Commentaires - Grand SUV : PSA en veut plusieurs !

Ce n'est pas en plagiant Lexus qu'ils vont y arriver ....

On voit beaucoup de 3008 mais je croise peu de 5008. Un gros SUV Peugeot je ne sais pas à qui ils vont les vendre mais pas au français

Rentabilité, rentabilité et encore rentabilité à prévoir chez PSA.

Pas une mauvaise chose de vouloir monter vers le haut les marques Peugeot et Opel. DS pour du premium (même si certains en doute encore) avec une offre moteur enfin réaliste et performant. Les premières offres électrique du groupe était juste passable.

Beaucoup de clients attendent mieux et ce nouveau partenariat avec Nitec devrait enfin montrer la montée en puissance du groupe dans l'électrique (il y a urgence surtout pour le premium ou PSA n'a aucun moteur noble proprement dit et l'électrique permettra de niveler tout cela) ou justement l'impuissance du groupe dans ce domaine primordial.

Chez Peugeot aussi il me semble important d'avoir un SUV performant et plus grand afin de monter en gamme. Même si les volumes de ventes seront pas forcément si importants que cela.

Concernant Opel, avec un modèle généraliste et plus simple et sobre devrait apporter justement du volume ou en Allemagne, skoda, Ford et les coréens grappillent des belles part de marché.

Pour Citroen, le choix est logique afin de ne pas cannibaliser les marques. Maintenant à voir comment tout cela se goupille correctement. Mais on remarque que la stratégie est bonne mais pas garante de succès.

Je suis assez d'accord. Ceci dit étant sur la région lyonnaise, des 5008 il y en a pas mal mais comparé au 3008... Mais entre le développement en Allemagne, chine et us ( hypothétique) il semble logique de développer ce modèle.

Étrange beaucoup trouve la calandre de l'Ariya démentielle, mais quand il s'agit du groupe PSA, cela devient génial, voir high-tech, copie par ci, copie par là, à part ça tout vas bien.

Puis pour avoir de la marge, faut-il encore en vendre, pour la chine c'est pas gagné, en Allemagne à voir...

et allé vers plus de voitures légères?

dire allé on oubli les grosses bagnoles, on revient a des auto de 900, 500kg en faisant en sorte de maintenir la sécurité, les performance et en essayant de maintenir le confort.

je trouverais ça plus innovant et courageux.

bientôt on va tous rouler en camion de 1000ch

Les modèles se copient beaucoup de manières générales. Mais c'est vrai que certains prennent partis alors qu'ils soutiennent le contraire... Perso j'adore les grandes calandres ( ça doit être générationnelle)

Le design de ce concept car semble sorti de l'esprit torturé d'un schizophrène bourré à 5 h du matin.

Un Suv pourquoi pas mais la c'est beaucoup trop grand, y'a vraiment beaucoup de familles nombreuses riches qui recherche autant de confort dans un SUV immense ?

La ds7 est déjà très bien dimensionner donc pourquoi pas rester dans cette optique avec un suv un poil plus grand et plus luxueux pour le ds9 crossback.

Nous attendons également une Ds4 en berline plus accessible.

Chez PSA ils ont un problème avev les noms.

En Chine DS signifie "looser".

Là ils veulent appeler leir monstre DS ASL soit ADSL au moment ou c'est ringard face à la fibre.

Persister en Chine est déjà une erreur qui va leur couter cher financièrement, je vois la mort prochaine de DS après la mega fusion.

Et vouloir vendre du DS en Chine ou même du Peugeot est une idiotie.

Dernièrement c'est Ho'da qui reduit sa gamme aux US et Mitsubishi qui s'en va.

Les concepts Peugeot vieux de cinq ans sont refourgués à DS... Et Citroën fait des voitures de plus en plus laides (cactus, ami, c3, nouvelle C4) : en fait, plus aucun vrai designer ne bosse plus chez Citroën, alors que le design était sa marque de fabrique. Triste naufrage.

