Commentaires - Grosse mise à jour à venir pour le Toyota Rav4 2023

1 litre au cent .... toyota se moque vraiment du monde

Et sinon... un chirurgien esthétique spécialisé gueule cassée... toujours pas ?

Et sinon... un chirurgien esthétique spécialisé gueule cassée... toujours pas ?

Attendons les essais presse (avec toutes les réserves qui s'imposent sur Cara...).

Les 1l/100 sont bien évidemment sur les dizaines de kilomètres de la procédure d'homologation, après recharge de la batterie.

Evidemment, si on fait la même chose avec une batterie vide, ça fera 10l/100.

Et sinon... un chirurgien esthétique spécialisé gueule cassée... toujours pas ?

La batterie n'est jamais vide. Et 10 litres, c fort peu probable, tout du moins en conduite normale. On n'est pas chez Psa ou Audi.

Cent fois répèté mais tant qu'on aura pas deux nombres pour la conso des PHEV cela n'aura aucun sens. Mais ni la norme, ni les constructeurs ni les journalistes ne font même semblant de le comprendre.

Hé oui, on a quelques génies ici qui n'ont toujours pas compris la spécificité du PHEV, à savoir que c'est le seul type de véhicule à avoir deux moyens de propulsion distincts.

On peut donc tout à fait faire du 1l/100 avec ce RAV 4. On peut même faire 0 en ne roulant qu'en mode électrique (mais dans ce cas il aurait sans doute été plus judicieux d'acheter un BEV à la place).

Et on peut aussi faire du 10l/100 (quoique, c'est d'un vrai hybride qu'on parle là, pas d'un bricolage style PSA).

Tout dépend de l'utilisation.

Ce n'est pas Toyota qu'il faut blâmer, mais la procédure d'homologation, qui n'est pas adaptée au PHEV.

par "vide", j'entendais "au plus bas".

si lors du test et au moment de démarrer, le moteur thermique s'enclenche, bonne chance pour faire du 1l/100.

par "vide", j'entendais "au plus bas".

si lors du test et au moment de démarrer, le moteur thermique s'enclenche, bonne chance pour faire du 1l/100.

Le MA a relevé une conso en mode hybride simple entre 5,5 et 6,5 l/100 km, ce qui est à peu près équivalent à la version hybride conventionnelle où justement Toyota est maitre en la matière

Le mode électrique tourne plutôt autour des 50 kilomètres, avec une consommation d’environ 25 kWh/100 km soit l’équivalent d'un gros VE

Toujours pour un véhicule de 306 ch/225 kW! avec une accélération (bien futile) de 0 à 100 km/h en 6s et un poids en ordre de marche de 1.910 kg

Le MA a relevé une conso en mode hybride simple entre 5,5 et 6,5 l/100 km, ce qui est à peu près équivalent à la version hybride conventionnelle où justement Toyota est maitre en la matière

Le mode électrique tourne plutôt autour des 50 kilomètres, avec une consommation d’environ 25 kWh/100 km soit l’équivalent d'un gros VE

Toujours pour un véhicule de 306 ch/225 kW! avec une accélération (bien futile) de 0 à 100 km/h en 6s et un poids en ordre de marche de 1.910 kg

par "vide", j'entendais "au plus bas".

si lors du test et au moment de démarrer, le moteur thermique s'enclenche, bonne chance pour faire du 1l/100.

Cent fois répèté mais tant qu'on aura pas deux nombres pour la conso des PHEV cela n'aura aucun sens. Mais ni la norme, ni les constructeurs ni les journalistes ne font même semblant de le comprendre.

1L, Il est évident que cela n'est que du flan. La bagnole se comportera comme un hsd classique, donc aucune chance, à moins de conduire pied au plancher de sucer 10 litres. Même avec une LS 600 h de 445 cv, on parvient à rester en dessous.

