)

Renault serait deja mort plusieurs fois sans l'intervention massive de l'etat.

Comme à peut pret tous les grands groupes automobiles mondiaux.

Visiblement ils serait temps de te renseigner avant de d'ecrire des conneries.

Renault n'est pas "un grand groupe automobile mondial" .

VAG , GM et Toyota oui

Visiblement il serait temps de descendre de ton piédestal, tu n'es pas le centre du monde

Ce n'est ni de l'ignorance....ni du révisionnisme.

Je vous invites à revoir un peu l'histoire pour vous rendre compte que les reproches dressés à l'époque sont surtout montés de toute pièce et ont permis à l'Etat à l'époque de s'emparer d'une entreprise à moindre frais.

Il y a eu d'autre sté qui ont elles laaargement fait pire pendant 6 ans et qui n'ont rien, mais alors rien eu...

Au delà de ça qui n'est qu'une forme de point de vue je suis bien d'accord sur le fait que de très grosse sté ont eu, ont et auront besoins d'un coup de main d'un Etat quelconque.

Ça n'oblige en rien à ce que ce dernier en soit actionnaire...

Tout l'intérêt d'un etat actionnaire réside dans 2 choses.

1/ Il "pilote" la stratégie économique de l'entreprise.

2/ Il protège l'entreprise d'une prédation capitalistique.

Pour le 1/ l'Etat français à très largement montré son incompétence. Parce que les politicards chez nous sont placés par copinage comme les dirigeants de sté. "T'es mon copain de banc de l'ENA....je te met chez untel..."

pour le 2/ ce n'est pas nécessaire de posséder 15% du capital. Une volonté affiché de blocage suffit dans 99% des cas. Sinon il y a la golden share.

et puis très franchement, les discours alarmiste sur les méfaits de l'absence de l'Etat ça a vécu et c'est mis à mal par la réalité.

Quand FT fût privatisé soit disant les prix allaient tripler voir plus, la qualité serait pourrie.

Aujourd'hui le téléphone ça ne vaut plus rien et ça fonctionne nickel.

Quand Air France fût privatisé les avions devaient tomber du ciel toutes les semaines....

Aujourd'hui on vole pour 3 fois moins cher et mis à part les malheureux accidents (qui arrivaient déjà) RAS.

Alors il n'est peut-être pas opportun de privatiser là maintenant...mais à terme oui.

Et une privatisation si c'est bien fait tout le monde est gagnant (et là par contre je vous l'accorde c'est pas toujours le cas cf les autoroutes)

Ben si, il l'est. avec Dacia Renault Nissan et Mistu...

Qu'est ce qui ne te plait pas dans sa phrase?

Ah lol c'est le mot "grand" ?

C'est bien pour cela que je ne parle pas de moi.

Fillon est pro VV : c'est marqué sous ces yeux...

La question sera surtout comment va t'il convaincre le syndicat la CGT du bien fondé de la privatisation, c'est grève assurée ! De toute façon à terme Dacia et Nissan seuls survivront un low coast et un prémium.

Parce que sans l'Etat allemand, tu crois que VW existerait?

Et puis si Dacia et Nissan en arrivent à sauver Renault, c'est que le "cric" a assuré un max pour transformer des marques moribondes en poules aux œufs d'or.

L'état premier actionnaire de Renault, et Renault premier délocaliseur hors de France.

L'état premier actionnaire de Renault, et Ghosn toujours des salaires en hausse malgré les mauvais résultats.

L'état premier actionnaire de Renault, et Renault Truck Defense appartient à Volvo Truck.

La pregression dventes de Renault demontre que tu as tord.

Là aussi les ventes dementent tes dires de maniere evidente.

N'hesites pas à nous dire ou sont les mauvais resultats de Ghosn.

Les actionaires ne doivent pas les connaitre non plus

vue la confiance sans cesse renouvelé qu'ils donnent à Ghosn

et l'evolution du cours de l'action.

