Commentaires - Italie : le gouvernement souhaite un passe-droit écologique pour Lamborghini et Ferrari

Ce serait une bonne action de laisser des constructeurs a moins de 5-10 ou 15 mille voitures annuelles libres de continuer a produire et a vendre des voitures avec des moteurs thermiques. Au minimum ça maintient un savoir faire. Ça peut aussi permettre de fournir les seuls outils possibles pour certains métiers.

Qui imagine les services de secours avec des BEV? Ça commence aux ambulances pour finir avec les engins des pompiers.

C'est ce qui aurait du etre fait dès le départ si le bon sens était de mise chez les décideurs européens. Au delà le coté historique de ces marques et l'importance du moteur thermique dans leur histoire c'est surtout le coté survie qui devrait prise en compte. Si un constructeur comme Ferrari dispose de suffisamment de ressources pour faire la transition ce n'est certainement pas le cas de la marque d'Horacio Pagani ou d'autres petits constructeurs. D'autant plus pour qu'on parle la de constructeurs dont la production se compte en dizaine de véhicule par an.

Il veut protéger son industrie normal !

Faudrait l'appuie de constructeurs comme Porsche qui pèse aussi financièrement et bien géré qui propose une alternative avec le carburant de synthèse , sinon arriver les mains vides sans proposer d'alternative ça marchera pas même si c'est des marques de niche

Lamborghini est un fabricant de tracteurs...

Sont ils concernés par cette loi scélérate ?

on vous donne des mozzarellas de buffle en echange

Lobbying de base dont il ne sortira rien, ça me rappelle la proposition de loi des sénateurs fraà propos des véhicules historiques

sénateurs français voulais je écrire. Quand on voit qu'une simple berline électrique atomise en perf pure tout ce qui roule ou presque, ces supercars ne pourront plus avoir cet argument, ou alors à faire des autos de 3000 Cv qui de toutes façons vous feront vomir votre petit déj à la moindre accélération appuyée.

Tout se limite pas au 0 a 100...

Si non on aurait tous un grand élastique a la place de notre voiture.

Le seuil est défini à 1.000 voitures par an pour avoir le droit de faire du thermique donc les décideurs ont fait preuve de bon sens, mais comme tout bon anti-UE qui se respecte, vous ne le saviez pas (plus facile de se plaindre que de chercher).

"... ces constructeurs à l'inertie importante, qui n'ont pas les moyens des groupes à gros volumes pour opérer un changement radical de philosophie".

Cette phrase n'a pas de sens.

Lamborghini appartient au groupe à gros volumes VW, ils ont donc tout à dispo pour prendre le virage technologique dans le temps imparti.

Quant à Ferrari, avec sa capitalisation à hauteur de 36 milliards de $ sans un seul SUV au catalogue, démontre son attrait auprès des financiers et clients, elle a les moyens de financer ce virage technologique également. Les dernières productions hybridées vont d'ailleurs dans ce sens.

Il est normal que les gens très riches et capables d'acheter des produits très chers ne soient pas impactés par des lois qui s'imposent aux autres ?

C'est triste ce genre de message quand on résume la passion automobile au 0 à 100 km/h...

On est pas tous un fiché de S de cité, qui s'extasie sur les voitures de feu rouge.

Et vous pensez vraiment qu'ils se déplacent sur des milliers de kilomètres avec ces voitures ? Leur pollution est bien plus grande à cause de toutes leurs autres activités que leur passion automobile.

Pour avoir roulé (passager) dans un 458 sur le petit circuit de la Ferté Gauché , il est clair que le 0/100 n'est pas essentiel et pourtant abattu en un peu plus de 3s , la magie opère après avec les vocalises d'un V8 atmo qui prend 9000 trm , avec une voiture d’un poids contenue et des freins endurants , de quoi prendre un max de plaisir , et pour avoir roulé dans Tycan également , même si pas dans la même catégorie , et bien la magie n’opère pas même si la poussé est franche .