Tu as raison et c'est même dommage pour Toy qui fait du PHEV avec des moteurs réellement optimisés pour l'utilisation en hybride, HSD on va dire. Grosse cylindrée, c'est un 2.5 L pour rappel, en cycle Atkinson, à l'inverse de PSA qui prend ce qu'il a en magasin, le 1.6 Puretech déjà un peu juste en couple pour son C5 Aircross et lui colle batteries + moteur électrique, 150 à 180 kgs, pour en faire un PHEV. Au final une fois les batteries au mini la conso devient médiocre voire franchement mauvaise s'il y a besoin de relancer un peu énergiquement, route de montagne ou traffic irrégulier.

Le collègue qui m'a remplacé est passé de 6,5 à 7 L / 100 km avec son ancien C5 Aircross HDi de fonction à... 9 à 10 L avec le nouveau (1,5 an) PHEV. Pas de sa faute c'est que lui donne son employeur et malheureusement il ne peut pas recharger chez lui (et ne cherche pas trop à le faire puisque c'est une voiture de fonction avec la carte carburant qui va bien...)

Pour revenir au Rav 4, le choix de transmission de Toy a tout de même ses limites. C'est fiable, léger donc très économe avec une conduite régulière et fluide. Par contre il suffit de s'engager sur une route de montagne bien tortueuse (il y en a plein par chez moi) pour se rendre compte d'abord du patinage assez penible lors de relances vigoureuses (tu vas au ski à 4 au hasard...) et surtout d'une conso de SP qui peut s'envoler, au delà des 10L effectivement, soit bien + que ce que demande un SUV comparable propulsé au mazout. Là aussi j'ai un ex concret avec un collègue de ski de rando qui est passé d'un VW Tiguan 2.0 L TDI (2 x pompe à eau qui lâche en 120.000 km, mauvaise prise en charge par VW malgré l'extension de garantie) à un RAV 4 HSD de 2019 (occasion garantie dans le réseau, âgé de 15 mois à l'époque). Aucun problème de fiabilité à signaler pour le moment, mais des plastiques de Clio 2 ou 207 (bien assemblés ceci dit), un graphisme GPS franchement indigne pour une voiture à 50.000 € et une conso en montagne , dès qu'il y a des lacets en fait ce qui arrive sans avoir besoin de quitter Nice ou Monaco, qui s'envole très très loin des chiffres constructeurs. Mais voiture parfaite pour une conduite fluide dans un pays sans relief et très économe en ville. Bref pour du shopping à Cap 3000 OK mais pas pour un amateur de montagne. Dommage ce n'est pas indiqué dans la notice...

En conduite brusque avec peu de trafic, je te fais les 10l/100 sans problème.

Mais il est aussi possible de faire du 0l/100 = suffit de ne rouler qu'en électrique sur les 30 premiers kilomètres après une recharge.

Après, en conduite normal, si après une recharge, tu fais 500 km dont de l'autoroute à 130, tu peux faire 1l/100 sur les 50 premiers kilomètres et 7-8l/100 sur les 450 suivants. Pour une consommation globale moyenne de bout en bout inférieure.

maintenant, si tu conduis chargé avec 5 personne et une remorque/caravane à l'arrière, forcément, la consommation sera différente par rapport à 0 chargement hors conducteur. et tout dépend évidemment du style de conduite.

bref, il y a une marge de consommation moyenne possible selon tout un tas de critères.

Je pratique depuis + de 7 ans, même en conduite un tant soit peu nerveuse avec la GS qui faisait 345 cv, je ne suis jamais arrivé à cette conso...

par "vide", j'entendais "au plus bas".

si lors du test et au moment de démarrer, le moteur thermique s'enclenche, bonne chance pour faire du 1l/100.

Cent fois répèté mais tant qu'on aura pas deux nombres pour la conso des PHEV cela n'aura aucun sens. Mais ni la norme, ni les constructeurs ni les journalistes ne font même semblant de le comprendre.

1 l/100 c’est une moyenne pondérée entre la conso batterie vide et un quasi-0 du roulage en EV.

Donc vouloir en faire une conso réelle sur un parcours donné n’à pas bcp de sens !

Je veux bien te croire, mais donne-là à un pilote automobile, et tu verras que, lui, il y parviendra sans problème sur notamment des routes sinueuses: pied à fond sur l'accélérateur dès que c'est de la ligne droite, freinage puissant au dernier moment avant les virages, puis réaccélération en sortie de virage, etc...