Quand t'as acheté ta "Renault " , ils ont dû mettre beaucoup d'anisette dans ton maïs , les effets s'en font encore ressentir aujourd'hui .

L'évolution du cours de l'action ?:ptdr::ptdr::ptdr:

La confiance en Renault est énooorme !

Chute de l'action de presque 19 % sur 1 an jour pour jour .

Et tu peux prier pour qu'au niveau européen , le trucage de Renault pour passer les tests ne soit pas reconnu comme une fraude sinon tu vas la voir dévisser , c'te pauvre action .

Ok alors comparons si tu veux bien

Le cours de action Renault valait 28 € il y a 5 ans, 91€ il y a un an et 74 € hier

Le cours de l'action VAG valait 110 € il y a 5 ans, 137€ il y an an et 127 € hier

Le cours de l'action Fiat Chrysler 9 $ il y a 5 ans, 14 $ il y a un an et 7,60 $ hier

Le cours de l'action General Motors 21 $ il y a 5 ans, 36,20 $ il y a un an et 35,40 $ hier

Ya pas de doute Les actionnaires détestent Renault....

Effectivement l'un des principaux actionnaires de VW est le länder de Basse-Saxe.

http://www.zonebourse.com/VOLKSWAGEN-AG-436735/societe/

"Quand FT fût privatisé soit disant les prix allaient tripler voir plus, la qualité serait pourrie.

Aujourd'hui le téléphone ça ne vaut plus rien et ça fonctionne nickel."

Merci Free au passage pour la téléphonie, sinon aujourd'hui on serait encore à payer 35/40 euros pour deux heures de communications.

"Quand Air France fût privatisé les avions devaient tomber du ciel toutes les semaines....

Aujourd'hui on vole pour 3 fois moins cher et mis à part les malheureux accidents (qui arrivaient déjà) RAS."

Ryanair et d'autres compagnies low-cost sont passés par là. D'ailleurs, Air-France, si je me souviens bien, ne va pas si bien que ça.

Enfin, je terminerai en rappelant qu'Orange, comme Air France, a toujours l'Etat comme actionnaire, majoritaire qui plus est.

Les français ont la mémoire courte. Ils ont déjà oublié que François Fillon a été Premier ministre sous Sarkozy. Sans compter les médias qui vont lui trouver quelques "vertus".

Alors, à moins que la gauche se réveille - mais je n'y crois pas trop - Fillon a de grandes chances d'être notre prochain Président.

Juste un detail, Fillon est arrivé en tete d'une primaire d'un parti.

4 millions de votants en tout à ces primaires c'est pas mal...

Mais il y en a eu 34 Millions aux dernieres presidentiels....

Bref ya encore du mous, et si il ne modere pas enormement sont discours sur la retraite, les fonctionnaires, les syndicats , les chomeurs , le droit du travail

et encore beaucoup d'autres choses,

il ne risque pas d'etre elu

State of Lower Saxony (Germany) 20,0%

Qatar Investment Authority (Investment Management) 17,0%

je vois pas trop l'interet de la privatisation

Avis totalement bidon, la marque RENAULT contribue grandement aux ventes et aux bénéfices du groupe RENAULT et de l'Alliance.

De plus, c'est DACIA et NISSAN qui ont été sauvés et développés par RENAULT et non l'inverse.

Sans RENAULT, NISSAN ne serait pas vraiment dans la même posture d'aujourd'hui. Déjà, il serait mort car personne ne voulait reprendre NISSAN.

Aussi, NISSAN réalise désormais presque 8 milliards d'euros par an d'économies grâce aux synergies, développements en commun et partages réalisés avec RENAULT.

En vouloir à RENAULT d'être allié avec NISSAN, c'est donc en vouloir à SKODA, SEAT, VW et AUDI (et d'autres) d'être alliés ?

Pourquoi reprocher à RENAULT ce que tous les autres constructeurs automobiles font ?

Le chef de la France n'est pas le président de la République.

