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Commentaires - Ile-de-France : malgré Omicron, plus de pollution !

Pierre-Olivier Marie

Ile-de-France : malgré Omicron, plus de pollution !

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Les feux de cheminée ne sont pas en hausse, le trafic non plus. Je pense que le passage de certaines essence à l'injection directe (comme le diesel) favorise la création de particules fines, associés aux embouteillages interminables vous obtenez une hausse de la pollution, favorisée par les conditions anticycloniques. Bref, c'est trop multifactoriel pour être expliqué simplement.

Par

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La seule bonne nouvelle, dans tout cela est que la généralisation du télétravail, qu’accompagnera dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons.

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Non, c'est faux, il y en a déjà ici qui suffoquent rien qu'à l'évocation de l'idée de rouler en électrique.:redface:

Par

les seuils d'alerte ont été baissés, c'est tout ... idem à Strasbourg où on prévoir de passer de 10 à 100 jours d'alerte

L’évolution la plus marquée entre les seuils de référence de 2005 et les nouveaux de 2021 concerne le dioxyde d’azote, avec un abaissement de 40 µg/m³ à 10 µg/m³ et la création d’une valeur journalière à 25 µg/m³.

Par

Le problème des particules vient essentiellement du chauffage au fioul et au bois ainsi que de certaines activités industrielles ( qui sont soumise à des contraintes de production en cas de pic ). Pour y remédier, il suffit d'installer des filtres à particules sur ces systèmes ce que les "beaufs" moyens ont refusé en 2014 au gouvernement Hollande et à Mme Royal ( interdiction des cheminées ouvertes dans Paris, limitations pour les foyers fermés et installation moyens de dépollution , etc.. ) . Aujourd’hui, les normes sont devenues encore plus sévères en 2021, on interdit le chauffage au gaz dans les constructions neuves mais on pollue toujours avec le bois et le fioul . On est dans une incohérence totale et on ne fait rien d'efficace parce que chacun ne veut défendre ses intérêts particuliers plutôt que l'intérêt général . Pour les autos, il est normal d'interdire les diesels sans FAP dans ces situations .

Par

Chauffez bien fort au bois et poêle à granulés c'est écolos qu'ils disent :buzz: sérieux vous auriez mieux fait de garder vos chaudières au gaz ou fuel.

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Par

Le télétravail obligatoire n'est pas respecté donc dire que le trafic est faible est complètement faux. Il est légèrement réduit mais bien plus important que si le télétravail était appliqué.

Par

En réponse à meca32

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La seule bonne nouvelle, dans tout cela est que la généralisation du télétravail, qu’accompagnera dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons.

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Non, c'est faux, il y en a déjà ici qui suffoquent rien qu'à l'évocation de l'idée de rouler en électrique.:redface:

   

Surtout, une explication bien connue de la sur-pollution de la Région Parisienne par vent d'est durable est que l'air est passé au préalable sur les zones industrielles allemandes. Le phénomène est encore plus marqué en plein mois d'août où on peut difficilement prétendre que ce sont le chauffage et la circulation automobile en IdF qui créent de la pollution.

Il faudrait donc d'abord que l'Allemagne pollue moins si les parisiens veulent respirer de l'air moins pollué quand le vent est dans le mauvais sens... :buzz:

Par

" Le problème, c’est qu’il est plus difficile de désigner d’évidents coupables."

Le coupable c'est la densité de population : tout simplement.

2 solutions simples :

- Décentraliser et faire en sorte de répartir la population sur le territoire français (pour se faire il suffit de graduer les impôts de production (exemple : CFE) des entreprises en fonction de la densité de population)

- Stopper l'immigration massive qui au delà des conséquences visible comme à Roubaix (cf. le dernier reportage en date), pose des problèmes de surpopulation et un déficit de logement. C'est pas pour rien qu'une des villes les plus immondes de France (Saint-Ouen) frôle les 7000 euros le m2 soit à peine moins que Versailles (on marche sur la tête : c'est la course à celui qui sera le plus proche des grandes métropoles comme une fourmis sur un fruit en décomposition).

Voila comment réduire le problème simplement de la pollution des villes.

En gros l'inverse du modèle écolo actuelle consistant à reproduire un élevage dénoncé par L214 avec des humains en les entassant le plus possible dans la même zone géographique. Je ne comprendrais jamais comment les écolos peuvent dénoncer les cages à lapin dans les élevages et en même temps promouvoir ce modèle pour les Humains. Un non sens.

Par

En réponse à Twingomatix

Surtout, une explication bien connue de la sur-pollution de la Région Parisienne par vent d'est durable est que l'air est passé au préalable sur les zones industrielles allemandes. Le phénomène est encore plus marqué en plein mois d'août où on peut difficilement prétendre que ce sont le chauffage et la circulation automobile en IdF qui créent de la pollution.

Il faudrait donc d'abord que l'Allemagne pollue moins si les parisiens veulent respirer de l'air moins pollué quand le vent est dans le mauvais sens... :buzz:

   

Et la zone rouge est juste sur Paris et pas entre cette ville et l'Allemagne.... Vous ne seriez pas du genre à croire que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière ?

Par

"En cause, selon cet organisme officiel, l’action conjuguée d’un vent très faible et de températures froides ...."

Si on en restait là au lieu d'échaffauder des théories orientées ...."dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons."

Il est pourtant évident qu'en l'absence de vent et avec des couches d'air froid qui font "couvercle" les pollutions journalières s'accumulent de jour en jour tant qu"un bon coup de vent disperse tout....

Pourtant, au lieu de se résoudre au bon sens on en profite pour envoyer une petite piqûre de rappel "avec l'électrique tout va s'arranger"....comme quoi.:bah:

Par

On se souvient du pic de pollution en plein confinement en mars 2020, tout est dit ....

