Commentaires - Il tente de vendre une Valkyrie contre 43 bitcoins

Trop tard les gars, je l'ai achetée

Fallait être plus rapide, désolé pour vous

Maintenant, je provoque Axel, Katoche, Roc, Nadir, le sudiste, zeelec, le King, vicomte, integral HF, matrix et magnum sur le nurburgring

Je vais vous laminer, vous terrasser, vous éliminer, vous vaporiser

Trop tard les gars, je l'ai achetée

Fallait être plus rapide, désolé pour vous

Maintenant, je provoque Axel, Katoche, Roc, Nadir, le sudiste, zeelec, le King, vicomte, integral HF, matrix et magnum sur le nurburgring

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J'ai reçu la mienne le mois dernier en spécification GT Spirit. L'habitacle est très réduit.

Tu la payé avec ta monnaie virtuelle que tu peut même pas sentir ni palper ?

Tu la payé avec ta monnaie virtuelle que tu peut même pas sentir ni palper ?

Trop tard les gars, je l'ai achetée

Fallait être plus rapide, désolé pour vous

Maintenant, je provoque Axel, Katoche, Roc, Nadir, le sudiste, zeelec, le King, vicomte, integral HF, matrix et magnum sur le nurburgring

Je vais vous laminer, vous terrasser, vous éliminer, vous vaporiser

Je l'ai payée par carte au vendeur littlebolide.com.

Tu la payé avec ta monnaie virtuelle que tu peut même pas sentir ni palper ?

Si tu arrives à palper et à sentir l'argent sur ton compte bancaire, tu as un super pouvoir.

J'en déduis au travers de ton message que 100% de ton argent est en liquide sous un matelas que tu puisses palper et sentir.

Une monnaie est une monnaie. Si des gens lui accordent de la valeur (du crédit), elle a de la valeur et réciproquement.

Ca me fait toujours rire de lire ce genre de commentaire alors que plus de 90% des euros et des dollars en circulation sont purement virtuels.

Dis-moi, lorsqu'on te verse ton salaire, tu le reçois en billets ? Et quand bien même ce serait le cas, un billet est juste une reconnaissance de dette...du moins à la base, quand on pouvait encore réclamer la contrepartie en or, ce qui n'est plus le cas depuis les années '70.

Le pouvoir d'achat d'un dollar est en chute libre depuis plusieurs décennies mais tout le monde continue à s'accrocher à ses précieux billets.

A côté de la création débridée de monnaies par les banques centrales (poses-toi la question de savoir comment quelque chose que l'on peut créer à volonté peut avoir de la valeur), la création du BTC est rigoureusement contrôlée et, à l'inverse de nos monnaies de singe, l'émission va en diminuant. Tu connais sans doute l'adage "ce qui est rare est cher"... La demande de BTC est actuellement de l'ordre de 10 fois l'offre, donc en-dehors des variations de prix aléatoires au jour le jour qui font peur à (presque) tout le monde, il n'est pas bien complique de voir où va la tendance à long terme.

Par rapport à l'époque où sa valeur était de 0.01 EUR, peu après sa création, elle a juste été multipliée par 6 500 000 (soit 650 000 000 %). Ca ne paraît pas ridicule de penser que ça peut encore augmenter d'un misérable 1000 % sur les années à venir.

Tu peux toujours garder précieusement des billets de 50€, dans deux ans chacun d'eux n'en vaudra plus que 45 en termes de pouvoir d'achat (et je suis gentil). Et dans 10 ans guère plus de la moitié de leur pouvoir d'achat actuel.

Mais si tu n'aimes pas le BTC, achètes de l'or, ce sera toujours mieux que de garder du cash en excès.

Trop tard les gars, je l'ai achetée

Fallait être plus rapide, désolé pour vous

Maintenant, je provoque Axel, Katoche, Roc, Nadir, le sudiste, zeelec, le King, vicomte, integral HF, matrix et magnum sur le nurburgring

Je vais vous laminer, vous terrasser, vous éliminer, vous vaporiser

La première bulle spéculative a été faite avec des bulbes de tulipe ...

Un "objet" n'a de la valeur que si 2 parties sont ok pour se l'échanger et l'utiliser comme moyen de paiement et c'est tout le problème des crypto-actifs.

Quant à l'or, quasi automatisme des béotiens, celui-ci est notoirement connu pour sous performer sur le long terme.

Raaah les fameux bulbes de tulipes...combien de fois n'ai-je pas lu ou entendu cette comparaison, qui commence à faire long feu (même les détracteurs cessent d'y faire référence). A propos, cette bulle a duré tout au plus deux ans.

Le BTC aura 15 ans cette année et peut revendiquer le titre de réseau le plus sûr au Monde. Au-delà de la sûreté, il n'a connu que deux interruptions de quelques heures et la dernière remonte à 10 ans. Son "uptime" est de 99,988 %. Sept jours sur sept, h24.

En comparaison, ma banque fonctionne de 9h à 17h, du lundi au vendredi et pas les jours fériés. Récemment mon appli bancaire à cessé de fonctionner durant 72h.