C'est l'Union Européenne et donc les entreprises et banques multinationales qui y sont représentées par leurs lobbies qui dirigent la France.

Les lois les plus importantes et stratégiques qui passent en France sont en fait des directives européennes.

Le gouvernement français a uniquement pour tâche de retranscrire en droit français ces directives européennes afin de les rendre légalement applicables.

Que vous votiez gauche, droite, extrême... cela ne changera rien puisque le président élu aura pour obligation d'obéir aux traités européens.

A moins d'en sortir.

En effet, les directives mises en place par la France viennent de Bruxelles. Je suis d'accord que, quelle que soit la couleur politique, nos gouvernants les appliqueront. Quand aux europhobes, Bruxelles leur appliquera une "Tsipras".

Pour ce qui est de la sortie de la France de l'UE, je ne pense pas que ce sera mieux.

Pour moi, la seule solution, c'est que le peuple d'Europe reprenne ses droits.

Alors soit vous êtes trop jeune soit vous avez la mémoire courte.

Personnellement j'ai eu mon premier portable en 1997...Itinéris à l'époque.

Bien avant Free les prix avaient baissés. Certes je ne renie rien de l'arrivée de Free qui a été un coup de pied dans la fourmilières des 3 autres (FT, SFR, Bouygues)

J'avais entre autre profité de l'arrivé de Bouygues qui à sa manière mais de façon moins flagrante avait permis une baisse des prix.

Et croyez vous que les arrivées de Free, Bouygues et même le dév de SFR eu été possible sans la privatisation de FT ?

Bien sûr que non!!!

Quel opérateur privé se lancerait sur un marché qu'il sait verrouillé par une entreprise d’État ?!!

pourquoi Renault début des années 90 échoue à se rapprocher avec Volvo ?

Et pourquoi 5-6 ans plus tard Renault rachète Nissan ?

Pourquoi FT a pu racheter Orange fin des années 90 ?

Pourquoi KLM a accepté de fusionner avec AF ?

Parce que les entreprises concernées avaient par le fait de la participation minoritaire de l'Etat Français l'assurance qu'elles ne seraient pas soumises à l'idéologie partisane des dirigeants de la fRance qui il faut bien le dire passent pour des branquignoles dans le monde entier.

Pour l'aérien les choses sont un peu différente...AF étant de facto soumis à une concurrence mondiale sur les lignes aériennes internationales. Mais n'oublions pas qu'à l'époque de Air Inter la ligne la plus chère du monde en Frs/km) était le Paris/Nice !!!

Aujourd'hui parce que l’État s'est majoritairement dégagé de AF les concurrents viennent et font baisser les prix.

Et ce sera pareil dans le ferroviaire, les trains se mettront pas à dérailler toutes les 5 mns, tout comme les sociétés privés de transports en commun n'ont pas des accidents à foison. Et même la distribution du courrier.

Oui l'état en est encore un peu proprio....comme pour Renault. mais loin de la majorité (23% pour FT, 17.6% pour AF/KLM, 19.74% Renault...)

Quel intérêt de garder cela ?

Et si comme vous dites AF ne va pas si bien c'est justement à cause d'une culture syndicale qui à 30 ans de retard sur le monde moderne. qu'ils continuent de s'arc-bouter sur une condition sociale des années 80 et au lieu de préserver quoi que ce soit ils perdront tout.

Et vous verrez alors que sans Air France les avions continueront de voler....personne n'est indispensable.

Et je vais peut-être devancer votre propos qui va consister à me rétorquer que le privé c'est la casse sociale, c'est les paye au rabais etc etc, que les syndicats je souhaites leur disparition et que sans eux patati-patata.

Premièrement je souhaites des syndicats modernes, apolitique et conscient que le monde évolu. C'est loin d'être le cas aujourd'hui. Mais une disparition non.

Deuxièmement, ne vous félicitez pas de l'arrivé de Free dans les télécom en allant ensuite vous rabattre sur le modèle sociale de FT où de parler des prix de Ryanair en parlant ensuite des malheurs de AF qui sont justement le fait d'un modèle sociale bien différent.

