Commentaires - Hyundai abandonne à son tour le moteur diesel

Ouffff enfin, et vu leur côté motoriste en diesel valait mieux qu'ils arrêtent

RIP mazout.

Entre le bruit, les vibrations et le plein qui pue, j'ai été bien content le jour où j'ai arrêté le mazout. L'essence est beaucoup plus agréable à l'usage.

Mais je comprends que pour les gros rouleurs le diesel reste la meilleure solution.

Entre favoriser à fond le diesel par des lois, et ne plus en faire du tout, il y a peut-être un intermédiaire.

Le diesel peut rester intéressant pour certains usages (vrp dans une grande région), pour lesquels un électrique est à la rue.

Côté reprise, rien n'offrira jamais l'agrément d'un bon turboD, sauf une essence avec un malus > 20K ou une hybride / full électrique qu'il faudra recharger tous les 30 / 200km

la marque va donc encore gagner quelques points en fiabilité. ça sera dur de faire mieux après !

quand tu parles agrément, tu parles reprises sans doute ?

Parce que silence de fonctionnement, souplesse et élasticité du moteur, absence de vibration et j'en passe, je trouve pour ma part l'agrément de l'essence nettement supérieur.

Donc à part pour celui qui en a vraiment besoin, le moteur essence a davantage de qualités.

Cherry on the cake : c'est moins cher à l'achat et à l'usage, et surtout beaucoup plus fiable !

la loi de l'offre et la demande surtout. C'est principalement en Europe qu'on roule au gazout.

Ailleurs dans le monde, le fuel lourd est réservé aux engins pour lesquels il a été conçu : les poids lourds, les bateaux, etc.

Franchement c'est peut-être défendable coté environnement encore que j'attends que l'on démontre que les mécaniques turbo essence sont plus vertueuses, mais question agrément non, en boite auto et à partir de deux litres de cylindrée les reprises sont agréables et sans jamais avoir besoin d'essorer le compte tours, quant à la consommation l'essence à performances égales ne peut pas y prétendre, loin s'en faut.

En fait, à choisir pour moi c'est l'électrique, encore mieux que l'essence.

Je ne reviendrai jamais en arrière tellement le confort de conduite est supérieur.

Oui, je parle reprise, bien entendu

J'ai un vieux XC 90 D5 / BVA de 2006, encore en parfait état, car j'ai besoin de trimbaler de temps en temps 6-7 personnes tout en gardant un minimum de coffre, je n'ose pas imagine que ça ferait en essence down-sizé type Puretech (joke !); pour ce qui est du silence de fonctionnement, plus guère de différence entre les diesels récents et les essences...surtout si on met la musique

Au passage, j'ai aussi un Puretech (Corsa) en 110ch / EAT8, super agréable...mais il m'en faudrait alors 2 comme ça à la place du seul XC quand je pars en vacances ou en WE

L'Inde était parti sur le chemin du diesel comme l'Europe, je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.

Il y a une aberration entre le moteur, conçu pour un coût de fabrication minimal, et la BVA 8 vitesses qui est lourde et coûteuse. Ces attelages moteurs transmissions de ces dernières années m'étonnent. Déjà 6 vitesses c'est beaucoup même en BVA.

n'importe quoi, le 2.0 l crdi 136cv et le 1.7l crdi 141 cv étaient et sont d'excellents moteurs, performants et fiables, ce qui n'est pas le cas des moteurs Français et Allemand notamment.

vous devez y connaitre beaucoup en fiabilité des moteurs diesel car le groupe Hyundai/Kia est parmi les meilleurs,le mieux est des fois de se taire...........

PSA fait état de 2kg de moins pour l'EAT8 que pour l'EAT6 !