Perso, j'adopte une conduite souple, donc moi-même, je ne consomme jamais énormément, et j'ai d'ailleurs toujours consommé moins à l'uasge avec les voitures que j'ai conduit que ce qui est annoncé officiellement. Sauf si je m'amuse à exploiter à fond le potentiel d'une voiture. Ce que font certains néanmoins à l'usage de manière régulière, notamment quand ça n'est pas leur voiture et qu'ils ne payent pas eux-même le carburant.

Pas pour rien d'ailleurs que certaines voitures vieillissent plus vite que d'autres.

Je veux bien te croire, mais donne-là à un pilote automobile, et tu verras que, lui, il y parviendra sans problème sur notamment des routes sinueuses: pied à fond sur l'accélérateur dès que c'est de la ligne droite, freinage puissant au dernier moment avant les virages, puis réaccélération en sortie de virage, etc...

Perso, j'adopte une conduite souple, donc moi-même, je ne consomme jamais énormément, et j'ai d'ailleurs toujours consommé moins à l'uasge avec les voitures que j'ai conduit que ce qui est annoncé officiellement. Sauf si je m'amuse à exploiter à fond le potentiel d'une voiture. Ce que font certains néanmoins à l'usage de manière régulière, notamment quand ça n'est pas leur voiture et qu'ils ne payent pas eux-même le carburant.

Pas pour rien d'ailleurs que certaines voitures vieillissent plus vite que d'autres.

En même temps, ce ne sont pas des caisses de sport ! :-) Vouloir conduire comme un païlote avec une berline de ce type ou un SUV est une idée étrange.

Tu as raison et c'est même dommage pour Toy qui fait du PHEV avec des moteurs réellement optimisés pour l'utilisation en hybride, HSD on va dire. Grosse cylindrée, c'est un 2.5 L pour rappel, en cycle Atkinson, à l'inverse de PSA qui prend ce qu'il a en magasin, le 1.6 Puretech déjà un peu juste en couple pour son C5 Aircross et lui colle batteries + moteur électrique, 150 à 180 kgs, pour en faire un PHEV. Au final une fois les batteries au mini la conso devient médiocre voire franchement mauvaise s'il y a besoin de relancer un peu énergiquement, route de montagne ou traffic irrégulier.

Le collègue qui m'a remplacé est passé de 6,5 à 7 L / 100 km avec son ancien C5 Aircross HDi de fonction à... 9 à 10 L avec le nouveau (1,5 an) PHEV. Pas de sa faute c'est que lui donne son employeur et malheureusement il ne peut pas recharger chez lui (et ne cherche pas trop à le faire puisque c'est une voiture de fonction avec la carte carburant qui va bien...)

Pour revenir au Rav 4, le choix de transmission de Toy a tout de même ses limites. C'est fiable, léger donc très économe avec une conduite régulière et fluide. Par contre il suffit de s'engager sur une route de montagne bien tortueuse (il y en a plein par chez moi) pour se rendre compte d'abord du patinage assez penible lors de relances vigoureuses (tu vas au ski à 4 au hasard...) et surtout d'une conso de SP qui peut s'envoler, au delà des 10L effectivement, soit bien + que ce que demande un SUV comparable propulsé au mazout. Là aussi j'ai un ex concret avec un collègue de ski de rando qui est passé d'un VW Tiguan 2.0 L TDI (2 x pompe à eau qui lâche en 120.000 km, mauvaise prise en charge par VW malgré l'extension de garantie) à un RAV 4 HSD de 2019 (occasion garantie dans le réseau, âgé de 15 mois à l'époque). Aucun problème de fiabilité à signaler pour le moment, mais des plastiques de Clio 2 ou 207 (bien assemblés ceci dit), un graphisme GPS franchement indigne pour une voiture à 50.000 € et une conso en montagne , dès qu'il y a des lacets en fait ce qui arrive sans avoir besoin de quitter Nice ou Monaco, qui s'envole très très loin des chiffres constructeurs. Mais voiture parfaite pour une conduite fluide dans un pays sans relief et très économe en ville. Bref pour du shopping à Cap 3000 OK mais pas pour un amateur de montagne. Dommage ce n'est pas indiqué dans la notice...

