Commentaires - Grosse déception pour des clients du Tesla Cybertruck

Popcorn!!!

Et après il nous dira que les autorités on tué le projet car en cas de colision avec un pieton celui-ci fini coupé en trois, la partie centrale n'étant plus qu'une crêpe.

"Rappelons par ailleurs que son poids total en ordre de marche sera aussi trop important pour être conduit avec le permis de conduire normal en Europe, ce qui risque de couper court à sa commercialisation chez nous"

Tesla, a toujours indiqué qu'il s'agissait d'un véhicule pour les USA, et qu'on verrait plus tard s'il est vendable ailleurs dans le monde en dehors de l'Australie.

Donc ces histoires de PTAC pas adapté à l'Europe ne nous concerne pas en 2023, revenez en parler quand Tesla fera une annonce d'une version pour l'EU avec assemblage à Berlin ou dans une usine française.

C'est exactement comme si Cara nous abreuvait d'articles sur les bus scolaires américains pas adaptés aux transports des jeunes enfants français.

au final, cara a réussi, j'ai lu l'article et j'ai commenté => des sous publicitaires dans la tirelire !

et si Cara nous parlait des premiers véhicules fabriqués en France et exportés vers les USA depuis la fin des essais PSA de vendre la 405 aux USA ?

ça au moins ça aurait de la gueule.

Mais comme il ne s'agit pas d'une production de nos champions nationaux, ça ne doit pas trop être leur tasse de thé.

Dès le dessin, les équipes n'étaient pas d'accord.

Apparemment celui qui a été retenu est celui d'Elon quand il avait 4 ans au grand désespoir des équipes.

Par le passé, plusieurs grands constructeurs ont préféré avorter un trisomique après avoir dépensé plus ou moins d'argent , mais leur PDG n'était pas souffrant .

L' entêtement d'Elon ressemble plus une parodie de Frankenstein et au projet De Lorean qu'aux succès stories des S3XY K.

Il y a quelques choses de très hitlérien et Bonapartiste dans l'entêtement de cet autiste d'Asperger.

Ils préfèrent mourrir en refusant d'échouer.

J'espère qu'il ne finira pas comme Jeanne d'Arc, sur un bûcher, et comble pour lui asperger d'essence pour l'allumer .

Des chorales américaines ont racheté les droits de la chanson de Johnny Hallyday " Allumer le feu"

"Grosse déception pour des clients".

Quels clients ? Une pré-réservation de 100$ ne fait pas de toi un client.

À la lecture du titre, je m'attendais à des retours constructifs des premiers propriétaires. Mais non, encore du p*t*clic.

Sinon, le prix de base pour le modèle à trois moteurs évoqué dans l'article était 70 000$.

Il s'est entêté à sortir cette bouse à cause de son égo surdimensionné ... un bon gros échec commercial lui rendra peut être un peu d'humilité

Que de temps perdu et de projets foireux, le "monde" attend une Model 2 pas ce genre de tank de 4 tonnes ou une supercar de 1000+ ch.

J'aurais tellement préféré que tout cet argent investi serve à industrialiser une compacte Tesla vendue disons 30K avant bonus, quel gaspillage

Qui peut croire un instant qu'un pickup électrique de 4 tonnes soit pertinent pour répondre aux défis de l'automobile de demain ?

Même si certains allumés sur ce site, qui donnent des leçons d'écologie en se vantant de faire étudier l'achat d'un SUV rechargeable ou électrique de près de 3 tonnes par leur comptable , on peut encore avoir un peu foi en l'humanité et penser qu'un chouïa de sens commun perdure chez d'autres, et que la mobilité électrique individuelle a d'autres options d'avenir que le SUV de 3 ou 4 tonnes

Mais clairement, une compacte électrique efficiente de 1600-1700 kg et 200 chevaux, vendue 10K de moins que la Model 3, c'est là que Tesla est attendu

Non il rejeterra la faute sur les autorités, les lois, les méchants, les wokistes, ... Bref, il n'assumera pas l'échec et a déjà commencé en disant "Nous avons creusé..." au lieu "J'ai creusé seul la tombe de Tesla avec MES choix".

Sinon au début, le CT était réservable en Europe donc le marché était aussi une cible. Cela ne fait que un an environ que la précommande a disparu des sites européens...

Énorme déception pour moi aussi que Tesla n'ai pas investi ce pognon dans la compacte plutôt que ce truc. C'est d'après moi une énorme erreur de Musk. Avec une compacte ils tuaient le marché.

Maintenant, ils vont sortir les rames pour le retour sur investissements...

on a compris çà passe de 70 000 à 100 000 pour la version 3 moteurs..

et la version à 40 000? est repoussée à la st glinglin..

aprés vous croyez quoi? que un truck qui pése une tonne de plus que la model S

serait vendu au prix s'une model3?

sur un piege de 3 tonnes!! faut minimum motorisation de modele S et batterie 100 kw!!

pas du matos de model 3!!

c'était prévisible dés le départ pas besoin de faire math sup pour le comprendre!!

ce qui va se passer?

90% d'annulation...

et il va produire çà cher et en petite série... comme pour sa modele S qui représente meme pas 10% des ventes aujourd'hui..

il aurait mieux fait de sortir une model2 à 25 000.. enfin plutot 30 000!!

car meme ses modéles Y et 3 vont souffrir avec les chinoises moins cheres et des mercos désormais accessibles au bonus!!

finito les + 50% annuels des ventes...

la il est sur une base de 27%..

ce qui est bien déja...

mais s'il sort pas un modéle accessible.. il va stagner...

grosse erreur ce truck!! hors de prix..!!!

Difficilement possible:

La voiture ne sera pas plus efficiente qu'un M3 sur autoroute , car plus courte donc avec Cx plus défavorable.

Ensuite pour avoir une autonomie décente, il faut la même batterie qu'une M

Pour les reste, il reste des équipements, sièges, suspension , roues freins, électronique , faisceaux, etc... tout cela sera pareil qu'une m3.

Ce n'est pas 50 cm de tôle et de faisceau électrique arrière qui vont beaucoup influer sur le prix .

C'est pour cela que le VE est cher, pas grand chose à gagner sur le cout de la chaine cinématique.