Quant à adjoindre un Puretech 110 avec une BVA, ça a tout son sens, surtout pour des véhicules à vocation urbaine / périurbaine...et beaucoup plus de sens que de vouloir caser les antiques ETG5 à simple embrayage qui transformaient le véhicule en tracteur

BVA, bien sur, mais 8 vitesses. Allez, bientôt 36 mais surtout pas de cvt!

Les diesels d’aujourd’hui ne vibrent pas et ne fument pas temps que ça . Pareil pour l’odeur mais aujourd’hui il est chassé sans aucune raison.

Il faut juste comme une essence faire l’entretien. Après, je comprends pas l’intérêt d’acheter un gros suv en essence pour consommer du 10l et n’avoir aucune autonomie. Je trouve dommage de cracher sur le diesel qui a des adeptes et son utilité. A puissance équivalente, il est plus agréable en reprise et surtout en consommation. Maintenant mettre une hybridation rechargeable pour consommé plus quand la batterie est vide je vois pas l’intérêt non plus

le rav4 phev est hors budget, mais même batterie "vidée", il consomme comme ... ben un hybride Toyota classique. Pareil chez les Coréens qui maîtrisent bien. Les autres ça relève plus du bricolage et de l'arnaque fiscale, on est bien d'accord.

En revanche, il faut pas regarder que la conso et le prix à la pompe. Je connais plein de gens qui ne raisonnent que comme ça mais ils se trompent. Consommer 10L aux cents si tu fais 10 ou 15 mille par an, franchement, c'est pas grave. Par rapport à l'équivalent diesel, tu as quelques milliers d'euros de marge et, en plus en plus comme dirait la pub free, tu seras moins vite bouté hors des grandes cités...

Jamais entendu parler qu'ils etaient moins iables que ceux de nombreux autres constructeurs

Plus le moteur est petit et le turbo est gros, plus il faut de rapports pour exploiter la minuscule plage de régime exploitable...

D'où la prolifération de boîtes auto et la surenchère de rapports, et, oui, rien de tel que d'avoir un nombre infini de rapports, surtout quand c'est plus fiable et réactif qu'une boîte dotée d'un nombre fini de rapports.

quand même pas mal d’exceptions dans ton « SAUF »

C’est presque tout en fait

T'as vu jouer où qu'un Rav4, un RX, un NX ou un CHR hybrides consommaient 10l et n'avaient pas d'autonomie ?

Va sur Spritmonitor et compare les consos des hybrides Toy à leurs équivalents diesel (même poids, même perfs), puis après compare aussi les tarifs à l'achat et à l'entretien, et tu comprendras vite pourquoi les ventes des diesels s'effondrent quand celles des hybrides Toy se portent toujours mieux...

Après si t'aimes être pote avec ton garagiste, surveiller l'état de santé de la boîte auto à 8 rapports, du pont de la transmission intégrale, des injecteurs bouchés, du turbo qui tourne à 180000 tours/minutes, du démarreur, de l'alternateur, de la vanne EGR, et vérifier que ton FAP n'est pas bouché et le plein de pisse fait, libre à toi !

J'ai toujours une vieille Primera de 1999 en 2L essence CVT M6 140ch, elle tourne toujours comme une horloge, jamais tombé en panne avec, mais c'est vrai qu'en matière de transmission, c'était mauvaise pioche même si c'est ultra fiable

Parait que les CVT plus récentes offrent plus d'agrément, faudrait vraiment que j'essaye sur de longs trajets pour m'en convaincre, même si ma Primera en ville, c'est toujours très agréable (mais frayeur dès qu'il faut doubler un PL sur une route à 2 voies !)

faudra en parler aux ingénieurs en formule 1 dans ce cas

J'attends avec impatience que tu me cites les modeles offrant les reprises d'un turbodiesel > 450 Nm, qui ne seraient ni turbodiesel, ni essence maluses a > 20K, ni hybride ou 100% electriques

Ben c'est à cause du gouvernement francais, en France, qu'on en est arrivé là.

Favoriser le diesel et étouffer le haut de gamme, combo gagnant !!