Pas 100 fois répèté.... 1000 fois !

mais je ne parlais pas de consommation instantannée, si c'est de ça dont tu veux parler.

oui, on peut faire 1l de consommation moyenne: tout dépend de la part du roulage en mode full électrique qu'on fait sur le trajet utilisé pour mesurer cette vitesse moyenne. si, sur 50 km, tu fais 45 km en mode full électrique et 5 km en mode hybride, alors oui, in fine, il est possible de faire 1l de moyenne au total sur les 50 km parcourus.

En conduite brusque avec peu de trafic, je te fais les 10l/100 sans problème.

Mais il est aussi possible de faire du 0l/100 = suffit de ne rouler qu'en électrique sur les 30 premiers kilomètres après une recharge.

Après, en conduite normal, si après une recharge, tu fais 500 km dont de l'autoroute à 130, tu peux faire 1l/100 sur les 50 premiers kilomètres et 7-8l/100 sur les 450 suivants. Pour une consommation globale moyenne de bout en bout inférieure.

maintenant, si tu conduis chargé avec 5 personne et une remorque/caravane à l'arrière, forcément, la consommation sera différente par rapport à 0 chargement hors conducteur. et tout dépend évidemment du style de conduite.

bref, il y a une marge de consommation moyenne possible selon tout un tas de critères.

Le PHEV bien conçu peut (pouvait) être une voie intéressante à explorer si hybridation efficace du thermique et batterie raisonnable pour une cinquantaine de km en VE. Mais l'optimisation technique a été tuee par l'optimisation fiscale dans laquelle se sont engouffrés sociétés et constructeurs ( en particulier les "gros premiums") avec la complicité (incompétence ?) des normateurs.

Je comprends parfaitement et suis globalement d’accord, mais je serais un peu moins ”dur”.

Ainsi, il est sûr que les avantages fiscaux donnés aux sociétés sont très critiquables vu que ces PHEV ”sociétés” ne sont pas utilisées correctement. Par contre on peut penser que les proprio privées les utilisent eux correctement (cela reste peut-être à prouver à 100%, du moins pour les ”chers premiums” !). Or les PHEV ”sociétés” deviennent rapidement des PHEV ”privées” et sont donc alors utilisés correctement. Je serais donc tenté de dire que au final on a bien quand même un effet positif sur le parc, en remplaçant des thermiques purs par des PHEVs avec un gain d’émissions CO2.

OK pour l'usage correct par la majorité des utilisateurs privés mais en revanche on a un peu l'impression que certains constructeurs ont abandonné l'innovation et ont seulement greffé une chaîne électrique à un VT sans chercher à optimiser l'ensemble.

Suis aussi d’accord la dessus ! Ils ont fait au mieux selon leurs moyens les pauvres ! Ceci étant, on a quand même du ”zéro emission” en mode EV ...comme les ”meilleurs” PHEV ! C’est un pis aller !

Les 1l/100 sont bien évidemment sur les dizaines de kilomètres de la procédure d'homologation, après recharge de la batterie.

Evidemment, si on fait la même chose avec une batterie vide, ça fera 10l/100.

Cent fois répèté mais tant qu'on aura pas deux nombres pour la conso des PHEV cela n'aura aucun sens. Mais ni la norme, ni les constructeurs ni les journalistes ne font même semblant de le comprendre.

Les 1l/100 sont bien évidemment sur les dizaines de kilomètres de la procédure d'homologation, après recharge de la batterie.

Evidemment, si on fait la même chose avec une batterie vide, ça fera 10l/100.

Hé oui, on a quelques génies ici qui n'ont toujours pas compris la spécificité du PHEV, à savoir que c'est le seul type de véhicule à avoir deux moyens de propulsion distincts.

On peut donc tout à fait faire du 1l/100 avec ce RAV 4. On peut même faire 0 en ne roulant qu'en mode électrique (mais dans ce cas il aurait sans doute été plus judicieux d'acheter un BEV à la place).

Et on peut aussi faire du 10l/100 (quoique, c'est d'un vrai hybride qu'on parle là, pas d'un bricolage style PSA).

Tout dépend de l'utilisation.