ça fait bien longtemps que Renault ne coûte pas un sous aux contribuables français. Renault a été source de dépenses lorsque l'état actionnaire majoritaire profitait de la Régie pour racheter des canards boiteux et mettre sous perfusions des entreprises en perte de vitesse, histoire de limiter la casse sociale.

D'ailleurs depuis que Renault est une entreprise maître de son destin les résultats et les perspectives sont quand même plus valorisants, non ? Pas de fermeture d'usine depuis plus de 20 ans, rapatriement du Trafic à Sandouville, taux de remplissage des usines françaises record, développement à l'international, rachat ou coopération avec Nissan, Dacia et Samsung. Renaissance probable d'Alpine,....

Cela dit il ne faut pas être aveugle, les 15% de l'état ont permis de stabiliser le groupe ces dernières années vis à vis de l'actionnariat et d'en faire une valeur sûre avec un très léger contre-pouvoir (Au regret de Mr Ghosn sans doute ...)

Bref, faire sortir l'état de Renault n'est sans doute plus la meilleure des idées mais quand il n'y a plus un rond dans la tirelire il faut bien vendre les bijoux de famille...

LES peuples d'Europe n'ont jamais perdus leurs droits.

Mais on fait tout pour leurs faire croire que c'est le cas.

Par exemple chez nous tu remarquera avec quel constance tous les medias insistent pour nous convaincre qu'il n'y a pas d'autres choix que Le Pen si ont veut reprendre les commandes.

Et pourtant nous sommes parait il l'elite des democraties...

"Alors soit vous êtes trop jeune soit vous avez la mémoire courte."

Si 45 ans c'est jeune pour toi. Mon premier téléphone portable, je l'ai eu aussi dans ces années là.

"Bien avant Free les prix avaient baissés. Certes je ne renie rien de l'arrivée de Free qui a été un coup de pied dans la fourmilières des 3 autres (FT, SFR, Bouygues)"

Oui, on était passé de 50 à 40 euros. Une révolution. Avant l'arrivée de Free sur le marché du mobile, mon abonnement Orange était de 35 euros pour deux heures de communication. En passant chez Free, mon abonnement est descendu à 15,99 euros appel illimité (je suis abonné chez Free Internet), mon porte-monnaie me dit merci. Seul Bouygues Télécom avec fait un petit effort en ce temps là.

"Et pourquoi 5-6 ans plus tard Renault rachète Nissan ?

Pourquoi FT a pu racheter Orange fin des années 90 ?

Pourquoi KLM a accepté de fusionner avec AF ?"

Croissance très cher, croissance.

Quand à Nissan, le constructeur était tellement dans la merde que personne n'en voulait. Ça me rappelle un phrase du PDG de Ford de l'époque qui disait : " Investir chez Nissan, c'est comme mettre ses dollars dans un container et le jeter à la mer". Tu fais bien de parler de Nissan, tu crois franchement que sans l'aide de l'Etat Renault aurait pu entrer chez le constructeur japonais? Les analystes financiers ont répondu que non (il y avait un article dessus dans l'Auto-Journal ou l'Automobile Magasine, je ne sais plus).

"Aujourd'hui parce que l’État s'est majoritairement dégagé de AF les concurrents viennent et font baisser les prix."

Non, c'est la règle de libre concurrence voulue par l'UE, que l'Etat soit majoritaire ou pas. D'ailleurs la France est un des pays qui la respecte le moins cette règle et a été régulièrement condamnée par Bruxelles pour non pratique de la libre concurrence.

"Deuxièmement, ne vous félicitez pas de l'arrivé de Free dans les télécom en allant ensuite vous rabattre sur le modèle sociale de FT"

France Télécom - au faite c'est Orange maintenant - a bénéficié pendant des années d'un monopole quasi unique. Et comme toutes entreprises ayant un monopole quasi unique, l'arrivée de la concurrence a fait forcément des dégâts. Il ne faut pas oublier aussi que chez Orange aussi il y a eu des casses sociales - le fameux syndrome France Télécom - mais cela est plus dû à une politique managériale qu'à la concurrence.