En ce qui concerne l'or, il a certes sous-perforé par rapport au BTC mais sur le très long terme (je parle en décennies), il reste une meilleure protection de patrimoine que la bourse, qui est devenue un terrain de jeux pour (délits d')initiés.

Depuis que j'ai commencé, selon mes modestes moyens, à acheter de l'or : +63.8 % (sur environ 6 ans). BTC, toujours selon mes modestes moyens : +917%.

Je ne connais pas la fiscalité française (30% sur les plus-values en cryptos je crois) mais en Belgique, une plus-value ne serait pas taxable s'il s'agit d'un placement de "bon père de famille". Elle devient taxable si le fisc peut prouver qu'elle résulte d'une activité spéculative (en gros, du trading).

Quoi qu'il en soit, bonne chance à ceux qui achètent des actions maintenant...

Ca me fait toujours rire de lire ce genre de commentaire alors que plus de 90% des euros et des dollars en circulation sont purement virtuels.

Dis-moi, lorsqu'on te verse ton salaire, tu le reçois en billets ? Et quand bien même ce serait le cas, un billet est juste une reconnaissance de dette...du moins à la base, quand on pouvait encore réclamer la contrepartie en or, ce qui n'est plus le cas depuis les années '70.

Le pouvoir d'achat d'un dollar est en chute libre depuis plusieurs décennies mais tout le monde continue à s'accrocher à ses précieux billets.

A côté de la création débridée de monnaies par les banques centrales (poses-toi la question de savoir comment quelque chose que l'on peut créer à volonté peut avoir de la valeur), la création du BTC est rigoureusement contrôlée et, à l'inverse de nos monnaies de singe, l'émission va en diminuant. Tu connais sans doute l'adage "ce qui est rare est cher"... La demande de BTC est actuellement de l'ordre de 10 fois l'offre, donc en-dehors des variations de prix aléatoires au jour le jour qui font peur à (presque) tout le monde, il n'est pas bien complique de voir où va la tendance à long terme.

Par rapport à l'époque où sa valeur était de 0.01 EUR, peu après sa création, elle a juste été multipliée par 6 500 000 (soit 650 000 000 %). Ca ne paraît pas ridicule de penser que ça peut encore augmenter d'un misérable 1000 % sur les années à venir.

Tu peux toujours garder précieusement des billets de 50€, dans deux ans chacun d'eux n'en vaudra plus que 45 en termes de pouvoir d'achat (et je suis gentil). Et dans 10 ans guère plus de la moitié de leur pouvoir d'achat actuel.

Mais si tu n'aimes pas le BTC, achètes de l'or, ce sera toujours mieux que de garder du cash en excès.

Si tu arrives à palper et à sentir l'argent sur ton compte bancaire, tu as un super pouvoir.

J'en déduis au travers de ton message que 100% de ton argent est en liquide sous un matelas que tu puisses palper et sentir.

Une monnaie est une monnaie. Si des gens lui accordent de la valeur (du crédit), elle a de la valeur et réciproquement.

Raaah les fameux bulbes de tulipes...combien de fois n'ai-je pas lu ou entendu cette comparaison, qui commence à faire long feu (même les détracteurs cessent d'y faire référence). A propos, cette bulle a duré tout au plus deux ans.

Le BTC aura 15 ans cette année et peut revendiquer le titre de réseau le plus sûr au Monde. Au-delà de la sûreté, il n'a connu que deux interruptions de quelques heures et la dernière remonte à 10 ans. Son "uptime" est de 99,988 %. Sept jours sur sept, h24.

En comparaison, ma banque fonctionne de 9h à 17h, du lundi au vendredi et pas les jours fériés. Récemment mon appli bancaire à cessé de fonctionner durant 72h.

En ce qui concerne l'or, il a certes sous-perforé par rapport au BTC mais sur le très long terme (je parle en décennies), il reste une meilleure protection de patrimoine que la bourse, qui est devenue un terrain de jeux pour (délits d')initiés.

Depuis que j'ai commencé, selon mes modestes moyens, à acheter de l'or : +63.8 % (sur environ 6 ans). BTC, toujours selon mes modestes moyens : +917%.

Je ne connais pas la fiscalité française (30% sur les plus-values en cryptos je crois) mais en Belgique, une plus-value ne serait pas taxable s'il s'agit d'un placement de "bon père de famille". Elle devient taxable si le fisc peut prouver qu'elle résulte d'une activité spéculative (en gros, du trading).

Quoi qu'il en soit, bonne chance à ceux qui achètent des actions maintenant...

Non mais je peut le retirer pour ce faire ce qui n'est pas le cas des monnaies virtuelle qui pour moi n'ont de ce fait aucune valeur comme tout ce qui est virtuel et non physique

Bah bien sur que si tu peux retirer tes bitcoins. Il suffit de les vendre au prix du marché et de récupérer ce que tu veux : des dollars, des euros, etc...