Je suis tout à fait d'accord!

Il faut du temps. PSA était à 750 000 ventes il y a pas si longtemps. maintenant c'est 60 000. Il y a une réorganisation qui est prévu. Cela prendra du temps mais le but c'est de s'internationaliser.

Peugeot : Europe, Afrique du nord, Amérique latine, US et chine avec un positionnement access premium

DS : Chine europe

Opel : Europe, russie, Japon

Citroen : Europe, inde, chine, amérique latine

"Ce DS 9 Crossback E-Tense arriverait en 2022 et devrait être commercialisé à un tarif assez élevé, proche des 60 000 € pour le modèle d’entrée de gamme". Si ce tarif est jugé élevé pour un modèle qui est le sommet de la gamme DS, que dire de celui du X3 hybride qui démarre à 72 500 EUR pour le modèle de base ?

la plateforme Giorgio est légère.

Le Stelvio est un des SUV les plus légers de la categorie (~200kg de moins par rapport au Q5).

Le pb de PSA/FCA , ce sont les moteurs...

Faut vite remplacer le THP 1.6 .

c'est cool de rentabiliser cette excellente plateforme Alfa Romeo

Opel s'en charge pour la nouvelle génération de moteur essence. Avec FCA il y a aussi de bon moteurs essence et une fusion permettra surement de tirer vers le haut les petits soucis des essences PSA (qui sont pas si mauvais que ça)

La ds4 est dans les tuyaux mais la mode des SUV donne une certaine priorité

En ce qui concerne la CHINE, quelque soit la marque du groupe, cela me paraît archi mort.

Perso je mettrais plutôt DS aux Etats Unis.

En effet, quelle caricature cette bagnole !!!!

A l'arrière on dirait le concept Renault, je n'ai plus le nom en tête (la voiture qui s'agrandit au besoin de la famille).

Le marketing DS encore à la ramasse en pensant que les noms à rallonge font gagner en crédibilité : '' DS 9 Crossback E-Tense ''.

Le public préférera le 6008, même produit, moins cher, moins pompeux.

Les deux seront un échec commercial de plus, incapable de s'exporter, tout juste bon à brader pour le festival de Cannes, Matignon et l'Elysee.

Une voiture c' est d' abord une mécanique et les mécanismes psa c' est de la mer..

Priorité la Chine.... ils ont essayé et les chinois ont vite dis pas bon !

Après c' est pas.grave pas les vendra en Europe...des véhicules soit disant écologique et qui en venant par bateaux auront déjà pollué autant que mille voitures soit disant polluantes avant même d' avoir fait un premier tour de route et qui en.plis auront un bonus écolo...

Ils nous faudrait des vrais élections et pas un choix entre 2 ou 3 marionnettes agités par des financiers pour changer cela.

Bravo !!!!

C'est cela qu'il faut faire

La même que sur la photo avec 5 ans de garantie ou 200.000km, batterie sans location, 500km d'autonomie, recharge rapide, matériaux de qualité et elle sz vendra comme des petits pains.

Moi même je suis près à mettre 70.000€ plutôt que dans une allemande.

Je voulais me prendre le Velar en noir intérieur crème à 50k

Je vais attendre...ma 308 gti me convient encore mais crla manque cruellement de technologie et d'écrans oled avec +420ppi

Un aquarium dans la calandre, c'est original.

Ça s'appelle tout simplement un retour à la réalité, à prendre comme un aveu de faiblesse.

La direction stratégique aurait du relire la fable de la grenouille et du bœuf...

Une ds4 inspirée du concept e tense serait déjà pas mal

Oui..

Ça devient énervant de se prendre des écrans tft mal définis et parfois même en monochrome !

Personnellement pas besoin d'avoir 50 pouces pour se retrouver avec ça

Autre chose.. je me demande si la meilleur solution ne serait pas de retirer les tablettes et de se servir de nos smartphones à la place..