La Tesla M3 est au créneau idéal pour faire du fric et d'autant qu'elle est sans relative concurrence actuellement . onc des chaines de production qui tournent à pleine cadence pour un modèle standard . La Y n'est qu'une variante en tôlerie.

Le gain des VE est sur les frais d'études. Cela va devenir comme l'engineering des machine à laver . Par contre la batterie coutera ce que la Chine décidera !

Prochaine étape, découvrir qu'un robot humanoïde n'a aucun intérêt dans une usine, surtout quand ses fonctionnalités navigueront entre Furby et Pepper, et que son principal atout sera sa capacité à faire un doigt à un syndicaliste.

Mine de rien, symboliquement, le Cybertruck était censé faire un pied de nez à Ford sur son territoire, et en particulier le best seller F. Comme quoi reprendre le flambeau de jouer du connard flamboyant comme le brave Henry, c'est pas donné à tout le monde.

ce truc (ou cybertruc) est un gros pétard mouillé. Tout ne peut pas marcher à tous les coups. Peut être quelques clients fans de la marque. Ou des conducteurs de Hummer qui ne sortent jamais des sentiers battus. A 100 k€, il est déjà rangé dans la catégorie des véhicules de luxe. C'est surement ce qu'il a de mieux à faire pour ne pas être classé dans la rubrique poubelle.

+1 je suis bien calé dans mon canapé : bière fraîche et popcorn chaud prêts !

La distortion entre promesses et réalité est toujours tellement amusante en matière de "mobilité" électrique, surtout avec Tesla qui maîtrise le mensonge et les approximations à un niveau inégalé !

La grosse déception pour les guignols qui on payer une réservation d'un qui a du mal à être au point

La grenouille qui se veut faire aussi grosse que le bœuf (J dl F.) !

Quand la logique industrielle ne suit pas le design …

Pour la model 2, aux dernières nouvelles Musk causait de cadences de production jamais vues, et d'une conception infiniment plus simple que sur une Model 3.

Il cause aussi toujours de moins de 25 000 dollars, donc 33 K€ TTC en Europe ne sont peut-être pas inatteignables !

Sans doute aussi que 55-60 kWh suffiront amplement sur une voiture qui pèsera 10 voire 15% de moins qu'une Model 3.

Alors oui sur voie rapide la consommation ne sera pas forcément meilleure, en revanche sur les autres parcours ça devrait être le cas.

Sinon...il faudra se tourner vers d'autres constructeurs d'autant que pour qu'une hypothétique Model 2 soit éligible au bonus, il faudra la fabriquer dans le coin !

Bah oui mais la compacte légère et pas chère c'est pas possible avec une batterie, c'est pas plus compliqué que ça.

Alors on reste sur des mastodontes idiots dotés de batteries pesant plusieurs centaines de kilos et hors de prix qui n'arrivent pourtant pas à proposer une autonomie décente, la moindre thermique coûtant moitié prix étant bien plus polyvalente à tous points de vue.

De toute façon l'électricité à batterie a du plomb dans l'aile et risque de ne pas faire long feu :

https://youtu.be/IkKV4ab2nTg

Et je vous invite à regarder les différents reportages d'Arte sur les camps de travail chinois, qui avec l'utilisation de charbon tueur du climat permettent de vendre des électriques pas chères...

Dernier en date :

https://youtu.be/meJbmmRcipo

Pour faire simple pour qu'une électrique soit abordable il faut faire semblant de ne pas voir de multiples crimes contre l'humanité : chacun verra avec sa conscience, mais je veillerai à poster l'info encore et encore pour qu'aucun acheteur de MG, Spring, ou autres Tesla fabriquées en Chine ou dotées de batteries chinoises ne puisse pas dire "je ne savais pas".

Quand la réalité ne colle pas au monde électrique fantasmé...

Plus légère qu'une 3, moins chère aussi, batterie quasi équivalente, et produite ailleurs qu'en Chine en se passant de charbon tueur de climat et d'esclaves dépourvus de tout droit ?

Autant chercher une licorne à 5 pattes : ta compacte électrique risque de rester encore longtemps dans les rêves de gens déconnectés de la réalité...

evidemment qui pouvait croire que un truck qui pese une tonne de plus qu'une model S serait au prix de la model 3?

c'est mini batterie et motorisation model S... mini prix de la modele S..

en fait çà sera 10 000 de plus.. bin oui faut payer la tonne de feraille en plus..!!

aprés vous raisonnez en européen...

elon est ricain il es formaté usa..

sa premeire modele S c'est quoi,?

c'est la concurente d'une camaro!! c'est du ricain puissant et lourd!!

quest ce qui se vend le plus au usa?

les pick up...

la aussi gros v8.. c'est puissant et lourd..

nomal que elon aie voulu son pick up électrique!!!

le soucis en électrique plus c'est lourd plus c'est cher.. trés cher...

ce qui est pas le cas en thermique...

les gros v8 sont largement amorti.. et il suffit juste de mettre un 6litres sur les gros pick up.. un big block..

et un reservoir de 150 litres au lieu de 100..

bref 50 balles sur le réservoir... 3000 sur le moteur..!!!

La chute vient souvent d'un égo hypertrophié...

Il serait cependant dommage que ce cybermachin entraîne Tesla vers le précipice et j'espère que même si échec il devait y avoir, l'avenir de la marque et la sortie d'une Model 2 ne seraient pas compromis.

Pour l'instant, comme d'autres je regrette que l'argent et le temps n'aient pas été consacrés à la petite Tesla ... même si je ne suis pas du tout fan de la pensée unique et donc des voitures toutes identiques .

eh oui tesla désormais est à 10% de marge..

et avec du made in china..

donc la modele 2 il va gratter ou,? la finition? impossible.. le moteur?

220 au lieu de 270.. pas grand chose..

la batterie? 50 au lieu de 60kw.. pas possible..

le cx etant inférieur... il perdrait trop en autonomie..

bref elon peut gagner que sur les 100 kgs de ferrailles...

allez un petit billet de 5000 max..

alors que c'est 15 000 qu'il faut gratter...

c'est pour cela que la modele 2 est toujours pas sorti..

faut attendre les nouvelles batteries moins cheres...

et trouver un mode de fabrication moins couteux...!