De plus Madame 3 % à prit des mesures, voies de bus + cyclable, conséquence les bouchons ont explosés, et Paris est passé la deuxième ville la plus embouteillé au monde :eek:, ce qui génère une pollution supplémentaire, accélération, freinage, véhicule plus longtemps en circulation ...

Bref tout ces écolos j'aimerais te les mettre au congo 1 mois avec des vélos et 200 kgs de banane dessus et faire 30 kms, il voudrait revenir à la raison:lol:

Par

la verité on la connait...

il fait froid et vent d'est... qui se chauffe au gaz ..go et surtout charbon?

l'allemagne...

la pologne... tous les pays de l'est...

cherchez pas plus loin la pollution à paname!!

peu de voiture à cause du télétravail en ce moment!!

anne hidalgo avant la pandémie avait accusé les feux de cheminée!! un premier de l'an alors que personne était sur les routes!!!

on sait tous que la pollution des caisses c'est à tout casser 20% de la pollution!!

80% c'est l'industrie!!

et les centrales thermiques électriques allemandes qui tournent plein pot l'hiver ...!!!

ils ont abandonné le nucléaire... et pas de soleil ni de vent ... c'est 80% de thermique en ce moment!!

sinon effectivement la pollution à paname c'est la surpopulation de l'ile de france!!

15 millions sur un cercle de 70 kms de rayon autour de paname

et faut savoir sur les 400 000 migrants qui débarquent chaque année!!

la moitié va en ile de france!!

moi toulouse j 'ai 15 fois moins de pollution qu'a paris!!!

eh oui le cercle fait que 1 million et demi d'habitants!!

et je suis pas à 500 bornes des allemands mais 1200!!

bon ok je suis à 400 bornes de barcelone!! 3 millions d'habitants..

mais bon l'espagne aussi grande que la france et que 48 millions d'habitants!! pas 80 comme les allemands!!

+ les pyrénnées qui font une barrierre naturelle...lol..

Par

Situation ordinaire.

La météo relève une situation de marais barométrique, une pression atmosphérique élevée (1033hPa chez moi ce matin) et un atmosphère stable avec sa cohorte de phénomènes hivernaux associés: vent faible, froid, brouillard et/ou nuages bas. Tout ça fait que le brassage qui permet de diluer tous les polluants ne se fait pas. Il y a une absurdité difficile a éviter: la mesure des taux de particules ne fait pas la différence entre les différentes origines, naturelles (sables et limons) ou bien industrielles (poussière de freins, rejets de moteurs). A ce titre les vents de sable sont classé pollution alors que ce ne sont que des manifestations naturelles impossible a éviter.

Sauf a aller vivre en montagne, il faut se résigner.

Par

En réponse à ZZTOP60

"En cause, selon cet organisme officiel, l’action conjuguée d’un vent très faible et de températures froides ...."

Si on en restait là au lieu d'échaffauder des théories orientées ...."dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons."

Il est pourtant évident qu'en l'absence de vent et avec des couches d'air froid qui font "couvercle" les pollutions journalières s'accumulent de jour en jour tant qu"un bon coup de vent disperse tout....

Pourtant, au lieu de se résoudre au bon sens on en profite pour envoyer une petite piqûre de rappel "avec l'électrique tout va s'arranger"....comme quoi.:bah:

   

Quand 92% du parc automobile sera électrifié, on nous expliquera que c'est les 8% restant le problème.

Ca me rappelle l'histoire du vaccin ça, la même stratégie du bouc-émissaire. (et j'étais vacciné sans même attendre cette connerie de pass)

Pendant ce temps la, dès que l'on a affaire à une densité de population acceptable : 0 problème de pollution.

La dernière fois que l'on a une une densité de population aussi élevée que la région parisienne en France c'était à Natzweiler.

Par

En réponse à KM69

On se souvient du pic de pollution en plein confinement en mars 2020, tout est dit ....

De plus Madame 3 % à prit des mesures, voies de bus + cyclable, conséquence les bouchons ont explosés, et Paris est passé la deuxième ville la plus embouteillé au monde :eek:, ce qui génère une pollution supplémentaire, accélération, freinage, véhicule plus longtemps en circulation ...

Bref tout ces écolos j'aimerais te les mettre au congo 1 mois avec des vélos et 200 kgs de banane dessus et faire 30 kms, il voudrait revenir à la raison:lol:

   

il faut savoir que anne laisse ses electeurs pouvoir utiliser leur caisses pourrie le we!!!

donc les parisiens gardent leur vieux diesels... ou essence... sagement garés la semaine dans leur box..

et ils vont polluer les campagnards le we!!!

anne fait des dima,ches sans voiture.... chaque année!!

mais çà s 'arrette à 8 h du soir!!! ils rentrent tous en soirée!! le dimanche!!

c'est insupportable elle laisse des priviléges à ses bobos électeurs!!

aprés c'est sur l'abandon du diesel pour l'essence c'est 30% de conso en plus en ville..

et donc 30% de plus de gaz à effet de serre....

créer des bouchons artificiels... avec la suppression des voies sur berges..

et des travaux permanents...

c'est encore bien 20% de pollution supplémentaire...

on dit merci anne d'avoir détruit paris la ville des lumieres...

un cloaque...

c'est la ville des rats aujourd'hui... c'est sale.. mal fréquenté et dangereux paname aujourd'hui..

Par

En réponse à al7785

Et la zone rouge est juste sur Paris et pas entre cette ville et l'Allemagne.... Vous ne seriez pas du genre à croire que le nuage de Tchernobyl s'est arrêté à la frontière ?

   

Vous pensez ce que vous voulez. :bah:

Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau en plein été jusqu'à trouver une étude d'AirParif qui avait analysé le trajet de l'air et qui avait montré que l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.

En été, c'est pas les mêmes polluants qu'en hiver, c'est plutôt tout ce qui est lié aux NOx, mais le phénomène météorologique d'apport de pollution allemande est le même.

