Commentaires - Il y a de l'électricité dans l'air entre Tesla et l'Allemagne !

Mesure protectionniste ? mais non ? d'ailleurs dès que Mercedes, Audi, Porsche ou BMW auront un modèle électrique sérieux à proposer on verra bien ce que deviendra ce fameux seuil de 60000 euros.

En même temps ... accorder un bonus avec l'argent du contribuable à un acheteur qui met autant d'argent dans une automobile est en soit contestable. La décision de l'Allemagne ne me choque pas et je trouve même le seuil trop élevé. Chez nous, 30000 ou 35000€ serait déjà un niveau confortable puisqu'une auto neuve achetée coûte en moyen autour de 20000€ ... Il faut arrêter de gaspiller l'argent public !

Un bonus, ce n'est pas forcément de l'argent public, ça peut être financé par un malus sur les véhicules jugés les plus polluants, ceci pour dynamiser la recherche et la production à grande échelle d'une technologie que l'on juge plus propre.

Tellement évident....

Bien fait

le protectionnisme allemand dans ses œuvres

IN ELON WE MUSK

Le protectionniste déguisé existe depuis bien longtemps en Allemagne

Et le début de ce "litige" date de? Avant l'affaire VW aux states, ou après?

ca critique le protectionnisme allemand et a cote de ca, vous etes les 1er a dire aux francais qu il faut acheter francais?

en allemagne le tx de chômage est 2 fois moins élevé qu en france......une bonne lecon de protectionnisme tout en etant dans l europe......une bonne lecon a tous les cassos francais qui viennent vomir ici sur l allemagne.

Ben le malus c'est aussi de l'argent public

Et le taux de personne en dessous du seuil de pauvreté 2 fois plus élevé...

En Allemagne tu as souvent la joie de travailler pour moins cher que dans les anciens pays de l'Est..

https://www.inegalites.fr/La-pauvrete-en-Europe

Pour vous donner un ordre d'idée...

Le taux de pauvreté en Allemagne est ultra proche de celui de Pologne....

Pologne dont une énorme part des ouvriers un tant soit peut qualifiés émigre

pour vivre mieux ailleurs... notamment au Royaume Unis.

en France, que penses-tu qu'il se passe?

Oui , il y a beaucoup plus de pauvre en Allemagne qu’en France ! Le taux de natalité y est beaucoup plus bas !

Tout comme le taux de propriétaire. Et ne parlons même pas des travailleurs pauvres.

Un smic a même été instauré il y a quelques années, parce que les gens en avait marre de bosser pour 500€ par mois.

L’Allemagne c’est le pied si t’as un bon boulot. Un peu comme les usa.

Les autres sont laissé de côtés.

Le plus énorme est de penser qu'il existe des tas d'états dont le parlement a un jour validé d'aider les riches à l'être un peu plus en les aidant à acquérir des caisses hors de prix avec le bien public. Encore plus risible quand il est question d'aider à l'acquisition de causses ricaines ou d'autres à batteries coréennes ( 1/3 de la valeur de ces autos )... il doivent bien se marrer dans ces pays devant tant de naïveté. Vous croyez que le Donald ferait cadeau des taxes locales sur notre pinard ou nos parfums ?

Sachant que le seuil de pauvreté en Allemagne est plus bas qu’en France...

Pauvre Europe...

En être obligé de passer des subterfuges pas finauds et de se prendre derrière une plainte d'un constructeur américain arguant des lois européennes qui ouvrent son marché en grand sans aucune réciprocité.

Et oui, c'est assez savoureux de voir que c'est un constructeur américain qui veut/va bénéficier de cette lutte contre tout protectionnisme quand les USA sont le royaume du protectionnisme pour le marché intérieur (Buy American Act... et plus de mille autres mesures jugées protectionnistes -1280 pour être précis selon Global Trade Alert.) et qui sont le pourfendeur de ces mesures protectionnistes quand il s'agit de guerroyer ailleurs.

Juste comique en fait.

Pourquoi Tesla se prend la tete?

Ils commercialisent la Model 3 qui coute 30000 euros. Elle sera acheté par les allemands. Pas besoin de la Tesla model S

Quand on a les moyens de mettre ces prix dans une voiture on n'a pas besoin d'aides; au moins ça profite aux autres qui eux, en ont vraiment besoin.

Oui, d'ailleurs il me semble que le gouvernement français se dirige vers les mêmes maux !

