Commentaires - Hybride ou micro-hybride ? La Honda Jazz e :HEV affronte la Hyundai i20 Hybrid 48V

Inutile de préciser que les puissances electriques annoncées par les 2 constructeurs ne sont strictement jamais exploitées, du moins pas en utilisant l'énergie de leur si petite batterie.

Si la hyundai notamment a un relativement gros moteur électrique (du moins par rapport à son système 48v + batterie de moins d'un kwh) c'est pour apporter du couple, toujours du couple, et encore du couple, au démarrage essentiellement. Demander à cette batterie de délivrer 10kw de puissance, c'est tirer 200A sur un système 48V (ce qui est débile rien qu'en dimensionnement des câbles), sans parler de la batterie qui serait tout de suite flinguée...

Mais là n'est pas l'objectif. Il faudrait juste ne pas trop mentir aux acheteurs...

le gros avantage du coloris noir, c'est quand même classe et rend beaucoup moins laid cette Jazz !

Du point de vue efficacité, l'hybride (celle qui permet de rouler en tout électrique sans avoir vesoin de brancher la voiture à une quelconque prise électrique) est sans égal pour un utilisateur ville/campagne avec peu voire pas d'autoroute. L'agrément de conduite est également au rendez-vous avec des véhicules souvent extrêmement silencieux. L'hybride rechargeable n'a guère d'avantages à mettre en avant, pénalisée par des prix délirants et une masse majorée de 250 à 300 kg, réduisant à 0 toute prétention à l'économie

ça ne fait que confirmer l'excellence de la proposition d'Honda avec sa Jazz. Bien joué!

Quand on choisi une hybride, c'est d'abord pour brûler moins d'essence. Entre la micro chose et la vrai, la messe est dite, 20% de différence. Il y a dans ces 20% la gourmandise des moteurs turbo.

Tout ça valide ce que j'écris ici depuis des mois.

L'aspect pratique n'est pas évoqué pas plus que l'agrément de l'intérieur. Pour connaître les I10/I20 et la Jazz, il n'y a pas photo non plus sur ces deux points.

A tout ceux qui souhaitent une voiture durable, pratique et économique dans le segment B, c'est bien sur la Honda Jazz qui doit être placée en numéro 1. Dans la version la mieux dotée avec l'intérieur blanc/gris, elle est aussi au dessus du lot.

Je confirme, c'est en noir que je l'ai prise et intérieur clair, très agréable ...

Mon voisin a un gros SUV Volvo en hybride rechargeable: la charge, à cause des ventilateurs de refroidissement, est plus bruyante que le bruit artificiel (avertisseur pour les piétons) de ma Jazz et ça dure toute la nuit ...

Ce fut pour moi une surprise, ce niveau d'agrément après avoir vu de prés une Jazz2 et acheté une Insight pour mes fils qui sont, l'une et l'autre assez cheap.

Ma Jazz est arrivée à la maison comme complément urbain de mon gros break turbo-D.

A l'origine, je voulais une électrique mais tant l'autonomie que les prix ne sont pas encore satisfaisants.

Pour le premier trajet de la Jazz, comme le break était (encore) en panne, j'ai du faire mon premier trajet à l'étranger en Jazz: Genève - Venise via le tunnel du Mt-Blanc, 3 personnes à bord + bagages, clim à fond et régulateur à 138km/h (pour rester dans la tolérance des radars), consommation de 5.5l/100 à l'aller et 5.6 au retour.

Si seulement mon Turbo-D faisait aussi bien ...

En mode urbain-extra-urbain, en moyenne avec ma femme pas très éco-conduite, c'est env. 4.1-4.2, perso, c'est plutôt autour de 3.7-3.8 (et sans trainer, éco-conduite ne rime pas avec lenteur).

En pur urbain, je pense qu'on doit pouvoir descendre à 3.5/100.

C'est bien la première fois que pulvérise les consos constructeur ...

Ça ne ressort pas toujours bien des divers tests mais, cette Jazz est plutôt à considérer comme un véhicule électrique alimenté par un générateur thermique.