Par

En réponse à Twingomatix

Vous pensez ce que vous voulez. :bah:

Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau en plein été jusqu'à trouver une étude d'AirParif qui avait analysé le trajet de l'air et qui avait montré que l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.

En été, c'est pas les mêmes polluants qu'en hiver, c'est plutôt tout ce qui est lié aux NOx, mais le phénomène météorologique d'apport de pollution allemande est le même.

   

"Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau "

Tu faisais juste une allergie, cherche pas plus loin.

Quand j'ai un mal de tête, j'accuse pas la wifi... :biggrin:

Par

En réponse à Twingomatix

Vous pensez ce que vous voulez. :bah:

Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau en plein été jusqu'à trouver une étude d'AirParif qui avait analysé le trajet de l'air et qui avait montré que l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.

En été, c'est pas les mêmes polluants qu'en hiver, c'est plutôt tout ce qui est lié aux NOx, mais le phénomène météorologique d'apport de pollution allemande est le même.

   

« l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.»

Vous dites vous-même qu'il y a un ajout de polluants parisiens sans les quantifier. Si c'était seulement une faible proportion, alors d'autres régions entre l'Allemagne et Paris devraient aussi être touchées vu que le méchant nuage de pollution allemand passe au-dessus.

Par

En réponse à Twingomatix

Vous pensez ce que vous voulez. :bah:

Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau en plein été jusqu'à trouver une étude d'AirParif qui avait analysé le trajet de l'air et qui avait montré que l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.

En été, c'est pas les mêmes polluants qu'en hiver, c'est plutôt tout ce qui est lié aux NOx, mais le phénomène météorologique d'apport de pollution allemande est le même.

   

https://www.meteo-paris.com/ile-de-france/climat.html

« Les vents dominants soufflent du sud-ouest (surtout en hiver et en automne). Les vents du nord-est (bise) sont également assez fréquents (notamment en hiver et en été). En revanche les vents ne viennent que très rarement du sud-est. Il ne s'agit bien souvent que de phases très temporaires (avant une perturbation). »

Les vents dominants ne viennent pas d'Allemagne...

Par

En réponse à Twingomatix

Vous pensez ce que vous voulez. :bah:

Je m'étais étonné d'avoir du mal à respirer et d'avoir les yeux qui piquaient en pleine forêt de Fontainebleau en plein été jusqu'à trouver une étude d'AirParif qui avait analysé le trajet de l'air et qui avait montré que l'air se chargeait de polluants en passant au-dessus de l'Allemagne, puis en perdait un peu le temps d'arriver en région parisienne et se rechargeait d'une deuxième dose de polluants en passant au-dessus de la région parisienne.

En été, c'est pas les mêmes polluants qu'en hiver, c'est plutôt tout ce qui est lié aux NOx, mais le phénomène météorologique d'apport de pollution allemande est le même.

   

Il y a le nord est mais aussi le nord ouest. l'Île de France reçoit les miasmes de Londres dans certains situations météo. Toutes les zones polluées s'étirent en fonction du vent quand celui ci est faible et la pollution de chez nous voyage aussi de la même façon sauf que les situation de vent sud ou ouest sont des moments où l'atmosphère est plus agité, la dilution est alors rapide.

Par

(..)

La seule bonne nouvelle, dans tout cela est que la généralisation du télétravail, qu’accompagnera dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons.

(..)

Il est évident que c'est la mesure la plus efficace, mais également la moins contraignante, pour ne pas dire la plus plaisante (pour beaucoup de salariés) à mettre en oeuvre pour réduire les problèmes de pollution.

Car si au roulage, une voiture électrique pollue moins qu'une voiture thermique, une voiture qui ne roule pas, c'est encore plus efficace. :bah:

Et enfin, le télétravail permet de diminuer de beaucoup le trafic sur les routes (et donc les bouchons) mais également l'encombrement dans les transports en commun. :bah:

Aussi, vu qu'on ne parle que de taxes dans ce pays, il ne serait pas idiot de taxer davantage les entreprises encore réticentes au télétravail (quand cela est possible).

Par

En réponse à meca32

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La seule bonne nouvelle, dans tout cela est que la généralisation du télétravail, qu’accompagnera dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons.

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Non, c'est faux, il y en a déjà ici qui suffoquent rien qu'à l'évocation de l'idée de rouler en électrique.:redface:

   

ben justement, avec le télétravail, tu ne roules plus = ni en thermique, ni en électrique. :bah::biggrin:

Par

En réponse à SaxoVTS99

Le problème des particules vient essentiellement du chauffage au fioul et au bois ainsi que de certaines activités industrielles ( qui sont soumise à des contraintes de production en cas de pic ). Pour y remédier, il suffit d'installer des filtres à particules sur ces systèmes ce que les "beaufs" moyens ont refusé en 2014 au gouvernement Hollande et à Mme Royal ( interdiction des cheminées ouvertes dans Paris, limitations pour les foyers fermés et installation moyens de dépollution , etc.. ) . Aujourd’hui, les normes sont devenues encore plus sévères en 2021, on interdit le chauffage au gaz dans les constructions neuves mais on pollue toujours avec le bois et le fioul . On est dans une incohérence totale et on ne fait rien d'efficace parce que chacun ne veut défendre ses intérêts particuliers plutôt que l'intérêt général . Pour les autos, il est normal d'interdire les diesels sans FAP dans ces situations .

   

parce que tout ça coûte cher, et que donner des amendes à ceux qui n'ont déjà pas les moyens de faire le nécessaire, ne résout en rien le problème. C'est même pire, puisqu'il l'aggrave. :bah:

Par

En réponse à al7785

https://www.meteo-paris.com/ile-de-france/climat.html

« Les vents dominants soufflent du sud-ouest (surtout en hiver et en automne). Les vents du nord-est (bise) sont également assez fréquents (notamment en hiver et en été). En revanche les vents ne viennent que très rarement du sud-est. Il ne s'agit bien souvent que de phases très temporaires (avant une perturbation). »

Les vents dominants ne viennent pas d'Allemagne...