Bref fatiguant ce mode VE ou seule les chiffres sur papier comptes, sans prendre en compte ce qui a fait les beaux jours des voitures de ce type et plaisir qui va avec.

Pourquoi interdire le moteur thermique alors que le but est d'interdire le pétrole ?

Ces voitures peuvent très bien fonctionner à l'alcool.

Pour ma part j'ai fais 18 tours en 458 Italia il y a quelques années, en stage donc forcément un peu limité (pas moyen de désactiver totalement l'antipatinage) même si j'ai eu la chance d'avoir un "moniteur" permissif comme je connaissais déjà à l'avance par cœur le circuit (raccourci malheureusement pour l'occasion du stage… dommage) : j'ai été plus impressionné par l'ambiance sonore (totalement folle), l'adhérence en courbe et la direction ultra précise, que par l'accélération (à l'époque j'avais une GSXR 1000, donc au final ça accéléré moins fort que ma moto).

Ça devrait aller pour Pagani qui n'a fabriqué que 140 Zonda et moins de 300 Huyara

Ben... C'est très con comme raisonnement. Parce que même si tu ne fais que 2000 bornes par an, tu pollueras moins en les faisant en Prius qu'en V12.

Ou alors c'est comme jeter ses ordures dans la nature : c'est pas grave si c'est juste quelques mégots de clopes et 1 cannette de bière par la fenêtre de la voiture ? C'est pas dégueulasse, c'est pas comme si j'avais balancé un frigo en panne dans une forêt.

Il veut mieux avoir un VT dans son garage qui ne roule pas, plutôt qu'un VE car le VE nécessite beaucoup plus de ressources à produire qu'un VT. Les riches dont vous vous plaignez ont une dizaine de voitures dans leur garage et elles ne roulent quasiment jamais. Dans ce cas, les avoir en VE polluerait encore plus, est-ce plus clair comme ça ?

Vous pouvez toujours proposer d'interdire d'avoir plus d'une voiture par personne.

Ils ont complètement raison.

Si je ne suis pas contre les VE en daily/déplacoirs (à conditions que TOUT LE MONDE y compris ceux vivant en barres d'immeubles sans parking attribué) puisse recharger rapidement, en toute sécurité, avec une garantie de ne pas détruire la batterie, et pas a un prix excessif comparé aux "riches" qui rechargent dans leurs résidences à 3 places de parking.

(ca fait beaucoup de si, je sais, pour ça que je sais qu'avant 2040/2050 c'est irréaliste ces directives à la *** )

Pour les sportives c'est tout autre chose, là je suis totalement contre le VE qui n'a aucune âme, aucune émotion, a comparer aux œuvres mécaniques avec un son incroyable, des vibrations. Jamais, un VE n'attendra ne serait-ce qu'un dixième de l'aura d'une F40 ou d'une Mclaren F1. S'il faut passer par l'hybridation, pourquoi pas, mais le 100% piles, non ca n'a aucun sens pour les sportives.

Tout droit au 1er virage avec la tonne de batterie, comme les nombreuses Tesla accidentées sur circuit ?

Pour ma part, OK pour un passe-droit, mais uniquement si ces constructeurs (et donc par ricochet les clients) continuent de payer les pénalités sur le co2.

Sans quoi ça s'apparenterait à un passe-droit pour les seuls riches.

mais bon, que serait l'étape d'après : un passe droit pour circuler avec des supercars thermiques dans les ZFE?

et puis, pourquoi ne pas être peu regardant également avec les yachts et les jets privés?

pourquoi pas une exemption d'impôts également par défaut pour les ultra-riches?

liberté, égalité, fraternité...

elle serait où l'égalité si les riches ont le droit de rouler avec des voitures polluantes et pas les gueux que nous sommes?

ou bien faut arrêter l'hypocrisie et revenir à une monarchie despotique: au moins, les choses seraient claires.

Ok pour le passe droit si il concerne aussi Lotus et Caterham.