Et sache que l'état français ne garantie des banques que 100k euros. Donc si la banque fait faillite par exemple : et que tu as 200k euros : tu perdras 100k.

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/garantie-bancaire-depots#

"La garantie des dépôts peut-elle indemniser les clients à 100 % ?

Non, la garantie des dépôts peut indemniser les clients d'une banque jusqu'à un certain montant : 100 000 € par déposant et par établissement."

Donc techniquement, ton argent au delà de 100k euros dans une banque française n'est pas du tout garantie.

Tout ce que je dis, je le dis alors que j'ai 0 en cryptomonnaie mais sur le fond Dumb a raison :

1./ Les monnaies classiques sont dévaluées en permanence par les banques centrales qui augmentent le nombre d'unité en circulation (pour obtenir des financement, pour générer artificiellement du cash, etc...) : donc la monnaie traditionnelle perd mécaniquement de la valeur au cours du temps.

2./ L'Or, le Bitcoin, etc... sont limités en nombre d'unité et donc le nombre d'unités en circulation est limité. (à moins qu'une météorite rempli d'or ne s'écrase sur la Terre augmentant le nombre d'unité d'Or dispo sur Terre : cas peu probable disons le).

3./ L'euro, le dollar ou le bitcoin ne repose en réalité que sur une seule CHOSE : le crédit qu'on leur donne ! Si demain plus personne ne croit en l'euro : ça ne vaudra plus rien. Le bitcoin c'est pareil : on peut supposer qu'il y aura tjrs des gens pour y croire comme pour l'euro mais ça reste une supposition.

L'or c'est différent : c'est un métal utile avec des propriétés particulières, etc...

Dis toi, que c'est tellement peu safe (pour un milliardaire) d'avoir de l'argent en banque : que pendant les milliardaires ont acheté des obligations d'état à taux négatif pour assurer leur capital financier !

Un milliardaire préfère prêter 3 milliards à l'état à un taux de -0,5% et perdre de l'argent que de laisser 3 milliards sur un compte bancaire. C'est plus "safe" a ses yeux d'acheter de la dette à taux négatif que de laisser dormir son argent dans une banque.

Enchainement de poncifs et de HS ... mais forcément avec un argumentaire partisan puisque possédant des crypto-actifs.

Quand je parle d'une différence de classification entre "monnaie" et crypto-actif, il y a une raison. Le BTC va avoir 15 ans, c'est cool et concrètement, quel est son impact réel au quotidien ?

Qui accepte les crypto-actifs comme moyen de paiement ? Quasi Personne (pour ne pas dire personne)

Tu peux faire tes courses avec ? Non

Une monnaie est, entre autre, un vecteur de transfert de ressources entre 2 parties. L'une vendeuse, l'autre acheteuse. Ces 2 parties ayant confiance en ce vecteur pour effectuer une transaction. Raisonnement à répéter à l'infini (si je vends à X, je dois pouvoir acheter à Y avec ce que m'a donné X).

Les crypto-actifs n'ont jamais atteint cette fonction et réutilisent une bonne vieille monnaie (EUR, USD, CHF, ...) pour revenir dans le monde "réel". C'est un actif numérique spéculatif, rien d'autre

Le laïus sur l'uptime est sans intérêt. C'est quoi l'uptime d'un billet de banque ? d'une pièce de monnaie ? ou même des principaux réseaux de paiement par CB (Visa / Mastercard) ? Ton réseau bancaire ne se coupe pas à 18h, heure de fermeture de ton agence.

On pourrait aussi dévier sur la bulle des NFT (vu que basé sur le même socle technique) ... qui n'aura pas duré bien longtemps.

Concernant l'or, non, sur des décennies, il sous performe la bourse

Mais aucun espoir là dessus, ça restera ancré dans l'inconscient collectif, héritage des mentalités moyenâgeuses.

Enchainement de poncifs et de HS ... mais forcément avec un argumentaire partisan puisque possédant des crypto-actifs.

Quand je parle d'une différence de classification entre "monnaie" et crypto-actif, il y a une raison. Le BTC va avoir 15 ans, c'est cool et concrètement, quel est son impact réel au quotidien ?

Qui accepte les crypto-actifs comme moyen de paiement ? Quasi Personne (pour ne pas dire personne)

Tu peux faire tes courses avec ? Non

Une monnaie est, entre autre, un vecteur de transfert de ressources entre 2 parties. L'une vendeuse, l'autre acheteuse. Ces 2 parties ayant confiance en ce vecteur pour effectuer une transaction. Raisonnement à répéter à l'infini (si je vends à X, je dois pouvoir acheter à Y avec ce que m'a donné X).

Les crypto-actifs n'ont jamais atteint cette fonction et réutilisent une bonne vieille monnaie (EUR, USD, CHF, ...) pour revenir dans le monde "réel". C'est un actif numérique spéculatif, rien d'autre

Le laïus sur l'uptime est sans intérêt. C'est quoi l'uptime d'un billet de banque ? d'une pièce de monnaie ? ou même des principaux réseaux de paiement par CB (Visa / Mastercard) ? Ton réseau bancaire ne se coupe pas à 18h, heure de fermeture de ton agence.