   

Justement, les situations "dominantes" ne génèrent pas d'alerte comme celle d'aujourd'hui. Quand ces alertes ont lieu a Paris, les vents sont faibles à nuls et souvent opposés aux vents dominants.

http://www2.wetter3.de/Fax/06_UKMet_Boden+00.gif

https://meteocentre.com/toulouse/sigwx_europe_12.gif

Ces cartes montrent le grand calme qui règne au dessus de nos têtes. Voir aussi https://www.ventusky.com et choisir l'altitude que l'on veut voir. La surface 300hPa est intéressante, elle explique directement la neige en Grèce.

Cette situation météo, fréquente en hiver, est aussi celle où la production des éoliennes et des panneaux solaire est insignifiante. Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire.

Par

En réponse à GY201

Justement, les situations "dominantes" ne génèrent pas d'alerte comme celle d'aujourd'hui. Quand ces alertes ont lieu a Paris, les vents sont faibles à nuls et souvent opposés aux vents dominants.

http://www2.wetter3.de/Fax/06_UKMet_Boden+00.gif

https://meteocentre.com/toulouse/sigwx_europe_12.gif

Ces cartes montrent le grand calme qui règne au dessus de nos têtes. Voir aussi https://www.ventusky.com et choisir l'altitude que l'on veut voir. La surface 300hPa est intéressante, elle explique directement la neige en Grèce.

Cette situation météo, fréquente en hiver, est aussi celle où la production des éoliennes et des panneaux solaire est insignifiante. Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire.

   

Le vent de nord-est n'est pas non plus celui qui va expliquer toute la pollution en amenant les polluants d'Allemagne...

Selon Twingomatix, c'est le cas, moi je dis que non. On attend votre avis éclairé d'habitant de la région.

Par

En réponse à GY201

Justement, les situations "dominantes" ne génèrent pas d'alerte comme celle d'aujourd'hui. Quand ces alertes ont lieu a Paris, les vents sont faibles à nuls et souvent opposés aux vents dominants.

http://www2.wetter3.de/Fax/06_UKMet_Boden+00.gif

https://meteocentre.com/toulouse/sigwx_europe_12.gif

Ces cartes montrent le grand calme qui règne au dessus de nos têtes. Voir aussi https://www.ventusky.com et choisir l'altitude que l'on veut voir. La surface 300hPa est intéressante, elle explique directement la neige en Grèce.

Cette situation météo, fréquente en hiver, est aussi celle où la production des éoliennes et des panneaux solaire est insignifiante. Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire.

   

« Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire. »

Ou alors il faut trouver un moyen de stocker l'énergie créée par les éoliennes et autre panneau solaire. On fait déjà du pompage-turbinage, non ?

Par

En réponse à al7785

« Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire. »

Ou alors il faut trouver un moyen de stocker l'énergie créée par les éoliennes et autre panneau solaire. On fait déjà du pompage-turbinage, non ?

   

Ou alors on fait du 100% nucléaire, pour avoir une électricité non intermittente et pas chère et 100% décarboné.

Et accessoirement garder un savoir faire bankable, et rester une véritable puissance qui compte dans le paysage mondiale.

Par

En réponse à al7785

Le vent de nord-est n'est pas non plus celui qui va expliquer toute la pollution en amenant les polluants d'Allemagne...

Selon Twingomatix, c'est le cas, moi je dis que non. On attend votre avis éclairé d'habitant de la région.

   

Comme je vous l'ai dit, vous pensez ce que vous voulez. Je me réfère juste à une étude d'AirParif datant d'il y a une dizaine d'années qui montrait que cette situation était bien plus fréquente qu'on ne le pensait (vent de nord-est lié à des conditions anticycloniques).

Personnellement, maintenant, je m'en moque : j'en ai eu tellement marre d'avoir des alertes à la pollution alors que j'habitais au bord de la forêt, loin de toute usine ou quoi que ce soit qui puisse émettre quoi que ce soit, que j'ai déménagé.

Par

En réponse à fedoismyname

(..)

La seule bonne nouvelle, dans tout cela est que la généralisation du télétravail, qu’accompagnera dans les prochaines années l’électrification progressive du parc automobile, ne pourra que bénéficier la qualité de l’air que nous respirons.

(..)

Il est évident que c'est la mesure la plus efficace, mais également la moins contraignante, pour ne pas dire la plus plaisante (pour beaucoup de salariés) à mettre en oeuvre pour réduire les problèmes de pollution.

Car si au roulage, une voiture électrique pollue moins qu'une voiture thermique, une voiture qui ne roule pas, c'est encore plus efficace. :bah:

Et enfin, le télétravail permet de diminuer de beaucoup le trafic sur les routes (et donc les bouchons) mais également l'encombrement dans les transports en commun. :bah:

Aussi, vu qu'on ne parle que de taxes dans ce pays, il ne serait pas idiot de taxer davantage les entreprises encore réticentes au télétravail (quand cela est possible).

   

le télétravail çà sera rapidement 30% de salaire en moins...

pourquoi payer un parisien 3500 balles...

quand tu peux payer un corrézien 2000...

et çà c'est en étant gentil...

car pourquoi payer 2000 balles... 3800 avec les charges sociales un corrézien..

quand un roumain ou un chinois fera le job pour 500 balles charges comprises..

à votre avis pourquoi macron pousse le télétravail?

comme tous les patrons?

bref méfiez vous du télétravail...

Par

En réponse à Axel015

Ou alors on fait du 100% nucléaire, pour avoir une électricité non intermittente et pas chère et 100% décarboné.