Ce n'est pas Toyota qu'il faut blâmer, mais la procédure d'homologation, qui n'est pas adaptée au PHEV.

on sait çà fera ses 7 ... 8 litres mais t'a 200 voir 300 cv...

pis un vrai moteur 2l5 pas de l'hybride 1l3...

bref du costaud du toy..

pas de rino hybride;..

le reste on s'en fout un peu...

si tu veux pas consommer bin tu va prendre un suv tesla....

Le MA a relevé une conso en mode hybride simple entre 5,5 et 6,5 l/100 km, ce qui est à peu près équivalent à la version hybride conventionnelle où justement Toyota est maitre en la matière

Le mode électrique tourne plutôt autour des 50 kilomètres, avec une consommation d’environ 25 kWh/100 km soit l’équivalent d'un gros VE

Toujours pour un véhicule de 306 ch/225 kW! avec une accélération (bien futile) de 0 à 100 km/h en 6s et un poids en ordre de marche de 1.910 kg

Je pratique depuis + de 7 ans, même en conduite un tant soit peu nerveuse avec la GS qui faisait 345 cv, je ne suis jamais arrivé à cette conso...

Je veux bien te croire, mais donne-là à un pilote automobile, et tu verras que, lui, il y parviendra sans problème sur notamment des routes sinueuses: pied à fond sur l'accélérateur dès que c'est de la ligne droite, freinage puissant au dernier moment avant les virages, puis réaccélération en sortie de virage, etc...

Perso, j'adopte une conduite souple, donc moi-même, je ne consomme jamais énormément, et j'ai d'ailleurs toujours consommé moins à l'uasge avec les voitures que j'ai conduit que ce qui est annoncé officiellement. Sauf si je m'amuse à exploiter à fond le potentiel d'une voiture. Ce que font certains néanmoins à l'usage de manière régulière, notamment quand ça n'est pas leur voiture et qu'ils ne payent pas eux-même le carburant.

Pas pour rien d'ailleurs que certaines voitures vieillissent plus vite que d'autres.

JAMAIS tu ne feras 10l avec un Rav4 hybride rechargeable, car batterie "vide" il reste un hybride efficace, lui, au contraire des autres hybrides plug-in basés sur de classiques motorisations conventionnelles (VW, Peugeot...).

1 litre au cent .... toyota se moque vraiment du monde

Toujours facile de critiquer sans apporteŕ de chiffres réels à propos de la concurrence.

Un magazine italien fait ses essais de consommation sur le même parcours de 360 km avec départ batterie à 100%

La conso moyenne du 3008 Hybride 4 de 300 ch 4x4, PHEV bricolé par ex PSA, ressort à la moyenne de 4,5 l/100 km essai de mars 2021 et 4,05 l/100 pour l'essai de juillet 2020.

Ci-dessous les consos relevées batterie déchargée, rien de catastrophique

Consommation 3008 Hybrid4 300 ch juillet 2020 avec batterie déchargée

En ville : 7,2 l/100 km (13,8 km/l)

593 km d'autonomie

Mélange urbain/extra-urbain : 6,2 l/100 km (16,1 km/l)

692 km d'autonomie

Autoroute : 7,2 l/100 km (13,8 km/l)

593 km d'autonomie

Eco-conduite : 3,7 l/100 km (27,0 km/l)

1.161 km d'autonomie.

Consommation 3008 Hybrid4 300 ch mars 2021 avec batterie déchargée

Urbain : 7,6 l/100 km (13,1 km/l)

563 km d'autonomie

Mixte urbain et extra-urbain : 7,0 l/100 km (14,2 km/l)

610 km d'autonomie

Autoroute : 7,5 l/100 km (13,3 km/l)

571 km d'autonomie

Eco-conduite : 4,1 l/100 km (24,3 km/l)

1044 km d'autonomie

Pour info car on ne compare pas PHEV et FHEV, sur ce même parcours de 360 km qui avantage les PHEV sur les 50 premiers km, le RAV4 Hybride 222 ch 4x4 realise une moyenne de consommation de 4,40 l/100 km.

Là il faut me démontrer en quoi c'est du bricolage mal optimisé