On pourrait aussi dévier sur la bulle des NFT (vu que basé sur le même socle technique) ... qui n'aura pas duré bien longtemps.

Concernant l'or, non, sur des décennies, il sous performe la bourse

Mais aucun espoir là dessus, ça restera ancré dans l'inconscient collectif, héritage des mentalités moyenâgeuses.

Enchainement de poncifs et de HS ... mais forcément avec un argumentaire partisan puisque possédant des crypto-actifs.

Quand je parle d'une différence de classification entre "monnaie" et crypto-actif, il y a une raison. Le BTC va avoir 15 ans, c'est cool et concrètement, quel est son impact réel au quotidien ?

Qui accepte les crypto-actifs comme moyen de paiement ? Quasi Personne (pour ne pas dire personne)

Tu peux faire tes courses avec ? Non

Une monnaie est, entre autre, un vecteur de transfert de ressources entre 2 parties. L'une vendeuse, l'autre acheteuse. Ces 2 parties ayant confiance en ce vecteur pour effectuer une transaction. Raisonnement à répéter à l'infini (si je vends à X, je dois pouvoir acheter à Y avec ce que m'a donné X).

Les crypto-actifs n'ont jamais atteint cette fonction et réutilisent une bonne vieille monnaie (EUR, USD, CHF, ...) pour revenir dans le monde "réel". C'est un actif numérique spéculatif, rien d'autre

Le laïus sur l'uptime est sans intérêt. C'est quoi l'uptime d'un billet de banque ? d'une pièce de monnaie ? ou même des principaux réseaux de paiement par CB (Visa / Mastercard) ? Ton réseau bancaire ne se coupe pas à 18h, heure de fermeture de ton agence.

On pourrait aussi dévier sur la bulle des NFT (vu que basé sur le même socle technique) ... qui n'aura pas duré bien longtemps.

Concernant l'or, non, sur des décennies, il sous performe la bourse

Mais aucun espoir là dessus, ça restera ancré dans l'inconscient collectif, héritage des mentalités moyenâgeuses.

La première bulle spéculative a été faite avec des bulbes de tulipe ...

Un "objet" n'a de la valeur que si 2 parties sont ok pour se l'échanger et l'utiliser comme moyen de paiement et c'est tout le problème des crypto-actifs.

Quant à l'or, quasi automatisme des béotiens, celui-ci est notoirement connu pour sous performer sur le long terme.

En ce qui concerne l'or : un graphique publié sur une lettre d'information financière assez connue montre que, exprimé en onces d'or, le prix de l'action Berkshire Hathaway est le même qu'il y a plus de 20 ans. On parle ici de l'action de la société du plus grand investisseur de tous les temps, qui a toujours réussi à battre le S&P500.

Comme le conclut l'article qui publie ce graphique, Warren Buffett aurait tout aussi bien pu acheter de l'or il y a 20 ans et s'asseoir dessus, pour un résultat identique.

Ceci en dépit du fait que de grandes banques telles que JP Morgan ont manipulé le cours de l'or à la baisse via la technique du spoofing (les condamnations ridicules n'ont certainement pas stoppé l'arrêt de cette pratique, elle a sans doute continué plus intelligemment).

Je précise que la lettre d'information en question se plaît à appeler l'or la "relique barbare"...mais en arrive souvent à la conclusion que sur le très long terme (il est clair, EVIDEMMENT, que la Bourse surpasse l'or sur des périodes ponctuelles...), la Bourse ne bat pas l'or.

Encore une fois, tu es tellement sûr de toi dans tes affirmations (automobiles ou économiques) que je ne prendrai plus le risque de débattre

Tu la payé avec ta monnaie virtuelle que tu peut même pas sentir ni palper ?

Enchainement de poncifs et de HS ... mais forcément avec un argumentaire partisan puisque possédant des crypto-actifs.

Quand je parle d'une différence de classification entre "monnaie" et crypto-actif, il y a une raison. Le BTC va avoir 15 ans, c'est cool et concrètement, quel est son impact réel au quotidien ?

Qui accepte les crypto-actifs comme moyen de paiement ? Quasi Personne (pour ne pas dire personne)

Tu peux faire tes courses avec ? Non

Une monnaie est, entre autre, un vecteur de transfert de ressources entre 2 parties. L'une vendeuse, l'autre acheteuse. Ces 2 parties ayant confiance en ce vecteur pour effectuer une transaction. Raisonnement à répéter à l'infini (si je vends à X, je dois pouvoir acheter à Y avec ce que m'a donné X).

Les crypto-actifs n'ont jamais atteint cette fonction et réutilisent une bonne vieille monnaie (EUR, USD, CHF, ...) pour revenir dans le monde "réel". C'est un actif numérique spéculatif, rien d'autre

Le laïus sur l'uptime est sans intérêt. C'est quoi l'uptime d'un billet de banque ? d'une pièce de monnaie ? ou même des principaux réseaux de paiement par CB (Visa / Mastercard) ? Ton réseau bancaire ne se coupe pas à 18h, heure de fermeture de ton agence.