C'est du n'importe quoi d'abandonner le diesel.

Pourtant les spécialistes de la boite 10/12 c'est VW, et je ne crois pas que leurs moteurs soient "ridiculement petits" comparés à nos 1.2 ?

On est d'accord, c'est un carburant de tracteur, et il aurait dû le rester, sans le lobbyisme massif fait en France dans les années 80/90.

si tu a oublié le bruit de crechelle du diesel vs le son de velours de l'essence

en Italie aussi, malheureusement, dans les années 2000, les gens ont acheté des citadines diesel hyper bruyantes, polluantes et pas fiables, car on leur disait de le faire...

vivement qu'on en finisse...

ça a surtout été n'importe quoi d'en motoriser tout type de voiture au lieu de le reserver aux très gros rouleurs de grosses bagnoles

Le diesel n'aurait jamais dû s'aventurer en dehors des voitures destinées à la route ou des poids lourds genre SUV.

Je n'ai jamais pigé le principe des citadines diesel. Un non sens pour l'acheteur, mais également pour les autres: quelle horreur le bruit cumulé de ces mazouts agglutinés en ville quand on est piéton...

Maintenant, je suppose que Hyundai sait très bien ce qu'il fait.

c'est 100 ou 130cv sur Corsa, pas le 110.

il me semble pourtant que les 95 et 115cv sont du 1.0. à confirmer...

Juste, mea culpa, 110, c'est sur le crossland de mon epouse, 100 sur la corsa de ma fille....je ne suis pas concessionnaire Opel !

Quand on met l'autoradio, on n'entend plus guere le moteur qu'il soit diesel ou essence !

Mais cette surenchère est née avec des moteurs plutôt puissants de de cylindrée généreuse pour ensuite redescendre vers la voiture petite et moyenne européenne.

Surtout que ce type de moteur est en train de s'imposer dans d'autres secteurs, l'offre pour les hors bord commence a avoir de la consistance. A terme, il y a une simplification de la logistique avec moins de volume a transporter et seulement un seul produit. De l'Amérique du sud a l'Afrique en passant par toute l'Asie du sud-est, laisser l'essence aux citadins est un progrès.

Je viens de découvrir ceci: https://www.yanmarmarine.com/dtorque/

en caricaturant à peine, on peut même dire que le gazole sent rien si tu te bouches le nez, et qu'il est très bon marché si c'est un autre qui paye ton plein.

en tout cas moi, moteur coupé quand j'attends mes enfants à la sortie de l'école et que les cassos qui se plaignent du coût de la vie laissent tourner leur moteur pendant 20 min pour avoir un peu de chauffage, je peux t'assurer que le bruit émis est assez ahurissant. Et couvre min autoradio, à moi.

Chaque carburant a son lot de défauts et de qualités, ce ne sont pas les éléments déterminants.

Le diesel, même dépollué, n'a pas trop sa place en ville, laissons le aux seuls véhicules utilitaires. En revanche, hors les villes, il a toute sa place avec un coût au km bien plus réduit dans presque la totalité des usages. Pour les usages autres que l'automobile le diesel reste indispensable, les plus gros moteurs essence sont en fait bien petits en comparaison avec les plus gros diesels.

Oui bien justement tu a vu le poids des SUV, seul le diesel pour les gros rouleurs sur autoroute est valable

Non en France c'est tout ou rien, dans mon entreprise pour faire fasse au pique d'activité, on loue des voitures à europcar ou hertz au mois pour compléter notre parc de clio société dci ou meme 208 hdi

Les sociétés de loc n'ont que des essences, c'est magnifique nos trajets sont 95 % sur autoroute, on se retrouve avec des conso de 8l/100 certainement à 140km/H, alors que les clio et 208 c'est du 5,1 environ, autant dire l'essence pollue moins en consommant plus c'est évident

Oui, d autant plus au il'a été démontré qu un hybride rechargeable jamais chargé, ce qui est hélas le cas de beaucoup d utilisateurs est bien plus polluant qu un thermique classique, forcément, le poids est l ennemi de la consommation et donc pollue plus.....sine qua non!