Le couplage mécanique entre le thermique et les roues, avec ce rapport unique inhabituel, ne se fait que quand la vitesse est stabilisée ou en faible accélération. Dans tous les autres cas, c'est le moteur électrique qui agit.

Le couplage mécanique intervient en général à partir de 80km/h (et parfois avant, déjà vers 60km/h) mais si on accélère un peu plus franchement, c'est à nouveau l'électrique qui intervient, jusqu'à ce que la vitesse se stabilise.

Cette Jazz est juste phénoménale, je ne suis pas souvent impressionné par une bagnole mais là, je dois admettre que le concept, son efficacité et sa simplicité m'ont juste bluffé.

Et elle vient juste de recevoir 5 étoiles à la nouvelle procédure de tests NCAP ...

https://euroncap.blob.core.windows.net/media/59602/euroncap-2020-honda-jazz-datasheet.pdf

Nous sommes au moins deux a déjà la connaître, cette voiture. A noter que en France, c'est bleu et blanc les couleurs qui donnent accès a l'intérieur clair.

Rien que dans mon village d'à peine 800 âmes, il y en a déjà 3 !

Et on peut ajouter 3 anciennes de toutes les générations ...

Dès le départ, la i20 avait déjà perdu... La jazz est équilibrée et possède ce qui se fait de mieux sur une voiture de ce segment et plus encore... Après 10000km à son volant ce n'est que du bonheur...

Je ne suis pas surpris. La conception est tres intelligente. Bien plus que les tanks made in germany

Par curiosité, as-tu une idée du régime moteur à une vitesse donnée lorsque le thermique est couplé mécaniquement?

J'ai cherché mais rien trouvé encore, le rapport de réduction est donné pour d'autres Honda comme l'équivalent d'une 6° vitesse pour l'autoroute avec un embrayage a 120km/h. Mais tout ça, ce n'est pas la Jazz. Je n'ai été que le passager de ma fille et sur ce qui est disponible aux écrans, il n'y a pas les rpm. La liaison moteur roue semble se faire avec plus de paramètres que sur les autres Honda plus anciennes selon notre ami suisse mais ce n'est qu'un 1,5l.

Avec toutes ses qualités, elle devrait avoir plus de succès que celles qui ont précédé. J'aimerai voir arriver la Insight 3.

Mon beau-père va récupérer la sienne ce 20 novembre .

La moyenne des trajets journaliers des automobilistes de ce pays est de moins de 50 kms. Au mieux, un hybride classique HEV aurait une Conso moyenne de 4L. Un bon PHEV 0L.

La Jazz est vraiment très réussie. Ce match était inutile. Le mild hybride ne sert qu’à éviter le malus et tromper les clients peu informés.

La politique de Hyundai/Kia est très étrange. Leur Hev et PHEV sont à la pointe. Mais leur citadines n’y ont pas droit.

La moyenne des températures dans l'année en France est d'environ 12°C. Aucune raison d'équiper les logements d'un chauffage.

Personne n'est une moyenne, les PHEV sont chers et la norme de mesure WLTP est complètement irréaliste. Le PHEV n'a d'intérêt que pour les gens n'ayant que une seule voiture a la maison et une prise pour charger. De plus, hors la différence de prix, une HEV simple est aussi accessible a ceux qui n'ont pas de prise pour la recharge. Le bilan économique sur 200,000km laisse peu de place au doute, le HEV a toute les chances de générer une dépense globale plus faible que le PHEV équivalent, on peut brûler beaucoup d'essence avec la différence de tarif.

Effectivement le compromis de cette Honda semble très bon. Et encore je pense que nous ne sommes pas encore au bout du concept. si tu compare à une modèle 3 quand tu fais de l'autoroute le sCx est loin d'être optimisé, mais ce n'est pas la vocation première de la voiture. Je pense qu'il y a encore à gratter et proposer des véhicules avec compromis différents.

Si les normes de choc et cette mode des voitures hautes n'avaient pas pollué les clients, on arriverai sur des voitures des années 1990 a des conso encore plus basses.

Tu veux dire cette technologie dans une S800, ça peut être amusant.