Pour ce qui est de taxer la pollution, le prix du sans plomb dans 10/15 ans devrait suffire.

mais si je décide de m'acheter une mustang avec v8 pour faire 1000 bornes par an, pourquoi n'aurais-je pas droit moi aussi dans ce cas d'en acheter une sans pénalité?

pas vraiment.

car pour un riche roulant en Bugatti, payer 10€ le litre d'essence n'est pas un problème.

en revanche, pour celui qui roule en catheram ou dans une simple Suzuki swift sport ou mazda mx35, là, ça peut commencer à être problématique.

John Elkann lui a passé un coup de fil.

Rien à ajouter.

c'est quand même du foutage de gueule ces règles: pourquoi est ce que ça n'existe qu'en Europe?

un dodge ram et son v8 de 4.7l pollue autant aux states..

la prochaine nissan fairlady z sera commercialisée de partout, sauf en europe

on est en train d'imposer une technologie que personne veut... comme d'hab, sous prétexte d'une innovation, les dirigeants nous imposent leur vision des choses.

dans 30 ans, ca aura fait comme le diesel, on se rendra compte que ce n'est pas si écologique que ça, qu'on sait pas quoi des batteries hs, etc..

(comme les limitations des vitesses, soit dit en passant, qui ont simplement mis le boxon sur les routes - mais bon, les dirigeants de l'épôque ont "pris leur respônsabilité" nous dit on)

"Le ministre italien de l'Ecologie, Roberto Cingolani, semble vouloir venir à la rescousse de ces marques en réclamant à la Commission européenne des exemptions pour les constructeurs de niche : "ces autos ont besoin d'une technologie très spéciale et de batteries pour faire la transition."

Apprends à lire un article, il dit bien les constructeurs de niche, pas les constructeurs de niche italiens (même si c'est évident que c'est pour protéger les petites marques italiennes).

"Je dirais même toujours en retard et toujours des amendes à payer."

Sources?

En attendant, au moins les italiens ont le mérite d'être clair dans leur jeu. Quand tu vois que les guignolos qui nous gouvernent hurlent à plein poumon qu'il faut réduire les gaz à effet de serre... et ne sont même pas foutus de respecter leur objectifs en la matière.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2021/06/29/climat-la-france-n-est-toujours-pas-dans-les-clous-pour-atteindre-ses-objectifs-en-2030_6086267_3244.html

https://www.goodplanet.info/2021/06/29/la-france-ne-reduit-pas-assez-ses-emissions-de-gaz-a-effet-de-serre/

Et je ne parlerai même pas de l'affaire Total et la concession au large de l'Amazonie. Concession signée... par les Ministre de l'écologie de l'époque, un certain Nicolas Hubot, Ultra-écologiste de son état.

Donc, avant de critiquer les propositions de nos voisins, commençons par balayer devant notre porte.

Ah, et t'es certainement plus inutile que les habitants de ce pays que tu exècres tant.

"un certain Nicolas Hubot"

Hulot pardon.

Les autos produites en petit nombre sont déjà exonérées de crash-test.

A l'autre bout de l'échelle, les voiturettes ont aussi un règlement spécial ...

Donc il faut un président italien à la tête de France en 2022

Je suggère Berlusconi.

Quelle vision restrictive...

Ouai, ya que ça qui compte pour moi, sûrement pour cela que je roule en Alfa 4C.

Alors chaque constructeur devrait avoir un quota autorisé de véhicules thermiques, pas que des voitures de luxe, sinon c'est effectivement une législation à deux vitesses : droit de polluer et de se faire plaisir en thermique pour les gens riches, et obligation de se farcir de l'électrique pour les autres.

Lorsque le parc de voitures 100% thermiques essence va disparaître, je ne pense pas qu'il restera beaucoup de station service en fonctionnement.

Sachant qu'à partir de 2040, aucune voiture thermique ne pourra être vendue que ce soit en neuf ou en occasion en France (Et probablement bien avant dans certains pays européens.), il ne faudra pas plus d'une dizaine d'années pour voir les pompes disparaîtres totalement des grandes surfaces/villes.