Ce n'est pas ce qu'on démontré les deux derniers articles sur le sujet, avec de vrais tests de PHEV batterie vide .

En l'occurrence ils ne consommaient pas plus que l'hybride simple et moins que le thermique sans aucune électrification.

Pas vraiment, les boîtes avec de nombreux rapports ont d'abord été développées par les constructeurs haut de gamme pour des modèles chers pour tenter de compenser le désagrément de motorisations perdant en cylindrée du fait des normes de plus en plus contraignantes, diesel en tête dont le principe même de fonctionnement est basé sur le turbo, et son intérêt en termes de consommation croissant avec la puissance du turbo.

Idem pour l'idée "géniale" (lol) de coller deux, voire trois, turbos de tailles différentes pour essayer d'élargir un peu la plage d'utilisation trop étriquée avec un seul turbo soufflant très fort.

Le problème c'est que plus un turbo souffle fort, plus le moteur sera compliqué à dépolluer avec des phases très différentes qui s'alternent en permanence, et plus il faudra une boîte avec de nombreux rapports pour rester dans la petite plage de régime où fonctionne le turbo.

Sur un modèle haut de gamme l'équation économique peut éventuellement se tenir, mais sur une petite citadine aux coûts comprimés, bah ça commence à piquer niveau tarifs. D'où la désaffection des constructeurs ne sachant faire que ce type de moteurs (injection directe, petite cylindrée et gros turbo) du segment des citadines, qui ne peuvent proposer que des petites voitures gourmandes et polluantes (Dacia) ou des petites voitures chères et moyennement fiables (Peugeot, VW...).

Tous les constructeurs abandonnent le diesel les uns après les autres, dans 5 ans il ne restera plus que Peugeot et Mercedes qui proposeront du diesel sur les V P

Les motorisations diesel reviendront a ce qu'elles était a l'origine, des gros moteurs pour les camions, les V U, les engins de chantier et agricoles.

Désolé mais ce n'est pas si simple. Déjà le carburant "diesel" n'a pas été "conçu ". Il est issu du même processus de raffinage que l'essence: Il est présent dans le pétrole brut. Si on ne veut pas le brûler, on a le choix:

-soit on le rejette dans la nature (profondément débile)

-soit on en "casse" les longues molécules pour en faire des plus petites comme l'essence, mais c'est coûteux et energivore (pas tellement plus intelligent).

Si on crame des tonnes de diesel à la seconde dans nos voitures aujourd'hui, c'est une décision politique qui remonte à l'émergence du nucléaire français! À l'époque, nombre d'industries, de chauffages et quantité de prod elec se faisaient au fioul lourd (chimiquement très proche du diesel). Il fallait trouver de nouveaux débouchés pour ce carburant, car le nucléaire allait tout balayer (ce qui s'est passé en France). Si on arrête le diesel demain, on va se retrouver avec le même problème que ce que les politiques ont évité (avec les conséquences qu'on connaît) il y a 40 ans...

tu as raison. après force est de reconnaître que le gazole a bien fonctionné car largement subventionné (et l'est toujours dailleurs) alors que le prix de marché est plus cher que l'essence sans plomb car plus difficile à raffiner.

Les mots ont un sens. Le gazole n'est pas subventionné.

Il est seulement un poil moins taxé et les moteurs sont plus sobres. Tout ensemble fait qu'il est moins cher de rouler avec un moteur diesel mais pas un centime de subvention dans le réservoir d'un véhicule diesel, routier comme non routier.

Dénaturer le sens des mots est commun depuis déjà longtemps mais c'est entretenir la confusion.