Les normes de choc ont changé la donne, il n'y a aucune raison d'être nostalgique. Avec cette voiture, hors ses qualités techniques, il y a aussi un dessin qui semble faire l'unanimité contre lui alors que ce n'est qu'un dessin hors du temps sans évoquer la moindre ancienne. La grosse différence, c'est le soin esthétique et acoustique pour l'intérieur que Toyota a négligé sur la Corola, et aussi, je pense, sur la Yaris. Pour la petite histoire, ma fille pensait acheter une Corolla il y a un an et j'ai conseillé d'attendre cette Jazz.

Pas mieux, pas d'infos sur le régime moteur au tableau de bord, et, selon la charge, ça varie passablement.

Et puis il y a aussi cette simulation de changement de vitesses comme quand on monte les rapports ... :-)

Cette "déconnexion" entre le régime moteur perçu et l'accélération/vitesse du véhicule est surprenante au début, tellement on est habitué à des véhicules thermiques classiques et leur lien étroit régime moteur/rapport boîte/vitesse.

Il y a par contre une indication de consommation instantanée mais, vu l'utilisation importante du moteur électrique et la batterie tampon, c'est une indication qui perd beaucoup de son intérêt.

Ce qui est intéressant est la vue du tableau de bord qui indique graphiquement le mode de fonctionnement et les flux d'énergie ainsi que l'enclenchement du rapport fixe.

c'est assez impressionnant de voir comme elle commute sans arrêt d'un mode à l'autre sans qu'on ne ressente rien à la conduite.

Perso, il me manquerait juste un indicateur quantitatif sur l'énergie consommée et récupérée, genre bargraph du vert au rouge, et quand interviennent les freins thermiques (plaquettes/disques) question de m'améliorer dans la récupération d'énergie.

Faut dire qu'avec la Jazz, on se prend vite au jeu de vouloir consommer le mieux possible ...

Il y a plusieurs unités en // si bien que vous ne tirez pas 200A sur une seule batterie...

Par ailleurs, concernant la section de câble s'il faut effectivement une grosse section (2 câbles de 25mm² en //? C'est du continu, donc le dimensionnement est différent), la distance du câblage est très faible. C'est pas vraiment un problème...

Du moment que c'est bien piloté d'un point de vue électronique...

Y'a qu'à voir une Tesla on tourne vers 350V pour 310000W soit 310kW P=U.I donc I= 885A. Et pourtant ça choque personne... Mise en en parallèle!

Il faut ajouter que le temps de fonctionnement aux intensités maximales reste le plus souvent très court, c'est aussi pris en compte pour réduire la section des câble.

Tu n'as manifestement pas compris le commentaire ! Si la moyenne est inférieure à 50 km, c'est qu'il y a pas mal de trajets en dessous de 50 km... qui pourront être faits en EV avec une conso de 0 ou presque... contre 4 au mieux. DONC, la PHEV consommera en moyenne beaucoup moins que la HEV.

Le bilan éco n'est pas si mauvais et s'améliore encore avec la baisse des écarts HEV/PHEV. On peut gagner en gros 700 € sur 10 000 km EV.

Enfin, au delà du bilan eco, le bilan environnemental est clairement à l'avantage de la PHEV (voir calculs Ademe par exemple).

Ceci étant, j'adore la JAzz qui est a priori une très bonne voiture, tout à fait justifiée dans de nombreux cas.

Je l'ai trouvé pas mal en blanc. Le rouge de l'essai Caradisiac est correct également.

Et contrairement à ce que disent les trolls par ici, elle a une bonne tête. Certains la comparent à un panda.

le panda géant, aussi sympathique soit sa bouille, n'est pas encore la référence absolue en matière de design.

Mais pour celui qui met l'esthétique de sa caisse au second plan (voire carrément à l'arrière plan souvent chez Honda), il ne regrettera que rarement son achat.

En neuf, j'arriverais à pas à sortir autant de blé dans une caisse qui ne provoque pas chez moi une demi-molle, mais en seconde auto et/ou seconde main, elle sera sans aucun doute dans ma shortlist

Je me limite au seul calcul des dépenses.