Ça permettait d'avoir un interieur toujours épuré et puis ceux qui ne veulent pas de tablettes seraient gâtés

Renault morphoz ? Peut-être mais c'est vraiment léger !

Ah les célèbres protos PSA.... même quand il y a zéro salons en vue, ils continuent à en pondre...

Pas remarqué que la mode stupide des SUV avait atteint son pic...

Mais non, ils continuent à foncer tête baissée vers les surconsommations et les bilans Co² lamentables.

Et si c'est électrique, autonomie massacrée....forcément !

Il faut persister. Avec une bonne stratégie et des bons modèles le succès (relatif) reviendra. Si au premier échec un groupe abandonne... La chine est l'avenir donc ne pas être présent est une erreur. Maintenant la suffisance de PSA sur ce marché a clairement été une claque en pleine gueule.

Mais l'espoir est là. Peugeot monte en gamme, citroen a une gamme plus cohérente, ds (?) si la ds9 ne remporte pas un petit succès cela deviendra compliqué, et avec la synergie avec Jeep et fiat sur place, le groupe ne peut que remonter.

A savoir qu'il vise d'ici 2025 400 000 ventes. C'est pas ouf non plus. Surtout qu'en 2010, c'était 750 000.

Avec v3 puretech

C'est surtout que ça éviterait la pléthores d'écrans qui ne sont pas anodins à construire pour les foutre en l'air au bout de quelques années, les terres rares dedans pas vraiment recyclables et celles là rares pour hypothéquer assez rapidement la fabrication d'écrans vraiment définis pour des usages où ils sont importants.

C'est fabuleux comme on peut gaspiller pour un tas de ferraille qui finira à la poubelle plus ou moins rapidement.

Et pour quel usage au final sinon pour amuser des crétins numériques embarqués ?

si c'est ce que veulent les clients de PSA, difficile d'en vouloir à PSA...

mais je trouve que le monde automobile devient vraiment d'une tristesse déprimante.

bref, je ne compte plus que sur les doigts d'une main les voitures du marché qui peuvent encore m'intéresser (tout en étant dans mon budget). et encore, en étant gentil.

Mais qui arrêtera PSA?

à l'heure de l'hybridation et de l'électrification à marche forcée, et alors que DS ne vend qu'en Europe, le 1.6 n'est aucunement un problème.

l'avenir sera plutôt assez rapidement à la voiture électrique avec batterie et prolongateur d'autonomie via l'hydrogène: faut simplement espérer que PSA/DS travaille activement là-dessus.

En Chine ta le ep8dt... Un 1.6 thp monté en 1.8...qui est nullement vendu 3n France.. Car marché de seconde zone

La liste est tellement longue.........

Vous croyez sérieusement que l'histoire de l' acces premium va fonctionner aux USA vous croyez sérieusement que Peugeot va pouvoir vendre sa 508 avec moteur 1.6 à 45k$

Sauf que DS n'a aucune légitimité contrairement à BMW effectivement un X3 qui démarre à 75k€ c'est très exagéré mais il me semble que la concurrence fait pareil

Et je dirais la même chose pour le marché US

Sincèrement je ne pense pas en plus des constructeurs Allemands tu as les constructeurs premium japonais qui dominent et crois moi sur le marché US Lexus ne fait pas que de la figuration comme en Europe donc moi je pense que pour le marché US il faudra miser sur Alfa romeo

Il est réalésé en 1.8 ?

Bah actuellement il s'appelle Covid 19

DS concurrence les marques Premium tels que Audi, Lexus, Mercedes, BMW et ils n'arrivent même pas à vendre ailleurs qu'en Europe voir même la France.

C'est pas normal de se déclarer constructeur Premium et ne vendre que sur un marché alors qu'ils sont censés vendre partout.