Et accessoirement garder un savoir faire bankable, et rester une véritable puissance qui compte dans le paysage mondiale.

   

la faut plus voter macron qui ferme fessenheim...

ni les écolos ou socialistes anti nucléaire...

mais le Z!!

Par

En réponse à Twingomatix

Comme je vous l'ai dit, vous pensez ce que vous voulez. Je me réfère juste à une étude d'AirParif datant d'il y a une dizaine d'années qui montrait que cette situation était bien plus fréquente qu'on ne le pensait (vent de nord-est lié à des conditions anticycloniques).

Personnellement, maintenant, je m'en moque : j'en ai eu tellement marre d'avoir des alertes à la pollution alors que j'habitais au bord de la forêt, loin de toute usine ou quoi que ce soit qui puisse émettre quoi que ce soit, que j'ai déménagé.

   

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/2014/03/19/97001-20140319FILWWW00179-pollution-pas-la-faute-de-l-allemagne-airparif.php

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2014/03/18/la-pollution-en-france-vient-elle-d-allemagne_4384927_4355770.html

Je vous laisse lire. L'article n'est plus présent sur airparif et de toute manière serait-il encore vrai aujourd'hui 10 ans plus tard ? Je constate par contre que la pollution ne vient pas majoritairement d'Allemagne dans les liens ci-dessus, dont le premier cite airparif et le second se base sur l'article airparif de 2011.

Par

En réponse à al7785

Le vent de nord-est n'est pas non plus celui qui va expliquer toute la pollution en amenant les polluants d'Allemagne...

Selon Twingomatix, c'est le cas, moi je dis que non. On attend votre avis éclairé d'habitant de la région.

   

Aujourd'hui, ce n'est pas le cas mais ça reste assez fréquent bien que tout arrive plus dilué d'Allemagne que de Londres. Il ne faut pas oublier que c'est en plus de la production locale.

Par

En réponse à al7785

« Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire. »

Ou alors il faut trouver un moyen de stocker l'énergie créée par les éoliennes et autre panneau solaire. On fait déjà du pompage-turbinage, non ?

   

pompage-turbinage reste une goutte d'eau dans l'océan de la demande. Les sites où c'est possible sont assez rares et déjà exploités. C'est, pour moi, du conventionnel et on a pas attendu les braillards de 2022 pour construire et exploiter.

Par

En réponse à gignac-31

le télétravail çà sera rapidement 30% de salaire en moins...

pourquoi payer un parisien 3500 balles...

quand tu peux payer un corrézien 2000...

et çà c'est en étant gentil...

car pourquoi payer 2000 balles... 3800 avec les charges sociales un corrézien..

quand un roumain ou un chinois fera le job pour 500 balles charges comprises..

à votre avis pourquoi macron pousse le télétravail?

comme tous les patrons?

bref méfiez vous du télétravail...

   

Bah, pour ma part, je préfère être en télétravail à la campagne en gagnant moins que de ne pas en faire en gagnant plus mais avec un cadre de vie pourri. :bah:

L'argent n'est pas tout dans la vie. Pour ma part, je privilégie de beaucoup la qualité de vie. :bah:

Par

En réponse à Twingomatix

Comme je vous l'ai dit, vous pensez ce que vous voulez. Je me réfère juste à une étude d'AirParif datant d'il y a une dizaine d'années qui montrait que cette situation était bien plus fréquente qu'on ne le pensait (vent de nord-est lié à des conditions anticycloniques).

Personnellement, maintenant, je m'en moque : j'en ai eu tellement marre d'avoir des alertes à la pollution alors que j'habitais au bord de la forêt, loin de toute usine ou quoi que ce soit qui puisse émettre quoi que ce soit, que j'ai déménagé.

   

Les panaches de pollution sont bien suivis et tout ça est vrai. Ce n'est pas la situation d'aujourd'hui, je m'attendais a voir des vents de secteur est mais ils sont sud ouest en ce moment. C'est, aujourd'hui pour Paris, lié (pour partie seulement) à l'activité humaine.

Par

En réponse à GY201

Aujourd'hui, ce n'est pas le cas mais ça reste assez fréquent bien que tout arrive plus dilué d'Allemagne que de Londres. Il ne faut pas oublier que c'est en plus de la production locale.

   

Je suis d'accord avec vous.

Par

J'ai été me balader près de Cahors ce week-end, vers des lieux boisés avec très peu d'habitation environnante...

Résultat ?

Suivant les vents, j'avais les odeurs des feux de cheminées, puis à un moment il y avait des feux de brûlage de sarments.

(C'est la période.)

Super agréable.

Le monde est ainsi fait tel que nous avons décidé d'y vivre.

Donc je ne comprends même pas que certains se plaignent de l'air pollué, puisque leurs vies oisives avec un sentiment de confort poussé à l'extrême engendre cette pollution.

Par

ah merde, ce serait les conditions climatiques qui seraient le facteur le plus important ?

je croyais que c'etait les méchants automobilistes

d'ailleurs on en parle pas vraiment dans les médias sous cette angle, etrange hein

en fait y'a unn sujet ou nos elites n'essaient pas de nous fourrer ?

Par

En réponse à MotherKaiser

ah merde, ce serait les conditions climatiques qui seraient le facteur le plus important ?

je croyais que c'etait les méchants automobilistes

d'ailleurs on en parle pas vraiment dans les médias sous cette angle, etrange hein

en fait y'a unn sujet ou nos elites n'essaient pas de nous fourrer ?

   

Quand les poussières naturelles sont comptées, il est bien difficile de faire le tri et les alertes en plein confinement ont bien montrées que la part de l'activité humaine n'est pas toujours déterminante. En revanche la machine a flageller se met en marche facilement et, au nom du respect de la nature, on oublie ce qui vient d'elle.