Si tu prends en compte le prix du PHEV le moins cher, le prix de cette Jazz (ou d'autres HEV catégorie B), tu fais combien de km avant d'arriver a la même dépense? Du seul point de vue économique, tu n'arriveras pas a trouver un PHEV qui soit moins coûteux a 10 ans 200,000km. Et quand tu parles de 100% électrique pour 100% des déplacements, alors le PHEV est un très mauvais choix, il faut penser VE pure.

Je me répète, en dehors du cas où il n'y a qu'une seule voiture pour la famille, le PHEV n'a aucune justification économique possible. Une VE et une HEV feront le même usage pour des dépenses plus faibles. Si tu ajoutes l'accès a une prise de recharge, tu réduis encore la pertinence du PHEV, ce PHEV est en fait une chimère fort coûteuse qui réuni les contraintes des deux mondes plutôt que les avantages.

Tu n'auras pas beaucoup d'offre intéressantes en 2° main. L'acheteur de ces voitures est très majoritairement quelqu'un qui veut conserver longtemps son achat.

L'avis sur l'esthétique reste souvent très personnel, a chacun sa position mais hors les Mazda M3, M6 et MX5, je ne trouve aucune offre de grande diffusion réellement belle.

"Le principe peut être résumé ainsi : en conditions urbaines, le moteur électrique est désaccouplé des roues motrices et sert de prolongateur d'autonomie en rechargeant la batterie via le générateur. On roule donc en pure électrique"

Il y a une erreur dans le texte : c'est bien le moteur thermique qui est désaccouplé dans ce cas.

Excellent sujet en tout cas.

Il serait juste bien d'avoir un vrai protocole de mesure pour des résultats de consommation plus clairs et détaillés.

J'aimerais voir le même type de sujet comparant des PHEV batterie vide, pour bien distinguer les PHEV bâtis sur une vraie chaîne hybride des PHEV "bricolés" qui se contentent d'additionner un moteur thermique et un moteur électrique.

Ce n'est pas ce que j'ai dit.

C'est juste qu'elle a une bonne bonne bouille. Et que ces photos sont très très moyennes.

Mais pour les citadins il y aussi d’autres avantages. Ne plus se soucier de prendre un Pv de stationnement n’a pour moi pas de prix.

j'aime bien le design Toyota pour rester chez les nippons, et certaines Honda également (civic sedan, CR-V, HR-V).

Maintenant tu as raison : quand je regarde les Honda d'occaz, elles sont rarissimes, très chères, appartiennent à des personne du 3e âge, et du coup sont massacrées niveau carrosserie.

Merci pour ce témoignage. Les consos atteintes par cette Jazz sont impressionnantes.

On est quand même très proche d'une Prius 4, mais avec un agrément supérieur si je comprends bien.

Etant donné le fonctionnement, j'imagine que l'affichage de la conso instantané paraît un peu folklorique, non ?

Et qu'en est-il de la régénération au lever de pied : y'a-t-il une roue libre ou une faible régé ? Peut-elle être réglée ?

me suis pas encore fait une idée en vrai. Donc mon jugement changera peut-être, comme souvent d'ailleurs, quand je la verrai "pour de vrai"

Mais sur photo, je lui préfère sa grande rivale Yaris, que j'ai vue en vrai et que je trouve aussi chouette qu'en photo.

Très sincèrement, cette Jazz est beaucoup mieux en vrai qu'en photo ! Je la trouvais hideuse à sa présentation, je le trouve très mignonne maintenant... Et hyper intéressante après essai !

Le problème est le même. Tu n'es pas une référence en matière de design.

Mais c'est normal, quand tu vois une voiture de telle ou telle marque tu juges le propriétaire, la diffusion et l'usure.

Rien que le fait de la préférer en noir est une preuve de ton ignorance et incapacité. Mais on verra bien quand tu l'auras vu en vrai.