Oulà, respire un coup mec.

Je me fiche du Cybertruck. Donc pour avoir des informations sur la version à 40 000, j’attendrai la communication officielle. Plutôt que d’écrire un pavé d’émotions sur des rumeurs venant de je ne sais où.

Concernant tes estimations, c’est dommage qu’ils n’aient pas pensé à t’embaucher. Ils sont vraiment cons hein.

Ton aimable démonstration a juste un os.

Tesla a bien ouvert le carnet de réservation à l'Europe...

https://www.phonandroid.com/tesla-suspend-les-commandes-de-cybertruck-en-europe-et-en-chine.html

Avant de le refermer.

Je me demande tout de même, comme au premier jour : bordel, comment ce truc rigide aux arrêtes transchantes passera les crash-tests avec succès, même aux USA ???

Elon Musk aura au moins réussi à en faire rêver plus d'un.

Mais le réveil est toujours dur, pour les bisounours en herbe.

Il cause aussi

Tout le monde peut causer, mais le faire c'est mieux .

Quand au 33 k E c'est trop cher le but c'est 25 sans prime et avec les 600 km WLTP soit un bon 300 autoroute.

Bah tant mieux ! Que Musk en tire les leçons et se concentre sur TM2 maintenant.

Vous étalez vos certitudes mais expliquez donc la différence de prix entre CLA et Classe E, à peine 50cm de différence et le même 4 cyl ou équipement si on veut ! Ou les 10k€ entre Polo et Golf, etc, etc...

Je pige pas, récemment, on a vu des vidéos d'essais, dans des rues et zones industrielles américaines : ça ressemblait assez fortement au prototype de 2019, non ? Qu'est-il reproché exactement ?

Concernant le poids... je ne sais pas si mes casseroles en inox sont comparables à l'inox du truck... mais si c'est le cas, faut pas seulement changer la batterie pour alléger ^^.

Déja qu'ils se sont creusé la tête un an pour finir par mettre un essuie glace, donc on peut bien imaginer que le reste du projet doit être gentiment défloré.

En plus de cela, Ford et Rivian ont eux effectivement lancé leurs trucks double cabine électriques sans jouer les kékés, et sans être moins chers non plus. Le Cybertruck arrive avec que de la gueule, et des contraintes auto-imposées inutiles. Le F150 électrique faisant déjà près de 3 tonnes avec un châssis en alu, si Tesla sort un truc plus lourd juste pour un design putassier ils ne doivent pas s'attendre à mieux qu'un scénario DeLorean DMC 12.

Bravo, il est bon de rappeler que le travail forcé existe toujours.

Juste pour nos plaisirs de riches...

Ce ne sont pas du tout les même voitures. cla et classe c

Avec les VE et l'optimisation qui a déja commencé, et surtout avec les commentaires des membres de la secte expliquant que tout est déja optimisé, et bien cela ne parait pas si facile.

Les suspensions sont un peu "riches" sur une M3, par contre pour le reste cela ne semble pas avec beaucoup de rab .

Remplacer l'alu , par l'acier mais cela se fera au détriment de l'efficience (poids) .

Pour chaine cinématique, batterie, vraiment pas grand chose à gagner sauf transformer la M2 en spring .

Désolé mais entre Golf et Polo nul remplacement d'acier par l'alu pourtant il y a bien 10k€ de différence. Vous-vous garder bien de donner la moindre explication.

Le plus approchant est MG à 30k€, gratter 5k€ ne semble pas délirant, ou inversement ajouter 10 kWh à la eC3 23k€ pour 2k€....

La suspension ar d'une polo et d'une golf sont très différentes . le freinage est aussi différent car avec des écats de poids substantiels .

Jusqu'à la golf 4 ou 5 c'était la même voiture mais en plus gros ou plus petit . ce n'est plus le cas maintenant . Pour l'écart de prix que tu donnes est ce avec la même motorisation exactement.

Une clio 2 et une Logan sont similaires mais avec des dimensions différentes.

25 000 dollars, si c'est hors taxes ça ferait bien 33 000 € TTC avec juste un peu d'inflation inévitable, 28 bonus déduit : ce serait déjà une très belle perf' si pour ce prix, le cahier des charges performances/autonomie approche de celui que vous donnez.

300km sur autoroute...c'est de 100% à 0 ? Ça ferait 210 avec une charge de 10 à 80, bien juste, mais ce ne sera pas la vocation première de ce modèle, s'il sort un jour.

Car maintenant avec autant d'énergie et de capitaux volatilisés (sans parler de Twitter), cette Model 2 au prix de la MG4 sera un défi semblable au Cybertruck

A 25 ou 28 k€ c'est toujours cher.

C'est déjà plus que la limite haute du consommateur moyen.

C'est une frange du marché.

Musk en est a insulter et dénigrer wikipédia depuis quelques jours.. une nième nouvelle marotte .. il y a 15 jours sa conférence d'information financière fut catastrophique et prit pour des cons ses investisseurs.. ça, plus ça, plus ça, plus ça, plus effectivement son délire de racheter un réseau social de merde pour une somme pharaonique.. semble qu'on ne soit plus très loin de la fin de la fête.

Ce ne sera pas le premier " génie " des affaires à finir maboule, il y en a eu bien avant lui, parfois même tournant au plus tragique ( me souviens plus du nom d'un roi du pétrole us totalement pourri qui finit seul, perdant sa fortune, flinguant ses visiteurs ).

L'article ne dit pas le contraire, le modèle d'entrée est maintenant le triple moteur donc il n'est pas faux de dire que le prix d'entrée à plus que doublé... CQFD ?

Faux et Mr Pinatel fait du Pinatel, il faut bien attirer le chaland...

L'entrée de gamme sera à double moteur et son prix estimé autour des 69.000$.

Oui c'est très cher mais le prix annoncé à la présentation pour le double moteur était de 50.000$ Ce qui au vu de l'inflation est pas si ultra haut en comparant aux pickups équivalents. Le prix du tri moteur était annoncé à 70.000$

Et tout ça est disponible sur l'article cité par le journaliste

Et pour plus de précisions https://www.teslarati.com/tesla-cybertruck-pricing-inflation-based-estimates/amp/

Pas grave il y'a le nouveau Toyota Tacoma et autres pick-up des marques historiques.