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La pollution n'est pas forcément produite intra-muros,elle peut aussi provenir d'ailleurs.La pollution se déplace, comme un nuage.

Par

En réponse à p.martin.pm

La pollution n'est pas forcément produite intra-muros,elle peut aussi provenir d'ailleurs.La pollution se déplace, comme un nuage.

   

raison pour laquelle imposer la voiture électrique uniquement dans certains endroits sur cette planète n'a finalement aucun sens.

tout comme les pays s'étant interdit d'avoir du nucléaire, mais qui ont des pays limitrophes avec du nucléaire.

et comme on l'a vu, non, le nuage de Tchernobyl ne s'est pas arrêté aux frontières françaises.

Par

En réponse à p.martin.pm

La pollution n'est pas forcément produite intra-muros,elle peut aussi provenir d'ailleurs.La pollution se déplace, comme un nuage.

   

Deux critères entre autres nombreux éléments permettent de classer les types de pollution : risque (nucléaire par exemple) contre certitude (particules au sortir de cheminée), globalité (grosses émissions de gaz toxique) contre localité (fumée locale). Et c'est sans parler des "pollutions nocturnes"...

Par

En réponse à gignac-31

il faut savoir que anne laisse ses electeurs pouvoir utiliser leur caisses pourrie le we!!!

donc les parisiens gardent leur vieux diesels... ou essence... sagement garés la semaine dans leur box..

et ils vont polluer les campagnards le we!!!

anne fait des dima,ches sans voiture.... chaque année!!

mais çà s 'arrette à 8 h du soir!!! ils rentrent tous en soirée!! le dimanche!!

c'est insupportable elle laisse des priviléges à ses bobos électeurs!!

aprés c'est sur l'abandon du diesel pour l'essence c'est 30% de conso en plus en ville..

et donc 30% de plus de gaz à effet de serre....

créer des bouchons artificiels... avec la suppression des voies sur berges..

et des travaux permanents...

c'est encore bien 20% de pollution supplémentaire...

on dit merci anne d'avoir détruit paris la ville des lumieres...

un cloaque...

c'est la ville des rats aujourd'hui... c'est sale.. mal fréquenté et dangereux paname aujourd'hui..

   

Effectivement l'anty cyclone avec des hautes pression favorise le plaquage au sol de la pollution et les industrielles en sont en grande partie responsable mais eux pas touche :chut:

Pour ce qui est de Barcelone c'est certainement plus propre que Paris :bien:

Pour moi je suis de Lyon c'est pareil pour la vallée de la chimie (le long du Rhône) , quand on a le vent du sud ça remonte tout sur la ville, mais le maire EELV veut chasser cette vilaine voiture.... :brosse:

Par

La baisse du trafic, c'est pas tous les jours en ce moment, loin de là. OK dans les transports en commun, mais pas forcément sur la route.

Hors périodes de Covid, beaucoup prennent le RER uniquement parce que le trajet est trop long en voiture.

Dès que les temps de trajet diminuent, et particulièrement lorsqu'un virus contagieux circule, beaucoup reprennent leur voiture jusqu'à retrouver les temps de trajets habituels.

Et vu l'odeur, on voit que les contrôles crit'air ne sont pas encore effectués... y'a quand-même une température en-dessous de laquelle les gouttes de gazole ne crament pas entièrement si l'injecteur ne pulvérise pas assez finement.

quelques degrés de moins dehors, une fois l'air compressé d'un facteur 16, ça fait pas mal de degrés en moins dans la chambre de combustion. Normal aussi que les NOx diminuent. Heureusement que l'azote ne crame pas plus facilement que le gazole :lol:

Par

En réponse à Hcc1

Deux critères entre autres nombreux éléments permettent de classer les types de pollution : risque (nucléaire par exemple) contre certitude (particules au sortir de cheminée), globalité (grosses émissions de gaz toxique) contre localité (fumée locale). Et c'est sans parler des "pollutions nocturnes"...

   

pour la nuit, c'est affaire de geôle de Guéant.

Par

En réponse à 360Magnum

Chauffez bien fort au bois et poêle à granulés c'est écolos qu'ils disent :buzz: sérieux vous auriez mieux fait de garder vos chaudières au gaz ou fuel.

   

Ou une pompe à chaleur tellement plus économique...

Par

En réponse à KM69

Effectivement l'anty cyclone avec des hautes pression favorise le plaquage au sol de la pollution et les industrielles en sont en grande partie responsable mais eux pas touche :chut:

Pour ce qui est de Barcelone c'est certainement plus propre que Paris :bien:

Pour moi je suis de Lyon c'est pareil pour la vallée de la chimie (le long du Rhône) , quand on a le vent du sud ça remonte tout sur la ville, mais le maire EELV veut chasser cette vilaine voiture.... :brosse:

   

avant 2001 et que azf explose.. le matin ta caisse etait recouverte de suie jaune...

azf lachait du chlore la nuit...

dans les années 80 le jour aussi... nuage jaune des cheminées!!

cette usine c'était 1000 emplois et une usine non modernisée..chantage à l'emploi classique...

depuis quelle est pratiquement fermée plus de pollution...

elle ne fabrique plus d'engrais... mais juste des petites quantités de produit trés technique comme le carburant d'ariane..

lyon vous etes mal barré avec un maire écolo..*

comme à bordeaux nantes!!!!! l'insécurité et la délinquance va flamber...

et çà sera à pince ou en tc la ville!!!

ici à toulouse ville aero... jamais de maire écolo!!

on a compris...!!!

et tu peux toujours aller en ville...

toujours des places grace au parking payant...lol...qui évite les voitures ventouses...

tu peux passer une paire d'heure en ville pour 4 euros...

voir gratos si tu marches un peu...

Par

En réponse à ERIC3535

Ou une pompe à chaleur tellement plus économique...