En fait, dans un premier temps il est nécessaire de calibrer l'ordinateur de bord. Pour cette Jazz, ma fille n'a pas fait encore. Tous les chiffres qui sont annoncés sont des lectures ODB. L'instantané n'est jamais qu'un gadget qui te dit que si tu as le pied lourd, tu consomme, c'est le cumulé qui a de l'intérêt. A ma connaissance, tu restes dans les réglages de base pour la régénération mais le freinage léger doit rester aussi en régénération pour peu qu'il y a «de la place» dans la batterie. A confirmer.

Pourquoi utiliser ces mots là. Ils n'ont pas leur place dans ce type d'échange.

Pour que tu ne me parles plus.

Les voir faut les voirs en vrai pas derrière un écran

mais d'où te vient tant d'inspiration ?

C'est pourtant pas compliqué.

je crois au contraire que c'est le maxi-bordel dans ta tête. Mais je te laisse divaguer seul

L'affichage de la conso instantanée est une grande barre horizontale qui va de 0 à 20 (l/100km ),

Alors le chiffre est certes correct mais sa signification n'est pas la même que sur un véhicule thermique pur.

Typiquement en circulation urbaine lente, le thermique va tourner à intervalles réguliers pour recharger la batterie et entre deux, il s'arrête (conso 0) seul l'électrique tourne.

Du coup, tu peux te retrouver avec le thermique qui tourne à 15l/100 alors que la voiture roule sur du plat à 40km/h et puis il s'arrête et tu continues à rouler à 40km/h sur 2km et il recommence ...

Bref, une indication qui ne veut plus dire grand-chose sur ce genre de véhicule.

Pour la régénération, la Jazz n'a pas de palettes comme sur la Honda "e" où tu peux varier la dose de régénération, elle a deux positions au levier de vitesse, la normale "D" qui offre une régénération assez douce (un peu plus de "frein moteur" qu'une boîte auto classique) et la position "B" qui offre une régénération plus marquée, typiquement utilisable en descente en montagne.

Tu peux passer du D au B et inversement en roulant, je le fais parfois quand je rentre un poil trop fort en courbe, ça ralentit juste ce qu'il faut sans avoir à toucher les freins.

A côté de ça, les freins actionnent la régénération de manière progressive jusqu'à ce que l'appui sur la pédale devienne trop important et là, ce sont les freins thermiques (disques/plaquettes) qui entrent en action, mais ce qui part en chaleur n'est évidemment pas récupéré sous forme électrique.

Pour une vraie roue libre, pour une pratique du Pulse & Glide par exemple, tu peux aussi passer en "N" tout en roulant, mais bon, je ne suis pas un grand fan de cette technique ...

Il faut aussi préciser que les chiffres ODB sont assez proches de la réalité, env. 0.15-0.2l d'écart, pas plus.

C'est 5% quand même... J'ai 8% sur la IS300H.

5% sur pas grand-chose, ça fait pas lourd ...

OK merci, c'est très clair.

Très peu de voitures proposent une vraie roue libre, c'est dommage même si ce serait sûrement assez perturbant pour ceux qui n'ont pas envie de s'amuser à "hypermiler". Disons que ça suppose un système de régénération réglable facilement, comme sur les Kia / Hyundai électriques et leurs palettes au volant.

Le passage en N, je le fais occasionnellement sur ma Leaf quand un vrai beau glide se présente, sinon on peut toujours le simuler par une habile pression sur le champignon.

Oui, la conso instantanée ne sert pas à évaluer la conso réelle, mais pour une hybride c'est assez intéressant à observer pour comprendre le fonctionnement de l'ensemble. Et sur cette Jazz c'est quand même pas banal !

" dans ma tête"

Mdr

Ce n'est pourtant pas compliqué. Le design c'est un peu la valeur refuge des gens qui sont là par hasard . C'est superficiel. C'est ce que l'on peut voir à l'oeil nu. Les autres s' attarderont sur la supériorité technique de cette Jazz face à la i20 .

En fait, passé le moment de la découverte, tu roules et rien de plus. C'est la voiture qui est vertueuse, pas moi.

A propos du mode "roue libre", je ne sais pas si il est possible d'homologuer une voiture avec ce type de dispositif. Ça reste historiquement dangereux.

La Hyundai Ioniq électrique 28 kWh a, en régénération minimale, un feeling de roue libre.