....pas trés gentil ca, le chaton à contribuer (indirectement) à me faire gagné 10 bonnes minute le matin et le soir ,d'une route flambant neuve et d'un bon gros tunel.

Travaux ambitieux qui à littéralement permis une énorme breche frontaliere, puisque depuis, des milliers de Frouze affluent chaque jours, le matou (indirectement) est donc un épatant contributeur du bien être de milliers de Francais (200000 environ).

Bon de préciser que nos salaires sous payé, sous qualifié nous permet d'être parmi les 5% des Francais les mieux payés, merci le chat.

Les USA et les chinois sont des professionnel du protectionnisme., dans tout les domaines.

Arrêtons avec notre Europe passoire....

Toi le sale raciste de merde tu vas commencer par te calmer et tu n'as pas à dire à quelqu'un ce qu'il doit faire. N'oublie pas que TeamGreen74 peut décider de t'attaquer en justice avec ce commentaire et que Caradisiac peut fournir toutes les infos et remonter jusqu'à ton adresse ip (et puis le reste je te laisse deviner).

D'ailleurs je viens de faire une capture d'écran de ton commentaire et si TeamGreen74 le demande je lui envoie avec plaisir

Pour l'instant ils ne l'on pas...

Mais ce serait drole que l'Allemagne deviennent un des premiers marché de la Model 3

pour pouvoir ecouler plus de S et de X...

A noter que cette prime à la voiture électrique a été un gros flop en Allemagne.Quant au protectionnisme avancé par certains,qui n'en fait pas?.

La France fait aussi du protectionnisme déguisé, les constructeurs d'avions français remportent systematiquement les appels d'offre militaire français, Vinci remporte systématiquement les appels d'offre pour les construction de parkings, autoroute ou aeroport face aux concurrents étrangers...

Bah qu'ils proposent des véhicules abordables et on en reparlera.

Le mec qui a le moyen de rouler en Modèle S n'a pas besoin d'aide.

La France est assez protectionniste mais ça n'a absolument rien à voir avec les USA, en raison justement des lois européennes qui ouvrent en grand son marché.

Concernant les marchés dont tu parles, ils sont ouverts à toutes les entreprises capables de prendre. Après il faut remettre la meilleure offre. Les entreprises françaises du BTP sont généralement dans les plus grosses au monde, donc pas grand chose à voir avec le protectionnisme, là.

Les gouvernements Allemands successifs ont été moins cons que les gouvernements français, qui, depuis le milieu des années 80 ont tout misé sur les services et laissé notre industrie dépérir !

La Model S et seulement elle ? Achetez des Model X !

C'est un peu comme si tu parlais d'un criminel et que tu disais que tout le monde est violent...

C'est juste une question d'échelle, et là elle n'a rien à voir. Donc non, le protectionnisme de l'Allemagne ou de la France, même s'il existe, n'a rien à voir avec celui des USA.

Les anglais aussi mais eux ont moins de chômage car moins d assistanat

C est pas du protectionnisme mais des pots-de-vin versés à nos politiques

La différence,c'est qu'en Europe on essaye de le déguiser et qu'aux USA,les Anglosaxons en général, ils ne prennent pas de gants.Trump en est la caricature,mais tous leurs gouvernements l'ont fait.Pas de traités qui tiennent,ça ne me rapporte plus,je ne suis plus concurrentiel...je ferme,je taxe,j'invente des normes bidon...etc.

je crois que les 1ers clients "civils " US commencent à etre livrés . En € c'est dans 1an mini et le prix .... mystère

En Allemagne il y a beaucoup de gens qui travaillent à 6€ de l’heure ! Un dumping social avéré , l’Allemagne de tous les mensonges encore une fois.

excellent!

Oui , mais n’oublions pas les millions d’Allemands qui travaille à mi-temps pour 600€ par mois .

j ai lu des articles ou la pauvreté etait a peine plus élevée qu en france.

et que le smic allemand etait a 10 euros et en france 10,5 euros.

apparemment beaucoup d allemands cumulent les petits boulots 15/20 heures /semaine pour chacun des boulots pour s en sortir.

ils preferent travailler et gagner peu que rester a la maison sans rien faire et profiter du systeme (comme les casssos en france).....n est ce pas n1cool?

les allemands se bougent le cul eux!

marche a l ombre!.....looser!