   

je paye pas mon bois.. à la campagne...

je me chauffe pour 20 balles l'hiver..

10 balles d'essence dans la tronçonneuse... 10 balles de go.. maxi pour tirer la remorque jusqu'a devant ma porte...

une pompe à chaleur c'est 20 000!!!

donc 15 payé par l'état...

donc le contribuable...

évidemment comme pour les panneaux solaires..

dans 20 ans c'est mort... et tu va passer à la caisse!!lol

bon d'ici la ils auront trouvé autre chose...lol..

le bois c'est du renouvellable...

c 'est top.. mais le gvt aime pas... pas de tva...

on peut pas te taxer au robinet comme l'eau le gaz ou l'electricité...

Par

En réponse à ERIC3535

Ou une pompe à chaleur tellement plus économique...

   

ça n'est pas trop ce que j'entends autour de moi de la part de tous ceux qui en ont ou en avaient une.

au bout de quelques années, ça devient visiblement nettement moins... intéressant, financièrement parlant.

Par

En réponse à GY201

pour la nuit, c'est affaire de geôle de Guéant.

   

Comme on dit dans les zones forestières : "une bonne pollution : la résine".

Par

En réponse à al7785

Le télétravail obligatoire n'est pas respecté donc dire que le trafic est faible est complètement faux. Il est légèrement réduit mais bien plus important que si le télétravail était appliqué.

   

Non, ces dernières semaine, le trafic en RP (du moins dans la zone où je suis (A13/A15) a bien diminué aux heures de pointes. Par contre ça roule autant que d'habitude hors heures de pointe et week-ends.

Par contre si on pouvait arrêter de tout faire pour casser la fluidité du trafic, je pense que ça roulerait mieux : ajouts de feux, baisse des limitations, resserrement de voies...)

Par

En réponse à ERIC3535

Ou une pompe à chaleur tellement plus économique...

   

Les pompes a chaleur air/eau sont inefficaces aux températures du moment. Il faut une eau/eau et ce n'est plus le même ticket d'entrée avec le doublet de forages.

http://lemasson.fr/wp-content/uploads/2020/10/INDUS.pdf

Par

En réponse à Hcc1

Comme on dit dans les zones forestières : "une bonne pollution : la résine".

   

là bas, ils opinent dès que l'on parle nanisme.

Par

"Mais c’est aussi l’occasion de souligner les limites des raisonnements anti-auto basiques dont sont trop friands les écolos."

Certains écolos. Ne caricaturons pas les caricatures si on les dénonce.

Mais tout à fait d'accord avec l'article. C'est bien de le rappeler.

Par

En réponse à al7785

« Comme la demande d'énergie est alors a son maximum, on voit parfaitement qu'il faut dimensionner la production conventionnelle pour ces pointes de demande et ces creux de production éolienne et solaire. »

Ou alors il faut trouver un moyen de stocker l'énergie créée par les éoliennes et autre panneau solaire. On fait déjà du pompage-turbinage, non ?

   

La rapport entre les meilleurs jours de production éolien et les mauvais jours est de 100 . Cela veut dire qu'il faut être capable de stocker à minima près de 30 % de la production électrique française. Attention dans ce cas l'hydraulique est déjà sollicité, donc pas possible de le compter 2 fois. 30 % cela doit correspondre à l'ILE de FRance, cela tomble bien on peut couper le compteur chez eux, ils ne veulent pas de pollution. Je suis en Normandie, nous avons déja la Hague, Palluel etc.. Donc nous sommes autosuffisant, comme les parisiens ne veulent de la pollution de nos vieilles voitures, c'est parfait, on ne veut pas de pollution supplémentaire pour leur produire de l'électricité.

Par

En réponse à GY201

là bas, ils opinent dès que l'on parle nanisme.

   

Tout est histoire d'O.

Par

En réponse à GY201

Les pompes a chaleur air/eau sont inefficaces aux températures du moment. Il faut une eau/eau et ce n'est plus le même ticket d'entrée avec le doublet de forages.

http://lemasson.fr/wp-content/uploads/2020/10/INDUS.pdf

   

J'ai une Air/eau justement, et elle marche très bien en ce moment.

avec parfois moins de -5°C le matin.

Et je chauffe à 25°C la maison.

C'est à l'automne et printemps ou elle fonctionne moins.

Surtout si il y a du soleil la journée et il fait chaud dans la maison.

Elle se coupe, mais met des heures avant de se remettre en service, mollement.:beuh:

Par

En réponse à KM69

Effectivement l'anty cyclone avec des hautes pression favorise le plaquage au sol de la pollution et les industrielles en sont en grande partie responsable mais eux pas touche :chut:

Pour ce qui est de Barcelone c'est certainement plus propre que Paris :bien:

Pour moi je suis de Lyon c'est pareil pour la vallée de la chimie (le long du Rhône) , quand on a le vent du sud ça remonte tout sur la ville, mais le maire EELV veut chasser cette vilaine voiture.... :brosse:

   

Il faut dire que Doucet est vraiment hors sol.

:blague:

Par

En réponse à halffinger

Il faut dire que Doucet est vraiment hors sol.

:blague:

   

Ah oui ils fument de la bonne :buzz:

Il faut les virer tous ces biens pensant, c'est le genre de gens qui donne des leçons sur un btwin venant de Chine, avec une bouteille d'eau plastique à la main et des chaussures addidas :up:

Par

En réponse à halffinger

J'ai une Air/eau justement, et elle marche très bien en ce moment.

avec parfois moins de -5°C le matin.

Et je chauffe à 25°C la maison.

C'est à l'automne et printemps ou elle fonctionne moins.

Surtout si il y a du soleil la journée et il fait chaud dans la maison.