La même histoire qui se répète

Le Cybertruck va rejoindre la Tesla Roadster.

Je t'invite à montrer à bord d'une Classe E pour comprendre la différence de prix qu'il y'a entre elle et une vulgaire CLA et même si tu as certaines motorisations qui sont partagées à la conduite ce n'est plus la même limonade.

Ça fait plus de charge à balancer dans l'espace !

Désolé mais si tu te bases sur la source comme tu dis, pourquoi tu omets la mention du modèle d'entrée qui devait être un propulsion à 40k$ ?

Basé sur son article source il n'y a donc rien de faux dans les dires de Pinatel, le prix d'entrée du Cybertruck à plus que doublé.

Bah on est pas monté dans la Tesla Model 2 encore !!

C'est faux car le modèle d'entrée de gamme à 40.000$ qui était prévu à un seul moteur n'est pas dans la liste fournie à la NHSTA!

Dc parler d'un prix doublé en comparant l'entrée de gamme et le haut de gamme est au minimum de la mauvaise foi et au pire pour faire du "sensationnel"!

Il ne compare pas des modèles entre eux, il parle du prix d'entrée pour être acquéreur d'un Cybertruck, il y a quoi que tu ne comprends pas dans cette phrase ?

Bien pour ça que l'article source parle de réservations probables importante pour le modèle à 40k$ et le fait de ne plus l'avoir au catalogue en fera certainement annuler leur réservation avec un prix d'entrée doublé.

Ça ne parle que de prix. Oui tu en as plus car le modèle d'entrée maintenant sera d'une gamme au dessus, mais si tu voulais un Cybertruck à 40k$ à la base, la différence peut être rédibitoire.

OK, le prix d'entrée, mais on sait qu'il y aura aussi un modèle bi-moteur plus accessible, du coup "le deux fois plus cher" de Pinatel reste bancale.

De un, comme le dit Gastor, c'est bancale d'évoquer un doublement de prix sur des versions différentes.

De 2, personne ne peut affirmer que la version propulsion ne viendra pas plus tard ! Tesla a toujours fonctionné comme ça sur tous ses modèles, d'abord les versions à grande autonomie et donc plus grande marge avant les propulsions quelques mois ou années plus tard !

De 3, dans l'annonce des résultats du 3e trimestre, Tesla a clairement indiquer une capacité de production de 125.000 cybertruck à l'année à Austin. Donc autant te dire que même si sur les 1 ou 2 millions de réservations estimées, seul 10% confirmaient, cela suffit amplement pour couvrir l'intégralité de la production de 2024 avant une éventuelle introduction d'une version propulsion !!!

Conclusion, tout cet article est là juste pour du trafic car les informations essentielles que je viens de citer n'y sont pas !

Tu racontes n'importe quoi en vivant une fois de plus dans le passé !

En plus de ce qui a déjà été dit, le processus de fabrication de la 2 est prévue pour réduire de 30% les coûts de fabrication !

Une fabrication qui n'aura plus rien à voir avec celles que tu as connu : pré-assemblage de différentes parties de carrosserie déjà peintes (portières et garnitures incluses) puis autour du bloc batterie/châssis structurelle avec les sièges et tableau de bord, eux aussi déjà assemblées! Cela permet de paralléliser plusieurs étapes auparavant faîtes en série et par conséquent de gagner du temps et de la place et donc de produire encore plus !

Tout est détaillé ici https://youtube.com/clip/UgkxIxD4e5Rj8oTRI-c545jK2q5_51PnrAfs?feature=shared

Ensuite, absolument rien ne te dis qu'on aura pas un moteur moins puissant, une batterie moins grande et un véhicule moins lourd, le tout permettant au moins 400km wltp d'autonomie !

Tout amènera tout simplement au 10k€ de moins sur un tm3!!

CQFD!

Ravi de t'avoir aidé

Oui en fait une spring, c'est un grand progrès effectivement .

*tout faux

parallèle ou série, ça modifie juste le temps entre le début de production d'une voiture et sa sortie d'usine. L'acheteur n'ayant rien à foutre du moment où sa voiture a commencé à être fabriqué.

Ça n'a aucun rapport avec le fait que 100 personnes passent moins de temps pour faire 100 voitures.

De même, si on augmente le débit d'une usine parce qu'elle assemble des pièces pré-assemblées, et qu'elle sort davantage de voitures, à côté on a des usines qui sortent uniquement des pièces pré-assemblées et zéro voitures.

Bien-sûr qu'il y a un gain si Tesla passe à ce mode de production, mais qui n'a rien à voir avec ton explication qui prouve que tu répètes sans rien comprendre.

Quand on annonce un processus qui réduit de 30% le coût dans une industrie centenaire (parce qu'il ne s'agit pas des batteries, seul élément pour lequel ça serait crédible), et qu'on compte le nombre de fois qu'on a entendu une annonce de ce genre, depuis le temps on devrait avoir des Diesel qui purifient l'air ambiant, font un bruit de VE, et coûtent un mois de SMIC.

Il n'est pas du tout prouvé que l'économie réalisée à l'achat soit plus importante que le surcoût moyen des réparations dans la vie d'une voiture.

Ça serait comique si moins de voitures mouraient à cause du coût de réparation des accidents. Mais pour ça il faudrait les équiper de Puretech et 1.2 TCE: la meilleure arme pour diminuer les coûts de carrosserie.

Tesla ne sort pas un truc plus lourd, il sort un véhicule dont la charge utile peut être plus élevée :

F150 électrique : ptac : 3 742 ou 3 878 kg et un poids à vide minimum de 2 980 kg

Cybertruck : ptac : de 3629 à 4 536 kg et un poids à vide qui devrait être "à partir" de 2 700 kg

ce qui correspond à la promesse de Tesla : ptac jusque 10 000 Livres.

Je veux bien, effectivement on se moque des process, mais vous répondez quoi à ceux qui affirment le VE compact à 25K€ impossible car celle à 4.7m déjà à 43K€. Tout les constructeurs ont pourtant des berlines à ces prix et des petits modèles 2 fois moins cher mais ça veux pas percuter.