On pourrait aussi dévier sur la bulle des NFT (vu que basé sur le même socle technique) ... qui n'aura pas duré bien longtemps.

Concernant l'or, non, sur des décennies, il sous performe la bourse

Mais aucun espoir là dessus, ça restera ancré dans l'inconscient collectif, héritage des mentalités moyenâgeuses.

En ce qui concerne l'or : un graphique publié sur une lettre d'information financière assez connue montre que, exprimé en onces d'or, le prix de l'action Berkshire Hathaway est le même qu'il y a plus de 20 ans. On parle ici de l'action de la société du plus grand investisseur de tous les temps, qui a toujours réussi à battre le S&P500.

Comme le conclut l'article qui publie ce graphique, Warren Buffett aurait tout aussi bien pu acheter de l'or il y a 20 ans et s'asseoir dessus, pour un résultat identique.

Ceci en dépit du fait que de grandes banques telles que JP Morgan ont manipulé le cours de l'or à la baisse via la technique du spoofing (les condamnations ridicules n'ont certainement pas stoppé l'arrêt de cette pratique, elle a sans doute continué plus intelligemment).

Je précise que la lettre d'information en question se plaît à appeler l'or la "relique barbare"...mais en arrive souvent à la conclusion que sur le très long terme (il est clair, EVIDEMMENT, que la Bourse surpasse l'or sur des périodes ponctuelles...), la Bourse ne bat pas l'or.

Encore une fois, tu es tellement sûr de toi dans tes affirmations (automobiles ou économiques) que je ne prendrai plus le risque de débattre

Béotien ?

La bourse, dj30, sp500 ne surpasse aucunement les précieux ( or/argent etc.. ) d'autant que ces derniers ne reversent/réinvestissent pas de dividende contrairement au dj30 ou sp500 ( ou ses dividendes sont entendus réinvestis ).

Un simple graphe comparé, joue juste avec les unités de temps et patratas aznog.. !

https://fr.tradingeconomics.com/commodity/gold

L'usd a perdu 99,9 % de sa valeur depuis 1900. Les monnaies ne valent que le prix du papier.

Bah bien sur que si tu peux retirer tes bitcoins. Il suffit de les vendre au prix du marché et de récupérer ce que tu veux : des dollars, des euros, etc...

Et sache que l'état français ne garantie des banques que 100k euros. Donc si la banque fait faillite par exemple : et que tu as 200k euros : tu perdras 100k.

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/garantie-bancaire-depots#

"La garantie des dépôts peut-elle indemniser les clients à 100 % ?

Non, la garantie des dépôts peut indemniser les clients d'une banque jusqu'à un certain montant : 100 000 € par déposant et par établissement."

Donc techniquement, ton argent au delà de 100k euros dans une banque française n'est pas du tout garantie.

Tout ce que je dis, je le dis alors que j'ai 0 en cryptomonnaie mais sur le fond Dumb a raison :

1./ Les monnaies classiques sont dévaluées en permanence par les banques centrales qui augmentent le nombre d'unité en circulation (pour obtenir des financement, pour générer artificiellement du cash, etc...) : donc la monnaie traditionnelle perd mécaniquement de la valeur au cours du temps.

2./ L'Or, le Bitcoin, etc... sont limités en nombre d'unité et donc le nombre d'unités en circulation est limité. (à moins qu'une météorite rempli d'or ne s'écrase sur la Terre augmentant le nombre d'unité d'Or dispo sur Terre : cas peu probable disons le).

3./ L'euro, le dollar ou le bitcoin ne repose en réalité que sur une seule CHOSE : le crédit qu'on leur donne ! Si demain plus personne ne croit en l'euro : ça ne vaudra plus rien. Le bitcoin c'est pareil : on peut supposer qu'il y aura tjrs des gens pour y croire comme pour l'euro mais ça reste une supposition.

L'or c'est différent : c'est un métal utile avec des propriétés particulières, etc...

Voir commentaire au dessus ... avec en plus un mélange délirant introduisant les notions de capitalisation / distribution des dividendes alors que ce point précis est souvent laissé au choix de l'investisseur via les trackers.

L'or, en revanche lui, ne produit rien. Il suit simplement l'inflation via un léger premium car ce métal dispose aussi d'une utilité "industrielle" (et joaillière).

Que le cash se fasse grignoter lentement par l'inflation, c'est un fait.

Que l'or serve de valeur refuge, aussi mais croire qu'on s'enrichit avec, c'est de la fumisterie.

Quant au délire pro crypto-actifs / anti système / anti monnaie / anti bancaire et autre idéologie de l'instauration d'un "nouveau monde", c'est la même propagande depuis 10 piges minimum.

Les faits sont là, les crypto-actifs ne servent pas de monnaie et reviennent toujours dans "l'ancien monde" via une conversion en monnaie nationale quand il est venu le temps de récupérer les fruits de sa spéculation.