Vraiment top pour l'efficience.

Mais c'est vrai que je ne sais pas si c'est réglementé.

En tout cas avec le wltp c'est devenu la norme.

Je crois que la législation a été modifiée depuis l'arrivée des hybrides ( prius)

Je ne pense pas que ça soit réglementé. Le mode "N" n'est pas interdit. Le point mort en BVM non plus, même sans déclencher d'alarme d'avertissement. Sur le plat c'est moins dangereux d'être au point mort qu'au régulateur de vitesse.

En descente c'est pas toujours très différent sur le dernier rapport d'une voiture 100% thermique.

Après, zéro régénération par défaut, c'est pas sûr que ça soit optimal. Ça simplifie les glide mais n'incite pas à régénérer quand on lève le pied en voyant un obstacle au feu rouge assez loin. Si on attend trop pour forcer la régénération, on finira aux plaquettes. Ou du moins avec une forte intensité, effet joule et sollicitation de la batterie supérieure.

Difficile de plaire à tout le monde sans complexifier les commandes de conduite

Mais j'avoue que j'apprécierais d'avoir plusieurs positions entre un D "roue libre" et un B "maxi régénération sans toucher au frein".

@WAVE

«Mais j'avoue que j'apprécierais d'avoir plusieurs positions entre un D "roue libre" et un B "maxi régénération sans toucher au frein".»

les palettes au volant de la IS300H…

Voilà, c'est exactement ça la Jazz: technologie dans le véhicule et simplicité pour le conducteur ...

C'est ce que proposent les Kia et Hyundai électriques : 4 niveaux de régénération réglables via palettes au volant. Ya pas mieux à mon avis.

Concentrons nous donc sur les dépenses. Au passage je confirme que bien sûr je ne considère pas que je fais 100% des trajets en EV. Je prends 10 000 km/an faits en EV. Le reste fait en thermique ne joue d'ailleurs pas sur la rentabilité. Un calcul rapide (que je te laisse vérifier) montre que l'économie financière est alors d'environ 700 € par an (en gros 10000 x (10-3). Certes à 7000 € d'écart de prix entre le PHEV et le thermique (ou l'HEV), ca met un peu de temps. Mais les écarts baissent (Kuga, C5, Seat, même Volvo avec sa pub l'hybride au prix du diesel) et tu as les 2000/1000 € de prime. On tourne alors à 3000-4000 € d'écart récupérable donc en environ 5 ans. Si tu vends avant, tu récupères une partie de la différence. C'est pas génial, tu ne gagnes pas d'argent, mais tu n'en perds pas !

Je ne comparerais pas la Jazz, citadine HEV, à une PHEV... vu que je ne crois pas qu'une PHEV existe dans ce segment ! Pour la Jazz, la question ne se pose donc pas ! Elle gagne !

J'ai pu essayer la Yaris4 et cette Jazz, je trouve que la Yaris a un bien meilleur agrément en conduite que la Jazz où le moteur est plus présent

Esthétiquement la Yaris l’emporte sans trop de problèmes, mais la Jazz a une bonne tête.

Concernent le système de relevage des assises arrières …. Je n’ai pas encore trouvé son utilité, comme je ne trimbale jamais des plantes ou celles que je possède sont bien plus grandes (elles tiennent dans la MX5), des objets haut ? OK, mais lesquels qui ne sont logeable dans le coffre en position allongée …

Côté conso ces 2 voitures font fort et sont très économes, encore une fois la Yaris est un poil au-dessus.

Dernier point, l’entretien, il y a beaucoup plus de concessions Toyota ce qui n’est pas à négliger.

Pour s’en rendre compte, les essais détaillés (sur env. 700 km chacune) du MoniteurAutomobile sont disponibles

En ces temps de crises achetez une 208 ou une clio et ne vous prenez pas la tête avec des complications sur des produits de l'autre bout du monde, ça sera mieux pour vous, pour le pays et pour l'écologie :)

Déjà, il y a beaucoup de citoyen français qui gagnent leur vie grâce au reste du monde et particulièrement grâce aux japonnais. Le vieux slogan «nos emplettes sont nos emploi» n'est plus très valide. Ensuite, 2° point, les 208, Clio, Fiat 500 et autre polo et clones sont très loin d'être a la hauteur de ce que propose cette Jazz. L'idée inverse: pourquoi laisser une prime au médiocre quand il y a mieux pour le même prix.