Tu t'égares, il n'y a aucune pertinence à tes arguments sur le sujet de l'article. Il n'es pas là pour rassurer les investisseurs, il est là pour informer des acheteurs, c'est très différents.

Et non ce n'est pas malhonnête de comparer le prix de 2 modèles différents vu qu'il ne compare pas le prix de deux modèles différents, il compare un prix d'entrée, peu importe ce qu'il y a derrière.

Si j'avais réservé un Cybertruck car j'avais besoin d'un pick-up, et que 40k$ est intéressant, ce qui m'importe c'est ça, ce prix d'entrée.

Qu'il y ait quand même de quoi faire tourner les usines à plein régime, j'en ai rien à faire, c'est une information pour investisseurs et actionnaires.

Que pour 100k$ j'ai un Cybertruck de compèt, j'en ai rien à faire, j'ai réservé pour un pick-up à 40k$ car c'est mon budget.

Faut savoir comprendre une information pour la cible visé, pas pour une cible qu'elle ne vise pas.

Ce que tu dis est vrai, mais hors sujet.

À force de prendre toutes les news pour des attaques contre votre marque fétiche ça devient ridicule... Dans les commentaires c'est le cas car certains s'en donnent à cœur joie, mais non, Pinatel ne fait pas du "pute-a-clic" ici.

Après je veux bien qu'une news pour les acheteurs qui n'existent pas sur sol européen car cette enclume verra jamais nos routes est discutable.

Au moins vous reconnaissez que ce que je dis est vrai ! Et qu'il soit hors sujet ne dépend que de votre point de vue !

Et pardon mais dire que le prix d'entrée d'une amg est 2 fois plus cher que l'équivalent Mercedes de base n'a aucune valeur pour l'acheteur de la version de base ou même celui de l'amg!

J'aurais été tout à fait d'accord avec l'information qui dit que le model vendu en 1er sera la version à 2 moteurs et donc plus cher de 40% que le prix initial prévu et nous n'aurions pas cette discussion !

Mais de la à dire qu'il est 2 fois plus cher sans préciser dans la même phrase que la référence est la version à 1 moteur est de la mauvaise foi !

Et pour tous les acheteurs potentiels de la version à 40k$, oui ils seront déçus mais exactement comme pour les autres modèles de la marque à leur début de commercialisation, ils n'ont juste qu'à patienter pour la voir disponible mais ça c'est l'information qu'il aurait fallu donné si on ne veut pas faire du sensationnel !

Et pour finir, j'en ai absolument rien à foutre de comment tesla est traité par les médias, je ne suis pas lié par un contrat à cette marque, par contre quand je lis des contre vérités sur les VE quelque soit la marque, je suis libre de venir exprimer mon point de vue en désaccord !

Je dis juste que prédire l'avenir ne se fait pas en gobant une annonce d'une technologie miraculeuse, surtout quand on parle d'un marché aussi énorme, concurrentiel et ancien que l'automobile (hors nouvelle techno, c'est à dire hors batteries).

On verra bien s'ils arrivent à réduire les prix et si la qualité reste intéressante.

Tant mieux si on arrive à revenir à des prix qui ne condamnent pas l'usage de la voiture pour une partie de la population.

Mais quand on voit l'inflation en général, et que ça concerne aussi les voitures thermiques courantes qui n'ont pas nécessité de grosse modification pour passer à l'Euro 6D, il me semble difficile de croire aux miracles au point de les annoncer comme la réalité future proche.

Ca fait combien de temps qu'on parle de la Model 2 ? 5 ans, 6 ans ? Soit le temps d'une génération automobile. En gros, Musk annonce les voitures qu'il pourra faire dans 5 ou 6 ans et en général, elles ne sont pas à l'heure (dommage car le Roadster a l'air vraiment beau). Qui fantasme sur la voiture que sortira Renault, Mercedes ou BMW dans 6 ans ? Ca intervient dans le choix du véhicule du moment ?

Musk danse sur la ligne du mensonge en permanence, sur tous les sujets et se comporte comme un ado de 15 ans. La Model 2, sur certaines esquisses pourrait être pas mal mais ceux qui l'attendent à 23-25 000€ tel qu'on le lit à droite à gauche, risquent d'être fort déçus s'ils imaginent une Model 3 en réduction avec des prestations équivalentes à 90%

De quel miracle parlez vous ?? eC3 est déjà annoncé à 20K€ et 23 K€, il va falloir beaucoup de mauvaise foi pour expliquer une Tesla 2 à 25K€ (visiblement 52 kWh) impossible.

Le prix d’une voiture électrique, déjà largement supérieur à celui d’un véhicule thermique de même standing, ne devrait pas baisser pour l’instant. En cause : un coup d’arrêt brutal à la baisse du prix des batteries. Celles-ci représentent en effet 40 % du coût du véhicule. Les améliorations apportées à cette technologie et les économies d’échelles liées à son développement ont permis au cours des dix dernières années d’en faire largement diminuer les coûts, rappellent Les Échos. Mais la tendance s’est inversée en 2022, selon la dernière étude de BloombergNEF.

ref : https://investir.lesechos.fr/budget/vie-pratique/voiture-electrique-le-prix-des-batteries-cesse-de-baisser-1925850

Le kWh des LFP est sous les $100, 5-6K€ un pack.

Je réagissais à un propos parlant de réduction de 30% du coût de fabrication d'une voiture par rapport à ce qui est vendu aujourd'hui, grâce à un changement de processus de fabrication de la caisse et non d'une réduction de la batterie: remarque hors sujet.

Relisez bien le propos!!

En plus du changement du process de fabrication, le propos évoque un moteur moins puissant et une batterie plus petite pour permettre un wltp de 400km

Vous mélangez absolument tout !

Vous êtes sur que vous avez compris le sujet de discussion ?

Produire plus rapidement un véhicule induit plus grande quantité vendue et donc baisse des marges avec tout autant de benef que vendre moins avec plus de marges !

Ca y est ca fait tilt ? Toujours pas ? Model Y, gigacasting, baisse des prix, véhicule le plus vendu au monde.... Ca y est ?

Et maintenant si vous doutez de ce nouveau process de fabrication, grand bien vous fasse ! Seule la réalité nous répondra ds qq années!