Voir commentaire au dessus ... avec en plus un mélange délirant introduisant les notions de capitalisation / distribution des dividendes alors que ce point précis est souvent laissé au choix de l'investisseur via les trackers.

L'or, en revanche lui, ne produit rien. Il suit simplement l'inflation via un léger premium car ce métal dispose aussi d'une utilité "industrielle" (et joaillière).

Que le cash se fasse grignoter lentement par l'inflation, c'est un fait.

Que l'or serve de valeur refuge, aussi mais croire qu'on s'enrichit avec, c'est de la fumisterie.

Quant au délire pro crypto-actifs / anti système / anti monnaie / anti bancaire et autre idéologie de l'instauration d'un "nouveau monde", c'est la même propagande depuis 10 piges minimum.

Les faits sont là, les crypto-actifs ne servent pas de monnaie et reviennent toujours dans "l'ancien monde" via une conversion en monnaie nationale quand il est venu le temps de récupérer les fruits de sa spéculation.

Ca me fait toujours rire de lire ce genre de commentaire alors que plus de 90% des euros et des dollars en circulation sont purement virtuels.

Dis-moi, lorsqu'on te verse ton salaire, tu le reçois en billets ? Et quand bien même ce serait le cas, un billet est juste une reconnaissance de dette...du moins à la base, quand on pouvait encore réclamer la contrepartie en or, ce qui n'est plus le cas depuis les années '70.

Le pouvoir d'achat d'un dollar est en chute libre depuis plusieurs décennies mais tout le monde continue à s'accrocher à ses précieux billets.

A côté de la création débridée de monnaies par les banques centrales (poses-toi la question de savoir comment quelque chose que l'on peut créer à volonté peut avoir de la valeur), la création du BTC est rigoureusement contrôlée et, à l'inverse de nos monnaies de singe, l'émission va en diminuant. Tu connais sans doute l'adage "ce qui est rare est cher"... La demande de BTC est actuellement de l'ordre de 10 fois l'offre, donc en-dehors des variations de prix aléatoires au jour le jour qui font peur à (presque) tout le monde, il n'est pas bien complique de voir où va la tendance à long terme.

Par rapport à l'époque où sa valeur était de 0.01 EUR, peu après sa création, elle a juste été multipliée par 6 500 000 (soit 650 000 000 %). Ca ne paraît pas ridicule de penser que ça peut encore augmenter d'un misérable 1000 % sur les années à venir.

Tu peux toujours garder précieusement des billets de 50€, dans deux ans chacun d'eux n'en vaudra plus que 45 en termes de pouvoir d'achat (et je suis gentil). Et dans 10 ans guère plus de la moitié de leur pouvoir d'achat actuel.

Mais si tu n'aimes pas le BTC, achètes de l'or, ce sera toujours mieux que de garder du cash en excès.

Bah bien sur que si tu peux retirer tes bitcoins. Il suffit de les vendre au prix du marché et de récupérer ce que tu veux : des dollars, des euros, etc...

Et sache que l'état français ne garantie des banques que 100k euros. Donc si la banque fait faillite par exemple : et que tu as 200k euros : tu perdras 100k.

https://www.economie.gouv.fr/particuliers/garantie-bancaire-depots#

"La garantie des dépôts peut-elle indemniser les clients à 100 % ?

Non, la garantie des dépôts peut indemniser les clients d'une banque jusqu'à un certain montant : 100 000 € par déposant et par établissement."

Donc techniquement, ton argent au delà de 100k euros dans une banque française n'est pas du tout garantie.

Tout ce que je dis, je le dis alors que j'ai 0 en cryptomonnaie mais sur le fond Dumb a raison :

1./ Les monnaies classiques sont dévaluées en permanence par les banques centrales qui augmentent le nombre d'unité en circulation (pour obtenir des financement, pour générer artificiellement du cash, etc...) : donc la monnaie traditionnelle perd mécaniquement de la valeur au cours du temps.

2./ L'Or, le Bitcoin, etc... sont limités en nombre d'unité et donc le nombre d'unités en circulation est limité. (à moins qu'une météorite rempli d'or ne s'écrase sur la Terre augmentant le nombre d'unité d'Or dispo sur Terre : cas peu probable disons le).

3./ L'euro, le dollar ou le bitcoin ne repose en réalité que sur une seule CHOSE : le crédit qu'on leur donne ! Si demain plus personne ne croit en l'euro : ça ne vaudra plus rien. Le bitcoin c'est pareil : on peut supposer qu'il y aura tjrs des gens pour y croire comme pour l'euro mais ça reste une supposition.

L'or c'est différent : c'est un métal utile avec des propriétés particulières, etc...

Bullshit. L'or et le bitcoin, ça n'a rien à voir. D'une part l'or en circulation (ou en stock) sur terre c'est 162kT en gros. Mais l'or détenu dans les entrailles de la terre et dispo à l'extraction, c'est 10 fois ce volume. Donc si demain je détiens une machine pour n*quer la croûte terrestre et l'énergie nécessaire pour se faire, je massacre le marché de l'or.

https://www.chercheurdor.net/les-reserves-dor-dans-le-monde/#:~:text=En%20effet%2C%20selon%20certains%20sp%C3%A9cialistes%20et%20experts%2C%20la,comprise%20entre%201%20et%202%20millions%20de%20tonnes.