Aux Etats-Unis, les DS trouveraient de rare preneurs mais face à des concurrents comme Acura, Cadillac, Chevrolet et certains modèles haut de gamme, GMC, Lincoln et bien d'autres encore, les ventes ne seraient pas en adéquation avec le public visé et les motorisations feraient office de joueur de seconde zone.

Peugeot va sans doute produire pendant un moment des véhicules à destination des États Unis mais le prix risque de se faire sentir, eux qui ont déjà décidés d'augmenter les prix pour un semblant de technologie qu'ils n'arrivent même pas à contrôler.

En revanche le fameux I Cockpit ne devrait pas plaire à tous les Américains, eux qui font la plupart du temps, un peu fort à certains endroits.

Il y a qu'à imaginé The Rock dans une Ford GT, sa rentre ou pas....?

Je suis d'accord avec ton analyse pour The Rock je l'imagine déjà en Peugeot 108

Je pense que même Alfa Roméo fait de la figuration aux US.

La question que je me pose c'est comment Tavares va faire pour relancer Lancia et Chrysler car de nouveaux modèles devraient être une urgence afin d'agrandir la gamme qui s'articule autour de l'Ypsilon, du Pacifica et de la 300.

VW arrive quand même à gérer ces marques et les marchés visés mais pour Stellantis cela s'avéra compliquer de point de vue stratégie.

Je crois que The Rock dans une 108, cela va très rapidement prendre une tournure de Transformers.

"La question que je me pose c'est comment Tavares va faire pour relancer Lancia et Chrysler car de nouveaux modèles devraient être une urgence afin d'agrandir la gamme qui s'articule autour de l'Ypsilon, du Pacifica et de la 300."

Excellente question

Effectivement, d'ailleurs c'est une question qui restera en suspens, jusqu'à la fusion.

Une panne, comme d'habitude.

tu as bien résumé en effet

Houla!!!! Tu vas vite toi !!! PSA /FCA !!! Attend que la fusion soit faite...

D'ailleurs encore un article qui repose sur des suppositions...

Facile! Suffit de supprimer les airbags, les vitres électriques, le multiplexage, les sièges électriques chauffant, les rétros électriques, la clim, la direction assisté, le système multimédia, les roues en 19 pouces voir plus, bref revenir aux années 70....

Oui, pour moi aussi , surtout que le marché nord américain est le premier marché du premium, mais Peugeot est connue, ds….

bien sûr je tiens à préciser que je ne suis pas anti PSA mais je dis simplement qu'actuellement leurs véhicules ne sont pas adaptés pour le marché US

Connu vous parlez de la Peugeot de l'inspecteur Columbo

la direction assistée et airbag on garde lol

mais non auto redeviendrait sans doute plus écolo avec quelques centaines de kilos en moins.

Que dire du concept Slavia de qui?? De Skoda bien sûr marque oh combien désirable!!!

Un simple projet d'étudiant ma caille... tu trouves ça si idiot de les laisser s'exprimer ainsi ?

... faudrait que tu te rencardes à minima sur le nom de tin nouveau groupe à venir...

Effectivement il se vend mois de 5008 que de 3008, et ce n'est qu'une version " king size " du 3008 : mais sur 2018 - 2019 il s'en est quand même vendu 154 936 exemplaires en Europe, chiffre comparable aux 152 506 Skoda Kodiaq vendus sur la même période.

Ils ne plagie pas lexus

Ils ne plagie pas lexus à mon avis ils sont plus compétent que toi pour le savoir

Je pense que Peugeot a plus d'intérêt à y vendre ses utilitaires, parfaitement adaptés aux USA quand on voit que Ford y vend les siens, non différents de ceux vendus en Europe.

hé oui, ce qui fonctionne bien à PSA, surtout, ce sont les utilitaires. alors, autant ne pas perdre ce leadership.

et les marges restent confortables sur ce segment.

et les critères des clients sont tout autres que ceux pour les voitures de tourisme.