Et pour votre histoire de reparabilité ou de diesel qui purifie l'air ou de puretech à ttes les sauces, absolument rien à voir avec le schmilblick

Ouai, une spring un peu améliorée en fait .

Ce dont les gens ont besoin, c'est d'une M3 plus petite avec la même autonomie . Tu peux aussi retirer des roues, des sièges et le toit à ce compte là . Ce n'est pas une évolution, mais une régression donc c'est normal que cela coute moins cher .

Comme tout membre de secte bien endoctriné, tu gobe direct le discours du gourou !

Non le kWh en LFP c'est plutôt dans les 140 $ .

pas la peine de tricher avec les chiffres !

"Le prix d’une voiture électrique, déjà largement supérieur à celui d’un véhicule thermique de même standing"

oui, mais non ... une fiat Tipo c'est "à partir de" 29 000€, comme une MG4 ... ou une Megane thermique ou une 308 thermique

une TM3 c'est moins cher qu'une 508, c'est assez proche des Octavia milieu de gamme, ou que d'une VW Passat

"ne devrait pas baisser pour l’instant."

si ça ne baisse pas c'est parce que les constructeurs européens ne maitrisent pas la technologie, et que les constructeurs chinois avancent lentement, mais le VE est une technologie plus économe en temps de fabrication parce qu'il y a moins de pièces mécaniques donc les VE devraient être moins chers que les VT.

VW qui annoncent 2000 licenciements dans son entreprise de développement informatique c'est parce qu'en 3 ou 4 ans on ne peut pas rattraper 20 ans à acheter des bouts de softs à vaguement coller ensuite. Stellantis, Renault, Audi qui s'associent avec des chinois ... c'est à cause de leurs retards dans le VE.

oui, parce que vous vivez en Europe. Mais aux USA, les pickips c'est 3 millions de véhicules neufs chaque année. Les versions 2/3 places c'est 30 000$, les versions 5 places c'est "à partir de " 60 000$ (un F150, le plus vendus). Donc si Tesla fait comme avec les voitures et obtient 5% du marché, c'est 150 000 véhicules qui sont vendus chaque année ... à 70 000$ en moyenne je vous calculé combien ça représente.

Pour la compacte, c'est en 2018 et 2019 qu'on en a parlé, et Elon Musk, avait répondu, on pourrait, mais pas avant 2021. Ensuite il y eu des esquisses échappées de Shanghai, puis des offres d'emploi en Chine, puis l'annonce du robot taxi ... bien le covid, puis l'an passé l'indication que Tesla travaillait vraiment sur une compacte, qui est devenue révolutionnaire dans sa méthode de fabrication mais classique dans son physique. Donc maintenant il faut patienter.

Elon Musk a fait partie du podcast Joe Rogan Experience avec un Cybertruck Tesla et a révélé quelques détails supplémentaires sur la camionnette électrique et nous apprenons que le Cybertruck aurait un poids à vide entre 6000 et 7000 livres => 2720 à 3200 kg

donc compte tenu des données d'homologation :

Classe G - de 3629 kg à 4082 kg. (8,001 à 9 000 livres)

Classe H - de 4082 kg. à 4 536 kg. (9 001 à 10 000 livres)

Donc le Cybertruck aurait une charge utile allant de 900 à 1 360 kg

Ce serait donc à la fois un concurrent du F150, mais aussi du F250 selon la version : bimotor ou trimotor.

Produire un véhicule c'est pas seulement assembler des pièces les plus grosses possible dont le nombre est le plus faible possible. Ça c'est le rôle de l'usine finale.

Dans la vraie vie, il faut aussi produire toutes les pièces dont a besoin cette usine.

Il ne suffit pas d'être naïf pour ne prendre en compte que l'usine dont sortent les voitures et croire que le coût d'une voiture dépend uniquement du travail de cette usine.

Il faut aller plus loin que la naïveté, il faut réellement occulter une partie du processus, ce qui est un comble quand on prétend s'intéresser au sujet et le comprendre. C'est comme estimer la difficulté de construction d'une centrale électrique à partie de sa surface...

Je répète, le parallélisme, la production des pièces constituant une partie plus grosse du produit final, n'a aucune raison d'augmenter la productivité.

C'est utilisé depuis longtemps pour simplifier la dernière étape de fabrication. Par exemple pour monter rapidement un bâtiment préfabriqué: ça peut être livré et mis en service plus vite, si les pièces sont fabriquées auparavant et disponibles en stock. Mais les pièces ne tombent pas du ciel, il faut les fabriquer, ça coûte et prend du temps. Sans stock de pièces, impossible de sortir le produit final.

PS: Model Y, gigacasting, ça n'est pas une nouveauté pour Tesla. Je vois toujours pas en quoi ça promet une baisse de 30% pour la future model 2 par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.

https://source.benchmarkminerals.com/article/global-cell-prices-fall-below-100-kwh-for-first-time-in-two-years

Et les LFP sont encore moins cher

"Il ne suffit pas d'être naïf pour ne prendre en compte que l'usine dont sortent les voitures et croire que le coût d'une voiture dépend uniquement du travail de cette usine"

Cela s'appelle un procès d'intention !

Où avez-vous lu que faire du parallélisme implique que les pièces pré assemblées sortent de nulle part ???

On vous parle de la chaîne en aval de la fabrication des pièces et vous vous bornez à dire que c'est avant que ca se passe !

Qd un constructeur vous dit qu'il assemble sur une chaîne de montage un véhicule en 2 minutes du début à la fin de la chaîne, et que l'autre vous dit qu'il le fait en 45 secondes, vous leur répondez qu'on s'en fout ???

Celui qui y arrive en 45s, c'est bien parce qu'en amont il n'a aucun problème sur la fabrication des pièces de bases!

On ne sort pas 1 millions de véhicules à l'année dans une usine si en amont, on a pas un stock monstrueux de chacune des pièces!!

1 millions à l'année, cela fait 1,9 véhicules fabriqués par minute, toutes pièces comprises si on ne compte ni les vacances, ni les weekends ni les jours fériés! Et c'est exactement le débit de l'usine de Shanghai

Maintenant si on prend tout le processus de fabrication, demandez vous pourquoi Herbet Diess, l'ancien PDG de VW mettait en garde ses équipes avec cette phrase :

"Tesla améliore la qualité de sa construction et sera capable de construire un véhicule du début à la fin en 10 heures, soit trois fois le temps qu'il faut à l'usine principale de Volkswagen pour construire une voiture électrique"

Ca y est, vous comprenez enfin en partie pourquoi l'un est leader et pas l'autre ?