Par ailleurs si demain je rachète la moitié des bitcoins, j'ai le pouvoir de faire ce que je veux de cette monnaie de singe...

Ouais 2 suppositions totalement bidon.

Personne ne peut acheter la moitié des bitcoins même pas un état.

Ta machine d'extraction magique de l'or, tu t'es cru dans Harry Potter ?

Si tu arrives à palper et à sentir l'argent sur ton compte bancaire, tu as un super pouvoir.

J'en déduis au travers de ton message que 100% de ton argent est en liquide sous un matelas que tu puisses palper et sentir.

Une monnaie est une monnaie. Si des gens lui accordent de la valeur (du crédit), elle a de la valeur et réciproquement.

Ca me fait toujours rire de lire ce genre de commentaire alors que plus de 90% des euros et des dollars en circulation sont purement virtuels.

Dis-moi, lorsqu'on te verse ton salaire, tu le reçois en billets ? Et quand bien même ce serait le cas, un billet est juste une reconnaissance de dette...du moins à la base, quand on pouvait encore réclamer la contrepartie en or, ce qui n'est plus le cas depuis les années '70.

Le pouvoir d'achat d'un dollar est en chute libre depuis plusieurs décennies mais tout le monde continue à s'accrocher à ses précieux billets.

A côté de la création débridée de monnaies par les banques centrales (poses-toi la question de savoir comment quelque chose que l'on peut créer à volonté peut avoir de la valeur), la création du BTC est rigoureusement contrôlée et, à l'inverse de nos monnaies de singe, l'émission va en diminuant. Tu connais sans doute l'adage "ce qui est rare est cher"... La demande de BTC est actuellement de l'ordre de 10 fois l'offre, donc en-dehors des variations de prix aléatoires au jour le jour qui font peur à (presque) tout le monde, il n'est pas bien complique de voir où va la tendance à long terme.

Par rapport à l'époque où sa valeur était de 0.01 EUR, peu après sa création, elle a juste été multipliée par 6 500 000 (soit 650 000 000 %). Ca ne paraît pas ridicule de penser que ça peut encore augmenter d'un misérable 1000 % sur les années à venir.

Tu peux toujours garder précieusement des billets de 50€, dans deux ans chacun d'eux n'en vaudra plus que 45 en termes de pouvoir d'achat (et je suis gentil). Et dans 10 ans guère plus de la moitié de leur pouvoir d'achat actuel.

Mais si tu n'aimes pas le BTC, achètes de l'or, ce sera toujours mieux que de garder du cash en excès.

bitcoin, l'argent factice, source numéro 1 de financement du terrorisme, des pedophiles, des criminels, des assassins et d'elon musck

Mais quel ramassis de conneries putain ...

L'or sur 40 ans (1982-2022) a un TRI de 3.2% contre 15.1% pour le marché Actions.

L'inflation est à 2.1% sur la même période.

Sur 10 ans :

Perfs de l'or : +75.54%

Perfs du MSCI World : +103.41%

Perfs de Berkshire Hathaway (BRK.A) : +238.67%

Le couplage dy faux "argument d'autorité" (j'ai aucun doute que c'est du pipeau vu les conneries débitées) et l'énorme biais du survivant sur les crypto-actifs (combien de shitcoins au fond du trou ?), c'est la cerise sur le gâteau.

Non la source numéro de financement des activités illégales dans le monde c'est le dollar.

Tiens Aznog plus simplement puisque j'y ai réfléchi ce matin..

Nixon la fin de la convertibilité usd/gold.

À l'époque l'once d'or était fixe à 35 $.

Tout change le 15 Août 1971. Donc:

Or: aujourd'hui: 2.270 $ l'once vs 35 $

L'or a fait donc depuis un multiple de 64,86

Sp500: aujourd'hui à 5202 points vs 98,94 pts au 15/08/71 soit un multiple de... 52,57 !!

Dj30: aujourd'hui à 39.166 pts vs 898 pts au 15/08/71 soit un multiple de... 43,62 !!

Ce qui démontre bien que l'or est imbattable contrairement à ton affirmation.

Et comme indiqué par Pembroke, l'or ( les précieux ) est archi manipulé par JP Morgan et consorts, ils lui mettent la tête sous l'eau... Jusqu'à ce qu'ils se fassent démontés ce qui adviendra, car l'or, l'argent aujourd'hui sont à des cours ridiculement bas, gratuit je dirais même.

J'indiquerai que l'or s'achète non pas papier mis physiquement et non pas en bijoux mais en once internationalement reconnu ( voir site et boutique en Allemagne silbercorner.de, Geiger eidelmetal.de, kronwilter etc.. c'est en Allemagne qu'il faut aller ).

Vâlà.