"Et je vais peut-être devancer votre propos qui va consister à me rétorquer que le privé c'est la casse sociale, c'est les paye au rabais etc etc, que les syndicats je souhaites leur disparition et que sans eux patati-patata.

Premièrement je souhaites des syndicats modernes, apolitique et conscient que le monde évolu. C'est loin d'être le cas aujourd'hui. Mais une disparition non."

Je n'entrerai pas dans ce débat - qui serait hors-sujet - mais j'ai mon opinion comme tu as la tienne.

Et au faite, tu peux me tutoyer, ce n'est pas interdit.

"Et pourquoi 5-6 ans plus tard Renault rachète Nissan ?

Pourquoi FT a pu racheter Orange fin des années 90 ?

Pourquoi KLM a accepté de fusionner avec AF ?"

Croissance très cher, croissance.

Quand à Nissan, le constructeur était tellement dans la merde que personne n'en voulait. Ça me rappelle un phrase du PDG de Ford de l'époque qui disait : " Investir chez Nissan, c'est comme mettre ses dollars dans un container et le jeter à la mer". Tu fais bien de parler de Nissan, tu crois franchement que sans l'aide de l'Etat Renault aurait pu entrer chez le constructeur japonais? Les analystes financiers ont répondu que non (il y avait un article dessus dans l'Auto-Journal ou l'Automobile Magasine, je ne sais plus).

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Oui, croissance certes mais AVANT leur privatisation (bien qu'incomplète) ces sociétés ne trouvaient aucun partenaire. Et pour cause.

Auriez vous accepté en tant que constructeur Suédois privé d'être soumis à la démagogie des gouvernants Français ?

Auriez vous accepté en tant que compagnie Néerlandaise de vous retrouver soumise aux lubies d'un Président Français?

Bien sur que non. Ce n'est pas pour rien que les grande entreprises Françaises détenues par l’État sont seul et soudain se trouve des partenaires une fois mise sur le marché.

Le psycho-drame de la montée de l’État dans Renault en est bien la preuve et cela n'a pas été sans conséquence néfaste pour le constructeur Français.

http://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/nissan-mitsubishi-pourquoi-carlos-ghosn-a-exclu-renault_23645

Je prend même les paris que si L’État n'avait pas été au capital de Renault ce dernier se serait développé plus vite à l’international. Certains rétorqueront que sans l’État Renault aurait coulé.....peut-être aussi.

Et pareillement pour Air-France. On se souviendra que fût une époque Air France ne pouvait intégrer un alliance telle One World/Skyteam/StarAlliance parce que les autres compagnie ne voulaient pas subir les frasques gouvernementales Françaises.

Mais le rôle de l’État n'est pas de créer des situations qui mettent justement l'entreprise en position de faiblesse mais de les aider provisoirement.

Je suis par contre bien d'accord que l’État, le contribuable en fait, est en droit de demander au entreprises que les aides soient remboursées. Soit en cash, soit par une montée au capital.....suivie d'une revente de la participation.

Et le rôle de l’État c'est les missions régaliennes, la régulation, le contrôle.

Pas d'être un industriel.

Seuls les domaines stratégique doivent être considéré comme pouvant être pilotés par l’État....et encore, du moment que les choses soient bien sous contrôle il n'est pas nécessaire d'être au capital des entreprises.

Ses vacances vont lui être payées à vie par Carlos !

"Et le rôle de l’État c'est les missions régaliennes, la régulation, le contrôle.

Pas d'être un industriel."

Ce que tu dit est juste faux.

Et je te parle pas de l'Ex URSS ou de Cuba,

mais de pays aussi "communistes" que les USA , le Royaume Unis ou le Japon.