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2017/08/19/20002-20170819ARTFIG00013-sur-fond-de-plein-emploi-le-marche-du-travail-allemand-reste-precaire.php

"Par ailleurs, selon Eurostat, en 2014, l'Allemagne comptait 22,5 % de travailleurs à bas salaire (c'est-à-dire inférieur aux deux tiers du salaire horaire brut médian), contre 8,8 % en France en 2014."

c'est pour cela que les suisses viennent faire leurs courses en France

il n'y a qu'a voir dans les bleds paumés juste en face de la frontière des grands hypermarchés qui s'ouvrent pour comprendre et c'est pas des magasins de luxe mais de l'alimentaire low cost la real life

Faux, c’est justement l’inverse. 950€ en Allemagne contre 935€ en France.

"https://lexpansion.lexpress.fr/actualite-economique/l-allemagne-compte-plus-de-pauvres-que-la-france_1447056.html"

"Selon une définition européenne, une personne risque de tomber dans la pauvreté quand son revenu (incluant les aides sociales) est inférieur à 60% du revenu moyen de la population d'un pays, rappelle Destatis. Pour l'Allemagne, ce seuil était évalué pour 2010 à un revenu annuel de 11 426 euros, soit 952 euros par mois. Pour la France, il s'élevait à 11 997 euros sur une année."

Beaucoup de Français veulent pas bosser et veulent pas créé leur entreprise l'Allemagne conpte deux foix plus de petites et moyennes entreprise qu'en France t'oublie une chose , la vie est moins chère en Allemagne qu'France les prix des peages,les loyers,impot,la nourriture etc..

Comme en Angleterre mon grand!! Aux Etats Unis t'es payé au pourboir on te renvoit du jour au lendemain,il y a un paquet de pauvre mais la des vrais pauvres sans toit sans dent rien . enfin bref en France on protege les pauvres et on detruit les classes moyennes.

Le rapport avec l'article ???

Le malus ne vient-il pas du public ?

Sais pas Franky doit avoir des choses a dire mais en fait on ne sait pas quoi

Sais pas Franky doit avoir des choses a dire mais en fait on ne sait pas quoi

Sinon j"ai juste apporté quelques précisions à la discussion

la vie moins chère en Allemagne sais pas vu que les allemands vont faire leurs courses chez Aldi, Lidl ou Netto (on voit donc d'ou viennent ces enseignes) oui ils doivent payer moins mais ce serait pareil pour quelqu'un qui ferait la même chose ici, l'essence est plus chère en Allemagne et les impôts aussi et n'oublions pas vu qu'on est sur un site auto qu'il y a la vignette en Allemagne et sur l'âge de l''auto en plus donc pour les amateurs d'anciennes c'est peut être pas l'eldorado, en fait seuls les loyers sont moins chers qu'en France, disons en général que le coût de la vie est quasiment la même chose, pas de quoi s'exciter

Oui j'aime bien Elon Musk il fait vraiment bouger les choses

Tesla ne survivra probablement pas, mais ils ont très chaud en Allemagne par exemple et ils en viennent a du protectionnisme de bas étage comme on peut le constater dans cet article

Fin 2018 et moins de 40 000€

20000$ pour 100 000$ concernant la Tesla S ça ne fait pas 1/3 mais 1/5, 8950$ pour 40000$ pour la Bolt ça fait - d'1/4, même chose pour la Leaf2, il n'y a que la Zoé2 dont le pack fait +-1/3, mais c le VE le moins cher du marché, le prix est très serré contrairement aux autres, en plus de ne pas savoir lire tu ne sais pas compter ma petite autruche? on est plus en 2010...

Quand aux constructeurs Allemands qu'ont ils a proposer à leurs compatriotes dans ce domaine? une UP, une Golf-e, une I3? sans recharge rapide et sans réseau de bornes??? ah ah ah, presque rien quoi...

Et les constructeurs Allemands ne vendent pas aux USA peut être? au jeu du protectionnisme déguisé, les Allemands ont plus à perdre que les Américains...

Quand aux incitations (et pas subventions) pour passer à l’électrique soit c pour tout le monde soit c pour personne... le prix du véhicule n'a rien avoir là dedans, celui qui a 100 000€ à foutre dans une caisse, ben on l'incite à prendre une electrique plutôt qu'un gazout qui pue du fion, toi comprendre??? c ça le but... et de toute façon ça reste très limité, regarde les ventes de HDG gros...