Bullshit. L'or et le bitcoin, ça n'a rien à voir. D'une part l'or en circulation (ou en stock) sur terre c'est 162kT en gros. Mais l'or détenu dans les entrailles de la terre et dispo à l'extraction, c'est 10 fois ce volume. Donc si demain je détiens une machine pour n*quer la croûte terrestre et l'énergie nécessaire pour se faire, je massacre le marché de l'or.

https://www.chercheurdor.net/les-reserves-dor-dans-le-monde/#:~:text=En%20effet%2C%20selon%20certains%20sp%C3%A9cialistes%20et%20experts%2C%20la,comprise%20entre%201%20et%202%20millions%20de%20tonnes.

Par ailleurs si demain je rachète la moitié des bitcoins, j'ai le pouvoir de faire ce que je veux de cette monnaie de singe...

Tout petit détail a ajouter.

L'or est non déclaratif et sans impôt contrairement à tout placement financier.

De même l'or s'achète anonymement en Allemagne, sans taxe.

Attention passer la frontière avec plus de 10.000 € ( 10.001 € ) de valeur est illégal.

Tout petit détail a ajouter.

L'or est non déclaratif et sans impôt contrairement à tout placement financier.

De même l'or s'achète anonymement en Allemagne, sans taxe.

Attention passer la frontière avec plus de 10.000 € ( 10.001 € ) de valeur est illégal.

La fiscalité sur l'or en France est assez méchante.

Concrètement, je pense que l'or est le meilleur placement début 2024 à mes yeux car c'est une valeur de réserve qui va probablement monter si la bourse baisse (en jouant son rôle de valeur refuge), et le risque d'une crise sur les marchés boursiers est important (tôt ou tard les actionnaires prennent leur bénéfice et là on a quand même eu une hausse record des indices boursiers).

Cela dit si je n'ai pas encore sauté le pas d'acheter de l'or c'est pour plusieurs raisons :

1./ La fiscalité qui fait mal : soit 36,7% de la plus value et après 2 ans : une décote de 5% par an soit une absence d'imposition au bout de 22 ans ! On peut choisir aussi une fiscalité sur le montant total de l'or revendu (11,5% du montant de la transaction).

2./ Avoir de l'or nécessite soit d'avoir un coffre fort chez soit, soit un coffre à la banque (et ce n'est pas gratuit !). Bon certains vont l'enterrer dans leur jardin pour économiser sur ce poste de dépense, soit !

3./ L'or papier c'est plus risqué : car on assume un risque supplémentaire (celui que l'entreprise qui fournit ce service ne soit pas en mesure de vous payer le moment voulu)

A titre personnel, le marché action est plus intéressant à mes yeux avec le PEA qui permet une fiscalité avantageuse et qui contrairement aux idées reçus permet de se positionner sur des titres HORS Europe grâce aux ETF synthétiques. Mais en ce moment, je pense que le timing n'est pas forcément bon.

De quoi parlez-vous exactement ? Du stock ou du flux ? Il me semble que du temps de l'ISF l'or faisant partie du patrimoine était imposé. Actuellement le seul patrimoine imposé est le patrimoine immobilier, ce qui d'ailleurs ne favorise pas l'investissement locatif. Ou alors vous parlez des revenus qui pour l'or ne peuvent être que des plus-values contrairement aux rentes mobilières (intérêts, actions) ou immobilières (loyers). Ne possédant pas d'or je ne m'intéresse pas à sa fiscalité, en revanche la plupart des autres sources de plus-values sont imposées.

La fiscalité sur l'or en France est assez méchante.

Concrètement, je pense que l'or est le meilleur placement début 2024 à mes yeux car c'est une valeur de réserve qui va probablement monter si la bourse baisse (en jouant son rôle de valeur refuge), et le risque d'une crise sur les marchés boursiers est important (tôt ou tard les actionnaires prennent leur bénéfice et là on a quand même eu une hausse record des indices boursiers).

Cela dit si je n'ai pas encore sauté le pas d'acheter de l'or c'est pour plusieurs raisons :

1./ La fiscalité qui fait mal : soit 36,7% de la plus value et après 2 ans : une décote de 5% par an soit une absence d'imposition au bout de 22 ans ! On peut choisir aussi une fiscalité sur le montant total de l'or revendu (11,5% du montant de la transaction).

2./ Avoir de l'or nécessite soit d'avoir un coffre fort chez soit, soit un coffre à la banque (et ce n'est pas gratuit !). Bon certains vont l'enterrer dans leur jardin pour économiser sur ce poste de dépense, soit !

3./ L'or papier c'est plus risqué : car on assume un risque supplémentaire (celui que l'entreprise qui fournit ce service ne soit pas en mesure de vous payer le moment voulu)

A titre personnel, le marché action est plus intéressant à mes yeux avec le PEA qui permet une fiscalité avantageuse et qui contrairement aux idées reçus permet de se positionner sur des titres HORS Europe grâce aux ETF synthétiques. Mais en ce moment, je pense que le timing n'est pas forcément bon.