Je ne partage pas du tout ton avis ... PSA me semble au contraire une référence en matière de design et de différenciation entre les différentes marques du groupe (exception faite des dérivés d'utilitaires, même si je trouve qu'un Berlingo a de la personnalité ... vu de face).

On a le droit de ne pas aimer, mais écrire que les designers de PSA ne bossent pas est injustifié ! J'aimerais du coup bien avoir ton avis sur VAG, spécialisé dans le clonage ( même si je note des progrès de différenciation sur les dernières réalisations).

Oh merde... Je viens de voir '' smartboy '' du coup je sais que même un argumentaire objectif n'a aucune chance d'être pris en compte.

Je me lance : PSA c'est foutu, même si tu trouves que le berlingo est stylé (rires), le design PSA (idem Renault) est culturellement cantonné à des exercices de style car soumis aux réunions kamoulox du marketing... C'est LA différence du design tel qu'il s'exerce en Allemagne. Bref continu de croire au grand soir, les généralistes français ne devront bientôt leur survie qu'aux perfusion de l'état français.

VW est la boîte la plus endettée du monde donc ils sont déjà sois perfusion....Après si tu aimes les congelos à roulettes by Vag c'est ton choix....

Je croise régulièrement des 5008 mais des suv 7 places, en France, c'est pas le plus gros marché, mais ça n'empêche pas que le 5008 se vend bien.

Les familles ayant besoin d'un suv 7 places ne sont pas si nombreuses que ça non plus.

Ils ont une gamme de pick-up Peugeot je précise bien une gamme de pick-up après pour les fourgons je ne sais pas

PS: va jeter un coup d'œil sur le site de Ford et de Toyota pour voir leurs propositions en matière de pick-up

Arguments ridicules, et "loser", pas "looser"... faut revoir son anglais apparemment

Je viens de lire qqs articles sur la new Octavia, et ça m'a l'air franchement pas mal du tout, loin des préjugés "voiture tchèque "...Diesel de 200cv (soit 20 de plus qu'une...508), belle finition intérieure, pas mal d'options disponibles au catalogue, gros volume de chargement en break...

Bref, un véhicule à prendre en considération, à un tarif qui vise de plus en plus haut quand même...

En Allemagne, ils aiment les véhicules haut de gamme, allemands, et puisements motorisés. En Angleterre, il faut surtout du muscle sous le capot. PSA ne peut répondre à ces demandes actuellement.

Le haut de gamme français atteint le bas de gamme ex-allemand (Opel), sans le surpasser, et les acheteurs européens ne sont pas dupes les ventes des Opel Made by PSA en témoignent.

Un grand SUV PSA ne se vendra qu'en France, et aura le même succès qu'une 607 ou une C6.

Quant à fournir une motorisation noble, ça fait bien longtempsque PSA ne vise pas très haut .

Je pense que Peugeot doit viser plus haut en France, mais Opel doit être au dessus en Allemagne, afin de rattraper VW, qui avec ses multiples déclinaisons, a pas mal d'avance...

Ah ben alors si ce sont des étudiants c'est super mon caillou

Euh pour l'instant c'est toujours PSA, le caillou qui croit tout savoir!!!!

Le 2008 en est la preuve que le congélo, Peugeot c'est y faire surtout quand c'est moche.

Ton objectivité à deux balles tu peux te le garder surtout quand tu ne lis pas une info jusqu'au bout.

Et puis VW est endetté mais PSA ou Renault serait déjà en faillite à la place de Vw, on se rappelle de PSA avant comment ils étaient vraiment sous perf.

Dans l'article de L'Argus que j'ai vu, il mentionne BMW, Ford, Toyota et Daimler parmi les entreprises endettés.

Trouve toi une objectivité la prochaine fois.

... suffisait de lire les articles qui traitaient du sujet...

ça tombe bien, PSA a justement besoin de se departir de son excessive dependance au marché Europèen et surtout Français

Pffff....il y a vraiment des branques dans cette république.