Rajoutons aussi que ce n'est pas l'intervention massive et generalisé de l'etat

de l'industrie qui empêche les chinois d'avoir tous les partenaires industriels qu'ils désirent

et d’être la première puissance économique mondial.

On vas etre clair, l'etat n'est pas en France, ou ailleurs, un frein à l'industrie,

il est est au contraire tres souvent le principal moteur et le seul protecteur.

Dans tous les exemple que tu donnes (Renault,Air France...)

dans l’économie dogmatique ultra-liberale que tu appelles de tes vœux qui n'existe nul part ....

Ces entreprises n'existeraient tout simplement plus... voir même ne serait jamais nées.

Même les successeurs de Tchatcher et de Reagan dans leurs partis ont laissé tombé le dogme,

ya peut etre une raison.

La production de Renault restera française si Fillon arrive à reformer le marche du travail et que la France retrouve sa compétitivité, que l'Etat soit un actionnaire minoritaire de Renault n'y changera strictement rien !

Blah blah de merde neolibéral.

Depuis Henry Ford et on sait que l'industrie ne peut se developper que si les employés

ont les moyens de consommer les biens qu'ils produisent.

Il est évident que si les gens n'ont pas des salaires et des conditions de travails

qui leur permettent de faire tourner l'economie ..... cette derniere vas doucement disparaitre.

VOTEZ MARINE LE PEN VOTEZ POUR LA FRANCE !!!

Dans la série "racontons n'importe quoi, plus c'est gros et plus ça passe" là vous faite fort.

Les Chinois.....non mais sérieux !!!

Vous avez juste idée que si les Chinois représentent l'usine du monde c'est parce que les conditions de travail y sont déplorable et les salaires hyper bas ?

Que les règles imposées de co-entreprises protègent à mort le marché intérieur et celui-ci de plus d'1 milliard d'habitant sous équipés est tout simplement phénoménal ?

Et vous comparez à la France ??

Mais c'est n'importe quoi !!

" dans l’économie dogmatique ultra-libérale que tu appelles de tes vœux qui n'existe nul part ....

Ces entreprises n'existeraient tout simplement plus... voir même ne serait jamais nées."

En premier lieu c'est pas parce que je pense que l’État doit être un régulateur, un aiguilleur et pas un acteur de l'industrie que "j'appel de mes vœux" un monde ultra libérale.

Sortez un peu de vos stéréotype....

Deuxièmement Renault existait AVANT d'être nationalisé. Et bon nombre d'autre entreprises.....

Il est stupide de croire que ces entreprises n’existeraient pas autrement que par l'histoire qu'elles ont eu.

"Blah blah de merde neolibéral.

Depuis Henry Ford et on sait que l'industrie ne peut se developper que si les employés

ont les moyens de consommer les biens qu'ils produisent.

Il est évident que si les gens n'ont pas des salaires et des conditions de travails

qui leur permettent de faire tourner l'economie ..... cette derniere vas doucement disparaitre."

Mon dieu mais vous avez un sèrieux problème vous. Vous avez enlevé vos œillères récemment ?? Enfin depuis plus de 25 ans ?

En quoi le fait que l'Etat ne soit plus actionnaire de Renault ferait que les ouvriers ne pourraient plus rien se payer et l'économie de s’effondrer au passage ?

En quoi ce que dis Rico3 est "néo-libéral" (terme qui en gros ne veux pas dire ghrand chose mais que c'est toujours bon de le placer pour faire croire que c'est pas bien...)

Ca semble pourtant une évidence.

Si l'économie repart qu'importe qui est actionnaire d'une ou deux entreprises. elle resteront Françaises quand même.

D'ailleurs il est à noté que actuellement l'Etat est très dirigiste, qu'il est actionnaire et pour autant la situation des salariés n'est pas des meilleurs avec 6 millions de chômeurs et précaires, une croissance nulle où mollasse et des taxes et impôts à contrario très en vogue.

Mais si cela vous convient...