On est là dans un monde où on se fiche de la distinction entre vérité et mensonge. Le terme anglais de bullshit est plus adapté que le notre: "connerie", il exprime bien cette idée de pourriture du langage actuel.

Si tu tiens compte du surcoût à l'achat et de l'entretien, non le diesel n'a plus grand intérêt pour l'acheteur à l'heure actuelle. Les seuls qui en tiraient encore un (petit) profit étaient les professionnels grâce à la déduction de la TVA sur le gazole, mais depuis que celle-ci a été étendue au SP, même pour les pros le diesel n'est plus un gage d'économie.

Et le marché ne s'y trompe pas : avec moins d'un tiers des ventes en neuf, le diesel a déjà bien entamé son déclin et sa marche vers le 0% de PDM le temps que se renouvellent tous les modèles.

Prochaine étape : les utilitaires légers, qui ne pouvant plus bénéficier des motorisations grand public pour les voitures particulières vont eux aussi abandonner le diesel.

J'attends avec beaucoup d'espoir que Toyota sorte un petit utilitaire hybride, qui pourrait bien être un carton, sans concurrence face à des diesels à la techno agonisante, à des électriques hors de prix et trop contraignants pour un usage pro, ou des hybrides rechargeables à l'intérêt financier plus que douteux tout mis bout à bout.

Wait and see, le monde avance doucement, en se trompant souvent de chemin, mais il avance...

Pour les utilitaires, le grand écart des consommations est un énorme frein aux moteurs essence. Les normes demandées aux VU sont un poil différentes de celles des VP, ça contribue au maintient des diesel . Je suis persuadé que la fin des diesels sur un Renault Express signe la baisse des volumes au profit des petites versions des trafic par exemple.

A suivre.

Le diesel sur un utilitaire est tout à fait cohérent. J'imagine un maçon, un paysagiste, un paysan, un couvreur... devant tracter de lourdes charges avec un véhicule hybride équipé d'un groupe moto propulseur de Toyota hybride ! Ça va consommer combien ? 20L, 30L au cent ? Et je cause même pas du bruit. Déjà que ça braille pour un rien sur une Yaris ! L'avantage du diesel, c'est son couple et une consommation digne. L'électrique est plus logique avec un couple important disponible immédiatement. D'ailleurs il s'installe de plus en plus pour des livraisons de porte à porte. L'hybride n'a en réalité pas énormément d'intérêt. Ford

Ils seraient assez d'accord. Ils ne vont dans le sens inverse que parce que les règlements les y obligent...

Même légitimité sur un VP, je me vois mal avec mes 6000km mensuels me passer du diesel.

Je fais 6000km par mois, je suis en électrique. Je viens d'avoir une thermique quelques jours, je ne saurais exprimer à quel point j'ai retrouvé ma voiture à pile avec plaisir !

Une différence notable toutefois me concernant : avec 1200km d'autonomie pour un plein, je trouve déjà que je passe mon temps en station Total...alors, si je devais recharger tous les 300/400km... Mes clients sont loin de tous disposer de bornes de recharge. Sans compter que la traversée des Cévennes que je fais régulièrement serait plutôt anxiogène étant donnée l'absence de bornes, tout comme de stations de carburant, du reste...

L'électrique, c'est bien mais ça a certaines limites d'un point de vue pratique.

Généralement, il est impossible d'installer un attelage sur ce type de véhicules. Après, si cela devient possible qu'elle est l'impact sur l'autonomie ?

Entre le bruit, les vibrations et le plein qui pue, j'ai été bien content le jour où j'ai commencé a rouler en diesel. Le diesel est beaucoup plus agréable à l'usage.