Allez vous instruire avant de débiter des âneries.

4m57 c'est pas énorme (DS7)

Pas dit ! La puissance est une chose qui ne va pas tant perdurer que cela en thermique là ou bcp de constructeurs auront à l'avenir leurs mots à dire. Avec l'électrique (malheureusement) tout cela est finis. Une Peugeot à 360ch va arriver. Et l'avenir avec Fiat via Alfa, Maserati, Jeep et ram permettront justement d'augmenter les puissances. Peugeot veut une monter en gamme qui prendra du temps. C'est pourquoi toujours comparer à Renault est une perte de temps à mon sens.

Le but de cette marque n'est plus le volume proprement dit mais d'augmenter leur premium attitude, la qualité et la notion de plaisir/dynamisme de leurs modèles. C'est ce que je pense.

On verra l'avenir

Grand bien te fasse si une Polo te donne une érection (même si c'est sous viagra) ...

Pour ma part, je salue la créativité des designers PSA, aussi bien pour l'extérieur que pour l'intérieur de leurs véhicules et je me fiche de ceux qui me disent ce qui est bien ou pas.

Pourtant tout le monde s'en fout de ton commentaire, si il aime pas Peugeot pour son design outrancier pourquoi toi tu vas venir et imposer ton idée si il est déjà pas d'accord avec toi.

Pourquoi vouloir absolument faire acheter aux gens ces mammouths de la route.

Certes c'est bon pour l'image

Mais faire revivre des mythes comme GTI serait aussi bon pour l'image...

Je me fou tout autant de ta remarque ... comme de tes goûts et des siens !

La seule chose qui me dérange, c'est votre intolérance, vos avis biaisés par le logo sur la voiture.

Ma remarque n'attend pas de réponse, je ne la regarderai pas

Allez, je vous réponds et vous soutiens, car vos posts sont chaque fois de qualité.

J'apprécie vraiment l'effort de design chez PSA. Les actuelles 3008, 508, DS7 ou C5 aircross sont franchement réussies, même si je ne craque pas sur l'intérieur, mais ils ont l'audace d'évoluer et de proposer du différent.

Côté allemand, franchement, ça évolue très peu. Surtout du côté VW n'cº! Pas grand monde pour se retourner sur une Passat ou une A4, ou une Polo, sauf sous viagra

PSA veut avoir une forte présence aux USA via son alliance avec FCA, donc pas étonnant qu'il veulent développer de grands SUV. Il n'y a que ça qui se vend là-bas.

Pourtant il y a bien du monde qui se retourne sur ces véhicules c'est juste certains d'entre vous qui ne le voit pas.

En finition sport, les véhicules attirent toujours le regards et c'est pour chacun.

La 508 surprend pendant un petit moment mais après l'effet waouh s'essouffle mais cela c'est pareil pour toutes nouveautés quelque soit la marque ou le modèle.

Le C5 Aircross, il est assez réussi et son design est plaisant à regarder, la 508 est pas moche aussi, en revanche le 3008 c'est plus une nouveauté maintenant, on finit rapidement par s'en lasser tellement on en croise à chaque coin de rue et puis le DS7 ne surprend personne car c'est plastique fait très patchwork de tout un tas de véhicule dont le Q5.

Chaque personne aura son propre jugement mais dire que les Allemandes ne sont pas originales dans leur design c'est plutôt faux dans la mesure où depuis quelques temps, chacun, essai de donner un coup de crayon qui plaira à une clientèle conservatrice, tout en donnant ce petit plus qui démarque le véhicule d'un autre ou d'une génération.

Mais vous dîtes aussi que Porsche c'est pas originale vu que si je comprend bien c'est comme si vous catégorisez tous les constructeurs allemands.

Pourtant concernant une intolérance au logo de cette marque ou d'une autre vous êtes premier à être juge, c'est un commentaire un peu hypocrite tout de même.