Ils roulent en grosse caisse les allemands, mais ils bouffent low cost .. les magasins éd , lidl, leader price, tout ça vient d'allemagne, il n'y a quasiment que ça la bas ..

Oui mais pour une fois la formule Américaine est intéressante et sans équivalent dans le monde, Elon Musk va même dans le sens contraire des intérêts Américains dans le pétrole, d’où la campagne de dénigrement à échelle planétaire... mais assez molle quand même car l'argumentaire ne tient pas la route 1s, ils sont pragmatiques et jouent sur les 2 tableaux en douce, malgré un Trump porté par le lobby fossile surtout charbon... il faut être aveugle pour ne pas voir que l'industrie automobile Américaine est en pleine déconfiture depuis des années...

oui, en gros, donner des bonus aux acheteurs de voitures Tesla financés par des malus sur les Dacia achetées par les pauvres.

oui, non, il y a bien quelque chose de choquant...

Oui...c est sur l essentiel des acheteurs de Dacia

payent un gros malus....

.

Accesoirement comme c est les fils de classes moyennes et pauvres qui doivent partir se faire trouer la peau

pour que l on ai du petrol pas cher... Je crois que ce malus n est pas une si mauvaise affaire pour eux.

C est juste faux.

Oui mais ses voitures boufferont toutes leurs vies un carburant produit localement (electricite)

qui ne necessitera pas de poluer les centre villes pas plus que de plomber plus avant le commerce exterieur ou d envoyer des forces armees coloniser un pays petrolier.

Je trouve leur système assez foireux, se donner suivant le prix d'entrée du véhicule n'a pas de sens, il faut juste délimiter une échelle sur laquelle définir le bonus. plus le prix est élevé, moins l'aide est important, voir nul. Virer l'aide sur une véhicule à 60'000€, c'est sensé.

Oui C'est une taxe à l'encontre des acheteurs de véhicule neuf émettant trop de CO2.

Mais apparemment ce n'est pas clair pour tout le monde.

Je partage totalement ton avis !

Le bonus doit aussi dépendre du prix de l'auto ...

c'est pourtant le cas en Allemagne ou les gens qui ont peu de moyens et on des véhicules hors d'âge et qui polluent donc un peu payent chaque année une vignette pour que certains se payent des Porsche Hybrides a plus de 100 000 euros qui ne polluent pas que pendant le protocole de test (grâce a leur 25 km d'autonomie qui leur assure une quasi impunité mais dépassé les 25 km cela pollue comme pas deux)

Et en France ? Quand la Prius rechargeable a échappé au super bonus pour deux grammes par non prise en compte de la production électrique de son toit ?

Si les états voulaient aider les "riches" autant que les "pauvres", le bonus ne serait pas fixe mais proportionnel à la valeur de la voiture, donc beaucoup plus important sur une voiture de grosse valeur, ( comme d’ailleurs les taxes ! )

mais le but n'est pas d'avoir un bonus plus égalitaire ( ni encore moins d'enrichir les "riches")

mais d'inciter les automobilistes à acheter des voitures électriques aussi bien les" riches" que les "pauvres"

Et en ce qui concerne l'état Français ( naïf ???),

il a toujours pratiqué un protectionnisme déguisé au moyen d’énormes vignettes ou d'énormes malus envers les grosses voitures puissantes la plupart etrangères

6000 euro sur une caisse de 100 000 tu appelle ça une aide ?

c'est une incitation plus psychologique que matérielle pour qu'il remplace ça grosse BM ou Mercedes qui pollue 10 fois plus

sa grosse BMW ou Mercedes

Il existe du matériel autonome, de grande qualité et badgé vert.

Ici on cause voitures et l'on a pas l'habitude de s'envoyer en l'air.

Vise plutôt un site d'aviation.

Les pauvres gens ont la même possibilité qu'en France.... rouler dans de vraies caisses hors d'âge, comprendre de plus de 30 ans, et les immatriculer comme véhicules de collection... une plaque spéciale leur est attribuée : la H-Kennzeichen.

Et hop, plus de taxation... et en prime le regards amoureux des passants quand ils voient passer une Fiat Uno ou une Dacia 1300.... la classe, toujours la classe....

la Dacia 1410 Sport la Dacia 2000

Si tu cherches une source plus récente qu'un article de 2013 donnant des chiffres de 2010... tu verras que les chiffres que j'ai donné sont les bons.