Pour sortir 1 million de voiture en une année avec 10h pour chaque voiture, il faut arriver à paralléliser énormément de choses, tout en optimisant au maximum le nombre et la complexité des lignes de montage car chaque ligne coûte très cher en robots, humain et pieces!!!! Dc tout ce qui participe à la simplification de ces lignes et à leur réduction tout en maintenant une cadence élevée fait la différence entre un constructeur et un autre, ce sont des mathématiques de base !

Et pour votre banalisation du gigacasting, cela prouve l'étroitesse de votre vision d'esprit sur ce sujet !

Ce gigacast fait entièrement partie de l'accélération de l'ensemble de la chaîne et de son relatif faible coût !!

Cela coûte largement moins cher en temps et en argent de fabriquer une grande pièce moulée que de fabriquer et assembler des centaines de "petites" et minuscules pièces y compris les soudures et autres vis ou rivets pour avoir exactement la même grande forme !!

Si vous pensez que c'est aussi simple, demandez vous pourquoi tous les autres constructeurs ne le faisaient pas d'emblée et pourquoi Toyota veut maintenant le faire en qualifiant le Y d'une oeuvre d'art de la fabrication automobile ?

Si après ça, vous restez arc-boutés sur la fabrication et l'assemblage des petites pièces en aval, c'est que vous êtes plus naïfs que ce dont vous me traitez!

C'est vrai que finalement le principe de fabrication d'une Spring est la même qu'une Ferrari, c'est 4 roues, un volant, un moteur et juste une carrosserie posé dessus !

Absurdistant qd tu nous tiens fort !

Pour qqn qui se dit ex ingénieur en fabrication de voiture, c'est inquiétant de lire ça, on comprend pourquoi Renault a eu tant de mal qd vous y étiez

Même avec les chiffres sous les yeux, il garde ses oeillères du passé !

C'est difficile de remplir une coupe qui est déjà pleine surtout quand le contenu n'est plus d'actualité

Je répète une partie de mon commentaire précédent:

Model Y, gigacasting, ça n'est pas une nouveauté pour Tesla. Je vois toujours pas en quoi ça promet une baisse de 30% pour la future model 2 par rapport à ce qui se fait aujourd'hui.

Du coup, on peut se demander: Est-ce que le gigacasting fait gagner le jour où on le met en place, ou est-ce qu'il produit un gain supplémentaire à chaque fois qu'on fait une annonce dessus ou qu'on change de modèle de voiture?

Réponse: ça dépend si c'est dans la réalité ou dans la tête de certaines personnes.

Sinon, le blabla sur le débit de l'usine d'assemblage de la voiture, sans comprendre que moins elle a de travail pour assembler, plus il y a de travail en amont (des usines qui, si elles ne sortent pas de voitures, doivent tourner, demandent des matériaux, des hommes, de l'énergie, tout comme l'usine qui produit "magiquement" plus d'une voiture par minute), ça ne dit RIEN sur le gain de coût de fabrication. On se doute que s'ils procèdent ainsi c'est parce qu'ils y gagnent, mais je répète, ça ne dit RIEN sur l'importance du gain.

Tesla a indiqué que la Model 2 aurait sans doute une coque coulée en 1 pièce.

et c'était une réponse suite à des fuites qui parlaient de Model 2 préfabriquée en 2 ou 3 morceaux.

On comprend mal ce que vous tenter de démontrer.

Face à cette situation, certains grands fournisseurs de batteries à l'image de BYD ou CATL ou des constructeurs automobiles comme Tesla, Ford ou Volkswagen se sont tournés vers la technologie LFP (lithium fer phosphate) moins onéreuse du fait qu'elle n'utilise ni nickel ni cobalt. Ainsi, le prix moyen de ces batteries LFP serait de 135 dollars/kWh contre 184 dollars/kWh pour des batteries NMC.

En 2023, le prix des batteries devrait globalement rester stable et se situer aux environs de 152 dollars/kWh. Cette situation reste bien d'avoir des répercussions plus globales sur l'industrie auto puisque le prix des 100 kWh qui devrait être atteint en 2024 sera atteint deux ans plus tard en 2026. Sachant que le prix de ces batteries représente généralement la moitié du tarif d'une voiture électrique, ces fluctuations pourraient présenter un frein pour la démocratisation de cette dernière, pourtant tant désirée par les gouvernants.://www.caradisiac.com/le-prix-des-batteries-des-voitures-electriques-ne-baisse-plus-au-contraire-*

ref : https://www.caradisiac.com/le-prix-des-batteries-des-voitures-electriques-ne-baisse-plus-au-contraire

Ton lien est une estimation pas un constat réel , si tu sais lire .

J'éviterai de te demander ton emploi et employeur, car le bilan ne doit pas être favorable .

Tu n'arrive même pas à lire correctement .

Quand à l'analyse du cout d'une voiture bien que n'étant pas spécialiste, je connais cela probablement plus que toi, qui ne fait que répéter comme un perroquet sans comprendre la propagande du GOUROU !

D'autres que moi ont relevé la supercherie !

C'est caduc, les prix sont en chute depuis l'article et on sait pas quelles sont les sources de Pages (qui semble mélanger prix des cellules et des packs, or cette dernière est très dépendante du process d'assemblage).

Et ça réduit les coûts de l'ensemble de la voiture de 30% par rapport à l'existant? Je parle de l'existant hein, donc ça inclue ce que Tesla fait de mieux aujourd'hui.

Que vient faire "de l'ensemble de la voiture" ici ?

Libre à toi de regarder à quoi je répondais initialement (je n'ai pas changé de sujet depuis le début) si tu as envie de comprendre de quoi je parle.

Dans le cas inverse, inutile de commenter mes propos.

A 22:46 était bien écrit "le processus de fabrication de la 2 est prévue pour réduire de 30% les coûts de fabrication", vous tournez ça en "ça réduit les coûts de l'ensemble de la voiture de 30%"

Commencez donc par lire correctement.