T'en fais pas, comme je le disais avec smartboy et sa team de fanboy il n'y a rien qui leur fera voir que nos constructeurs ne sont pas au niveau. Même en cas de faillite ils auront une excuse. Malheureusement je pense que c'est plus une question de patriotisme mal placé que d'automobile. (ils ont aussi un complexe de virilité apparemment).

Bref, quand on aime l'automobile et la France on ne peut pas se satisfaire des erreurs commerciales et stratégiques de PSA et de Renault. Ils nous font passer pour des peintres alors que notre heritage automobile est un des plus riches qui soit. Je ne tolère pas leurs tentatives de style et leur mauvais choix qui se vérifie dans les chiffres (on prend un peut de hauteur, la question des goûts et couleurs de smartboy on s'en fout.) point.

Vous avez raison de souligner le caractère "généralisant " de mon post, mais ce n'est pas mon intention. La RS6 où la M340i xDrive First Edition sont superbes et n'ont pas d'équivalent en France. Les Porsche sont toutes très réussies. On peut éventuellement discuter du cas "Cayenne", ou de la Taycan, mais ce serait chipoter.

Mais certains modèles ont un côté conservateur, ce qu'on ne peut finalement leur reprocher, vu que les consommateurs semblent apprécier ce côté rassurant du design germanique.

Il y a pas tellement de Suv en Allemagne que ça. Mais beaucoup de berline et de break

La série 4 , série 2 coupé ou cabriolet avec les Mercedes C et E cabriolet en France on a des équivalents c'est sûr on a lequivalent d'un Porsche Taycan ou Panemera ou boxter roadster cheveux aux vent rien tout ça.

Je ne dis pas qu'il a pas tort mais certains moments, PSA fait des erreurs stratégiques en ne proposant pas de système 4 roues motrices adaptés pour un continent.

Pourquoi les asiatiques n'achètent pas de véhicule français, tels est la question alors même que Peugeot des véhicules attrayant avec des designs agicheurs mais cela ne fait pas tout malheureusement, si il n'y a pas ce que propose la concurrence, ce produit fonctionnera que dans un secteur.

De plus PSA met Peugeot en avant mais donne les restes à Citroën.

DS c'est une marque qui vend juste du rêve car pour moi c'est du vent, car pour moi ce n'est pas en mettant du cuir partout sur la planche de bord que l'on verra DS différemment surtout quand le DS7 est un Q5 dans l'âme mais sans les attributs ou les motorisations. La DS9 n'est qu'une vulgaire 508L qu'ils ont rallongés et à peine recarrossé, ceci a été d'une erreur fondamentale.

Concernant Renault, ils seront maintenant connu en tant que constructeur de véhicule citadin car c'est dans ses eaux là qu'ils arrivent à vendre uniquement.

En rebadgant des modèles Dacia sur certains marchés, Renault est presque perçu comme une marque low cost sur certains marchés.

J'oublie même de cité qu'ils n'ont même pas réussis à soigner la qualité des Talisman ou Espace, censée représenter le haut de gamme ou savoir faire by Renault.

C'est vraiment cela que l'on reproche aux marques tricolores, ces égarements et erreurs stratégiques.

Je ne vais pas applaudir des marques françaises qui délocalisent pour produire ailleurs moins chère, alors même que leur produit sont des succès uniquement en Europe voir en France pour certains.

La TT a un design rassurant mais au volant c'est autre chose.

Après chacun donne son avis, l'espace commentaire est fait pour que tout un chacun interagissent ensemble et former un débat.

Bien qu'ils existent quelques divergences, il faut que l'on apprenne a accepter l'opinion des autres.

Je tiens tout de même à m'excuser auprès de Smartboy, son avis compte comme le mien même si on est pas d'accord sur un point.

l urgent chez PSA est de up grader leurs moteurs thermiques pour les adapter à la donne hybride et hybride rechargeable...... leurs conso donne le vertige par rapport à de nombreuses marques