Si on compare avec une Clio HEV… Heu ben non, on va pas comparer, la Clio est en panne avant de sortir de l'usine.

La Jazz est une offre unique pour qui trouve normal de conserver sa voiture 12-15 ans

merci pour le partage !

Je vais aller lire l'article.

En tout cas l'accès à une concession proche peut faire la différence : il ne me dérange pas de faire une heure de route une fois par an plutôt que de me priver d'une auto qui m'intéresse. Mais à prestations équivalentes ou presque, je privilégie la proximité.

Et sur ce point, j'ai Toyota et Suzuki à côté de chez moi, Mazda et Honda à une heure...

mdr ! Pas mal j'adore ! Mais n'abuse pas, mon nerf d'Arnold n'aime pas trop et ca me donne mal au crane !

Oups ! Comme j'ai voulu répondre à 2 messages en même temps, le système s'est fait des noeuds.

Arnold, c'était pour "ʇuɐsɹǝʌuǝɹ ʇsǝ,ɔ 'zzɐɾ ɐl ǝp séʇılɐnb sǝl 'ʇıɐɟ uǝ"

Quant à la réponse à la roue libre : ca a en effet la réputation d'avoir été dangereux, mais ca doit rester permis puisque c'est déjà implanté sur certaines voitures, du moins avec boîte auto. J'en conduit une régulièrement (BMW), et on le ressent un peu mais sans danger. On le met en fonction en choisissant un mode de conduite ("ECO quelque chose") et j'avoue le préférer, car avec un TD il conduit à avoir moins de frein moteur au lâcher de pied dans certaines conditions, d'où une conduite plus douce plus proche des HSD par exemple sur ce plan.

Historiquement dangereux, c'est surtout la perte du frein moteur et de l'assistance par le vide partiel lié a l'admission du moteur.

OK, je n'avais pas pensé à la perte d'assistance à l'époque !

Deux autos à acheter les yeux fermés tellement elles ridiculisent la concurrence européenne.

La Jazz est quand même largement au dessus de la Hyundai. Je connais les deux.

La Jazz est complètement datée sur le plan du style. J'ai l'impression de voir une voiture de 2005 avec ses gros phares typiques.

La Hyundai cherche un public plus jeune avec beaucoup de connectivité et un comportement routier vraiment engageant. Reste que la nouvelle i20 est fort chère et que son intérieur - archi noir - est lugubre. En vrai et dans une couleur claire, la i20 est très jolie extérieurement, de mon point de vue.

J'ai l'impression que la i20 s'adresse à un public de 20-40 ans et la Jazz de 50-70 ans. Je n'ai jamais vu que des personnes assez âgées en Jazz. C'est donc un peu absurde, finalement, de les opposer.

Pour le moment, la Jazz 4 est peut être la bagnole la bagnole la mieux pensée de son segment pour l'intérieur, y compris pour la pertinence des données (pour une fois) rendues sur l'écran du compteur. Alors certes, elle est assez banale mais aussi moins clivante que la 3. Côté comportement routier, il ne faut pas méprendre avec le physique, les Jazz sont depuis 2016 excellentes (allez voir les Fit préparées pour faire du circuit), avec un direction vraiment précise et assez informative.

Après, je crois qu'effectivement je dois être dans les clients les plus "jeunes" mais j'ai un peu l'habitude, c'est presque pareil avec ma Lexus.

Je ne pense pas que le dessin extérieur soit un frein pour ceux qui acceptent de se déplacer. Je radote mais je ne vois pas, dans cette catégorie (B) et dans cette tranche de prix (20-25 mille) de raison objective de na pas considérer cette voiture. Elle réuni la base: volumes de chargement, agrément de l'habitacle (en blanc/gris), économie a l'usage et espérance de vie sans pannes.