Si on parle d'un chiffre qui ne veut rien dire et ne donne aucune idée de l'impact sur le coût de la voiture, je m'incline: aucune objection.

Mais en fait, l'auteur du propos initial fait une fixette sur la rapidité de l'usine d'assemblage sans se préoccuper de ce que ça demande en plus en amont, et prétend que ça fait 10 k€ de gagné sur une TM3. Toujours sûr de l'interprétation du propos?

Cela existe depuis longtemps . Une Alpine A106, une lotus elan, une méhari et bien d'autres .

Je ne te cause pas de la tracasserie de réparation .

Pour info les cotés de caisse de nombre de voiture sont d'ne seule pièce mais avec x morceaux assemblés afin de diminuer les pertes d'emboutissage . Tout comme une voiture en montage automatique est plus lourde à cause des vis à bout pilote. etc...

l'industrie automobile n'a pas attendu Musk pour optimiser les couts Henri ford , Louis renault avaient déja travaillé le sujet . c'est une remise en question perpétuelle . de plus cela marche chez Tesla car il n'y a pas vraiment de gamme et de variété de produit . On essaie même de te vendre la voiture blanche exclusivement . Quand il faudra vairer adapté perpétuellement l'outil industriel, il risque de déchanter .

Mais au fait, vous avez regardez la vidéo qui explique très clairement les gains entre l'ancienne et la nouvelle méthode d'assemblage ?

Sérieusement, ca éviterait votre dialogue de sourd et surtout vos interprétations à la mord moi le nœud sur l'amont et l'aval!

Moi j'arrête d'essayer de vous faire lire ce qui est écrit et pas ce que vous pensez !

"Quand il faudra vairer adapté perpétuellement l'outil industriel, il risque de déchanter ."

Pourquoi voudrais-tu qu'il fasse varier perpétuellement son outil ? Juste pour tes beaux yeux ou pcq tu viendras lui dire qu'entend qu'ex ingénieur des années 50, tu sais mieux que lui et tte son équipe et ses 120.000 salariés, comment construire ses propres voitures qu'ils vendent sans toi à des millions d'exemplaires

D'ailleurs tu sais, il ne t'ont pas attendu pour mettre le mode agile dans l'optimisation en temps et en argent "perpétuel" de leur outil, ce qui n'a rien à voir avec adaptation perpétuel

Par ce que , ne t'en déplaise l'histoire est un éternel recommencement .

Donc il sera tot ou tard confronté à la même problématique que ses concurrents . L'histoire est plein d'ex ( à recadrer dans leur contexte) ou il a été nécessaire de créer de nouveaux produits . Tant qu'il gagne, il joue , c'est normal. mais pas sur que la fête dure longtemps . Pour le moment un seul produit qui plus est, mondial . on va voir si cela est inépuisable !

Qui a écrit que la model 2 allait baisser de 30% les coûts de fabrication?

Est-ce que je me trompe en considérant que c'est par rapport à la production actuelle de Tesla et non par rapport à un autre constructeur en retard dans le domaine (auquel cas la model 2 n'y apporterait pas grand chose de neuf)?

Qui a écrit que ça représentait 10 k€ sur une TM3?

Si 30% font 10 k€ sur une TM3, est-ce que ça ne signifie pas qu'on parle du coût total, ou presque, de la voiture?

Ou bien faut-il regarder une vidéo pour interpréter vos propos dans une autre langue?

Mes propos reflètent stricto sensus ce qui est dans la vidéo

A vous d'écrire aux ingénieurs de Tesla pour leurs stipuler qu'ils racontent du vent

Ou comment enfoncer des portes ouvertes pour ne rien dire !

Tu es parti de "jamais tesla ne fera de model 2 à 25k€" à "de tte façon l'histoire est un éternel recommencement et il faut de nouveaux produits"!

Tu ne t'y perds pas un peu dans tes réflexions à 2000 tiroirs ?

Et sinon, pour Tesla, c'est quand le prochain recommencement où la fête finira? Aie un peu le courage de nous donner une date ou une année précise qu'on rigole un peu !

Une vidéo reflétant ce que pensent les ingénieurs?

c'est la meilleure!

C'est juste du gros bullshit marketing de mauvais gourou (Elon est plus doué et heureusement pas aussi loin de la réalité), exactement le même qui aurait dû aboutir à des Diesel à un mois de SMIC épurant l'air en faisant moins de bruit que le ventilo d'habitacle au minimum.

J'ai pas remarqué qu'ils parlent de l'équivalent de 10 k€ sur une TM3

https://www.youtube.com/live/Hl1zEzVUV7w?t=9470&feature=shared

Vous y verrez que la réduction de 30% des coûts vient de plusieurs facteurs parfaitement détaillés comme l'optimisation "perpétuel"() de la chaîne de production, l'optimisation en continu des moteurs et batterie, l'optimisation en continu du coût et temps de fabrication et qu'à la fin, tout ça donnera un modèle nouvelle génération bien moins cher que l'actuel.

Je vous laisse découvrir et expliquer à votre congénère les graphiques de chacun des mots que j'ai cité au dessus.

Maintenant si vous pensez que tout ça c'est du pipeau, c'est votre droit le plus absolu ! Vous pouvez même parier que Tesla va bientôt faire faillite si vous le souhaitez

Et d'ailleurs si vous pensez que Tesla ment sur ses chiffres de production actuelle (déjà bien meilleure qu'il y a 3 ans grâces à ces optimisations en continu) vous pouvez contacter le gendarme de la bourse américaine qui s'appelle la SEC.

Ravi de vous avoir aidé

On parle bien d'une modele 2 avec la même autonomie qu'une modele 3 mmais 50 cm plus courte .

Si tu retires 2 roues, cela devient un vélo et coute moins cher .

Tu remarquera qu'actuellement tu n'as pas de problème d'autonomie avec une clio ou une polo , elles sont sans souci pour traverser la france à la même vitesse réglementaire qu'un modèle BAM à 70 000 euros . C'est cela le besoin, pas de m'expliquer qu'une spring améliorée peut suffire aux gueux .

Donc c'est 4m20 de longueur et 550 km WLTP, ce qui est largement moins bien que Sandero .