Mais je comprends que pour les petits rouleurs l'électrique reste la meilleure solution.

l'electrique c'est bien dans les pays chaud mais trop de perte dans les pays froid ou l"on perd facilement 40/00 d'autonomie ,mon diesel lui reste fidèle a une autonomie égale par grand froid ou grande chaleur

un diesel c'est vivant et ca vous le montre et c'est ce qu'on aime ,une voiture vivante ,une electrique c'est bon pour les gens qui ont perdu le sens de l'ouie et du toucher

sauf que dans les pays chaud ils ont des coupures de courant 20h /24 h c'est pas marrant

je fais 4000 km par an , et avec mon diesel quel plaisir ,c'est comme si je roulais a l'oeil ,mon diesel me procure une joie intense quel plaisir de le bichonner ,même dans mon garage je le met en route sans rouler uniquement pour le plaisir de l'entendre et de sentir cette odeur bienfaisante du diesel

hyundai prépare ses 2 cylindres 2 temps pour les européens friands de camelote

total blak freeday ,le pétrolier annonce une baisse prochaine du diesel a la pompe de 80/100 c'est le moment pour rouler diesel

En effet, je te comprends. Ce temps là j'en profite en famille, pendant que le plein de mon véhicule se fait tout seul.

Marrant mais mon RX déjà lourd à la base ne consomme pas plus même très chargé.

Une version dégonflée à 200 ou 250cv du 450h, ou du 2,5 hybride du Rav4 à 150cv, en mettant l'accent sur la conso et le couple plutôt que la puissance et l'agrément, seraient de bonnes bases pour des utilitaires "heavy duty", pas plus gourmands qu'un diesel équivalent, ni plus chers à l'achat ou coûteux à l'entretien.

Sans surprise Toyota y arrivera quand le marché sera suffisemment développé et le diesel largement mis au rencard. D'ailleurs le fait qu'ils s'intéressent discrètement au marché des utilitaires (partenariat avec PSA) n'est peut-être pas si innocent et anodin que ça...

L'alliance avec PSA concernant les utilitaires est simplement une façon simple et bon marché pour disposer d'une gamme full liner. Même chose avec leurs gammes sportive GT 86 ou Supra. Investissement faible, risque limité. Ça permet de se consacrer aux segments rentables. Pour en revenir aux utilitaires, le diesel reste clairement le plus intéressant pour des questions de couple et de consommation maîtrisé. ET sinon, il me semble que les hybrides ne sont pas très adapté pour tracter.

Et j'oubliais, ce qu'on demande à un utilitaire c'est de la charge utile, du volume de chargement. Les hybrides Toyota, Lexus ne sont pas terribles de ce point de vue...

Rencarde-toi sur les capacités de tractage du RX ou du Rav4 pris en exemple, tu seras surpris toi qui visiblement te base encore sur le fait que les premières versions de la Prius ne pouvaient pas tracter...

Puis rappelle-toi qu'un électrique tracte peu ou pas du tout, et surtout voit son autonomie fondre comme neige au soleil dans ce cas.

Colle le moulin et la batterie d'une TM3 dans un Master chargé de deux palettes de peintures, avec 3 gus à l'avant et une remorque de matos, et on regarde combien tu fais de bornes avec un chauffeur-peintre qui n'a jamais entendu parler d'éco-conduite de sa vie.

Et j'avais bien précisé que les versions des hybrides civils ne pouvaient pas être transposés tels quels dans des utilitaires, il faudrait une adaptation minimale (plus de couple, amélioration du poids tracté, optimisation des consos pour une population de salariés bourrins qui conduisent en mode on/off...).

D'où l'obligation d'avoir un marché minimal pour que l'adaptation soit rentable.

La nature économique à horreur du vide : la disparition du diesel laissera un énorme trou, qui aura bien de la peine à se remplir avec des moteurs essence gourmands ou des plug-in et des électriques hors de prix.

C'est déja fait il y a longtemps ,l'ecurie william a testé dans les années 80 ,une boite de vitesse type cvt ,le nombre de rapports étaient infinis ,mais il ont laissé tomber pour une histoire de fiabilité ,vu les puissance atteintes à l'époque en qualification .