Elle se coupe, mais met des heures avant de se remettre en service, mollement.:beuh:

   

Tu peux toujours "prélever" plus de chaleur avec l'eau qui entre a 14°C, rejet a 10°C (chez moi) que dans un air a -5°C. Il faut en plus lutter contre le givrage de l'évaporateur. Tout ceci réduit le cœfficient de performance, sans compter une fiabilité plus incertaine, le circuit de fluide n'étant pas scellé.

En plus le forage arrose le jardin en été et maintient le niveau de l'étang en toute saison.

Par

:brosse:

il est grand temps de pousser les études de l origine de ces particules fines.

Pendant le confinement de 2020 ,alors que le traffic était estimé entre 5 et 10 % , la Bretagne a connu le même genre d episode. Sans certitudes, ni études poussées, la seule activité humaine observer pouvant dégager autant de particules était le travail aux champs accompagné de conditions anticycloniques hivernales.

Alors si la poussière des champs font s envoler les mesures, qu allons nous faire ?

Tout interdire ? En tous cas, je ne suis pas persuadé que de nous inciter à acheter des VE hors de prix va résoudre nos soucis de particules fines.

Par

En réponse à GY201

Tu peux toujours "prélever" plus de chaleur avec l'eau qui entre a 14°C, rejet a 10°C (chez moi) que dans un air a -5°C. Il faut en plus lutter contre le givrage de l'évaporateur. Tout ceci réduit le cœfficient de performance, sans compter une fiabilité plus incertaine, le circuit de fluide n'étant pas scellé.

En plus le forage arrose le jardin en été et maintient le niveau de l'étang en toute saison.

   

C'est vrai que j'ai un goute à goute sous l'échangeur.

Les chats viennent boire l'eau qui coule en été.

Ca fait un peut de glace en ce moment:biggrin:

En hors saison, avec un temps humide, il y à de la mousse qui ce developpe:beuh:

Par

En réponse à halffinger

J'ai une Air/eau justement, et elle marche très bien en ce moment.

avec parfois moins de -5°C le matin.

Et je chauffe à 25°C la maison.

C'est à l'automne et printemps ou elle fonctionne moins.

Surtout si il y a du soleil la journée et il fait chaud dans la maison.

Elle se coupe, mais met des heures avant de se remettre en service, mollement.:beuh:

   

Quand la PAC se coupe et se remet en marche lentement est-ce-que c'est lié à son fonctionnement ou à celui de la régulation thermique (thermostats) du bâtiment ? Avec une chaudière à condensation et une régul avec un thermostat extérieur j'ai le même pb quand il n fait pas franchement froid.

Par

En réponse à Hcc1

Quand la PAC se coupe et se remet en marche lentement est-ce-que c'est lié à son fonctionnement ou à celui de la régulation thermique (thermostats) du bâtiment ? Avec une chaudière à condensation et une régul avec un thermostat extérieur j'ai le même pb quand il n fait pas franchement froid.

   

Il faut voir la position de la sonde extérieure et/ou celle du thermostat. Si tu peux afficher la mesure de la sonde extérieure tu verras vite ce qu'elle donne après quelques heures de soleil. De même la position du thermostat a de l'importance, il peut être près d'un mur qui accumule la chaleur.

C'est le premier hiver de chauffage avec ma pac et je n'ai pas de tracas autre que trop chaud quand il y a du soleil, je vais couper un circulateur avec un détecteur d'apport solaire (thermostat simple dans un bocal en verre) d'ici quelques semaines.

Par

En réponse à Hcc1

Quand la PAC se coupe et se remet en marche lentement est-ce-que c'est lié à son fonctionnement ou à celui de la régulation thermique (thermostats) du bâtiment ? Avec une chaudière à condensation et une régul avec un thermostat extérieur j'ai le même pb quand il n fait pas franchement froid.

   

Si c'est lié au capteur thermostatique installé côté sud.

Différence de température entre les chambres aux nord qui se refroidissent très vite et les grandes fenêtres qui captent un maximum de soleil.

phénomène accentué en hors saison.

Ça et le fait que plus il fait chaud et moins le rendement des PAC est bon.:bien:

Par

En réponse à GY201

Il faut voir la position de la sonde extérieure et/ou celle du thermostat. Si tu peux afficher la mesure de la sonde extérieure tu verras vite ce qu'elle donne après quelques heures de soleil. De même la position du thermostat a de l'importance, il peut être près d'un mur qui accumule la chaleur.

C'est le premier hiver de chauffage avec ma pac et je n'ai pas de tracas autre que trop chaud quand il y a du soleil, je vais couper un circulateur avec un détecteur d'apport solaire (thermostat simple dans un bocal en verre) d'ici quelques semaines.

   

Le capteur intérieur est dans le séjour, côté sud.

je vais essayer de voir si c'est pas mieux avec le capteur extérieur côté Nord.:bien:

Par

En réponse à halffinger

Le capteur intérieur est dans le séjour, côté sud.

je vais essayer de voir si c'est pas mieux avec le capteur extérieur côté Nord.:bien:

   

La règle est sonde extérieure plein nord avec ou sans thermostat a l'intérieur.

Si l'apport solaire est conséquent, il faut couper l'apport de chaleur, ici la pac. Les robinets thermostatiques sont un peu lents a mon goût, il faut que je coupe en amont le circuit radiateurs. Je conserverai le circuit sol, c'est assez compliqué chez moi. Si ce n'est pas suffisant, je couperai la pac mais là c'est compliqué, il faut laisser le cycle se terminer pour seulement interdire la remise en route si les conditions de surchauffe sont toujours présentes. Les paramètres d'entrée sont sonde de surchauffe, thermostat et température extérieure. J'ai un bâti qui a une grande inertie ce qui simplifie la vie.

Par

Il faut parler des travaux du Grand Paris et ça dégagé beaucoup de poussière, et ajouter la construction de nouveau immeuble. Le BTP n'est pas neutre en carbone ni en poussière.

 

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