Après, il y a moins bien et plus cher. Il est même possible d'acheter une hybride de même prix que les concessionnaires ne livrent pas pour cause de pannes.

Tu ne l'as pas vue en vrai (la Jazz à Juan les pins). Elle a des feux à led et un petit air sérieux et besogneux.

Et puis franchement la i20 a un design qui rebute. Il paraît que les matériaux sont franchement moyens. Elle est clairement taillée pour les clients européens avec des perfs moyennes, politique d'équipements douteuse, un design tracé à la règle et des tarifs élevés.

Et l'argument qui veut que l'on ne voit que des gens d'un certain âge à bord n'est pas fait pour te servir.

Ceci dit en ciblant les jeunes ça leur fait encore un point commun avec Seat.

Ceci expliquant peut-être cela à propos du design.

"Le design c'est un peu la valeur refuge des gens qui sont là par hasard . C'est superficiel."

Ouais, ça c'est ce que disent les moches...

Après, la Jazz est sans conteste une excellente voiture, un très bon choix qui peut même concurrencer les compactes mais elle est vraiment moche. Ma femme a une Ignis et mes parents ont eu un Korando et un Fiat Palio donc niveau mocheté auto je m'y connais. Si Honda avait fait ne serait-ce qu'un design banal, ils en auraient vendu plus du double. Après il faut voir aussi qu'Honda en a rien à carrer de l'Europe et que ce style marche peut-être bien aux États-Unis et en Asie.

Je l'ai montré à ma femme pour remplacer son Ignis, ça a été un "no-way" direct mais je retenterais quand même, e, noir ça se voit moins en effet. Mais il y a plus de chance que l'on parte sur le Yaris Cross

Si on a un minimum de jugeote on recommande plutôt une Yaris produite en France et pas une 208 produite au Maroc et en Slovaquie ou une Clio produite en Slovénie et en Turquie(!)...

C'est toi qui vois.

Et puis c'est bizarre comment les journalistes et spécialistes lui trouvent une bonne gueule et les autres se forcent à être désobligeants, en opposant carrément la 208, la Yaris ou Yaris cross.

"Ouais, ça c'est ce que disent les moches..."

Non. C'est ce que disent les clients pragmatiques. Qui veut d'une belle voiture qui rame ou tombe en panne 4 fois sur 5 ?

«  Les journalistes et spécialistes lui trouvent une bonne gueule » Des sources?! Parce que je ne vois pas où tu as pu lire ça

Donc c’est la fiabilité OU le design ?

A priori, une Yaris est aussi fiable et a su devenir jolie (même si l’intérieur n’a pas suivi)

Non. C'est juste que le design c'est secondaire. Pour certains.

Il y a d'autres véhicules pour se pavaner. Là c'est le critère d'habitabilité et de praticité qui l'emporte, en plus des prestations générales, dont le châssis, qui sont dans le haut du panier.

La Yaris est une excellente proposition, mais pas quand on a des passagers à l'arrière : la découpe des portières, l'espace aux jambes et aux coudes comme les fenêtre qui sont des meurtrières en font un choix qui se résume à déplacer deux personnes et un chihuahua. La Jazz est polyvalente et a clairement une vocation plus familiale en second véhicule.

Et juste pour rappel, Honda s'en contrefout de faire autre chose sur le segment avec la Fit/Jazz, étant donné que sur son marché local, elle est une très bonne vente face à la Note, et que les mini van et van sont des formats populaires en asie, et surtout au japon. Même vendue sur le territoire US, le goût de l'Europe ou de la France, c'est comme un playmobil dans une baignoire.

Clair qu'en termes d'espace intérieur, une Yaris est une 2+2 alors qu'une Jazz est une 4+1.

Et tout ça pour une taille de véhicule quasi-identique, pour moi, y'a clairement pas photo ...

Si on n'a pas besoin des places arrière, autant prendre une Aygo voir une Smart.

wow 4l/100km, la performance d'une AX d'il y a 40 ans

Les tarifs ont sacrément augmenté pour la jazz !!!!

Ce comparatif n'a plus de raisons d être.