(Restera éventuellement les autoroutes/rocades après 2050.)

Dans le même laps de temps, les VE devraient gagner énormément en crédit auprès de la majorité des conducteurs. (Autonomie nettement accrue, recharge rapide, habitabilité plus grande, plus faible encombrement, coûts de fonctionnement inférieur...)

Cependant, il serait appréciable de conserver le savoir faire de ces constructeurs de prestiges...Dont les clients font très peu rouler leurs automobiles. (3 à 5000 kilomètres par an maximum et encore moins à l'avenir.)

Le coût de plus en plus élevé des pièces détachées (Lesquelles seront fabriquées de manière quasi artisanales et non plus industrielles.) et la difficulté d'approvisionnement, regulera l'apparition de ces autos thermique ou hybride sur les routes.

Ou Giorgia MELONI, l'amie d'emanuel macron

https://youtu.be/6ziKDe5GNJ0

C'est sûr que ces deux là ne partiront pas en vacances ensemble. Même si je ne partage pas ses idées, je dois reconnaître qu'elle n'a pas tort sur l'hypocrisie de Jupiter 1er.

J'ai un peu de mal à comprendre pour Lambo, si VAG arrête le développement de moteur thermique, peu importe ce que le gouvernement italien souhaite. Ils ne vont pas investir des centaines de millions juste pour quelques Lambo. Ou alors Lambo est racheté.

Ils serait peut etre temps que les états soient souverains et arrêtent de se prosterner devant Bruxelle et leurs ecolo-dictature qui n'est même pas logique et totalement contre productive.

Les khmer verts sont pour un monde ravagé avec des îlots de verdures improbables et utopiques réservés aux riches en centre ville interdit à la plèbe, sauf pour venir nettoyer et où le plaisir de vivre aura disparu.

Avec les normes uniques au monde, ils veulent que le monde soir dénué de toute joie et de tout rêve ou émotions. L'important est que la vie humaine soit une punition à base de voitures vides en forme de galets tellement pénibles à utiliser que personne ne voudra plus de voiture et les voitures capables de voyager seront uniquement pour 10% des gens fortunés.

Bruxelles est à la solde des lobbys industriels et financiers, c'est même bien pire que du lobbying, ces gens rédigent les lois qui seront proposées au parlement européen, il va falloir ouvrir les yeux à moment donné.

Ce qui parait logique défendre son industrie

En France, no comment ...à la merci de l'Europe

Les italiens protègent leur industrie, et ils ont raison.

Effectivement, c'est pas les 1000 Ferrari vendues à l'année qui vont changer quoi que ce soit sur les émissions CO2 globales.

Donc le monde était sans joie et sans émotion avant l'invention du moteur 4 temps? Il est temps qu'on déintoxique la population de la voiture parce que là c'est quand même pathétique...

Les homo-sapiens étaient plus heureux à l'époque de la préhistoire, il parait également... A l'époque où 100% des hominidés naissaient à l'issus d'un viol.

Tu voulais sans doute dire 10000 chiffre atteint par Ferrari en 2019 et cela avant l'arrivée du Purosangue qui devrait encore faire grimper les chiffres d'ici sa sortie l'an prochain.

"Effectivement, c'est pas les 1000 Ferrari vendues à l'année qui vont changer quoi que ce soit sur les émissions CO2 globales."

Tu multiplies par vingt. En plus, c'est dit dans l'article.

Pagani n est pas motoriste c est des bloc Mercedes dans leurs voiture, lambo c'est des blocs ww vu qu'ils font partie du groupe et Ferrari c est pas comme si il fesaient pas déjà des moteurs hybrides en F1 et sur certains modèles. Donc c est une excuse de merde. Pagani peut très bien faire comme d' hab et prendre un moteur tiers et les deux autres ont largement les moyens de se fournir sur du matos existant de leur groupe où de développer leur moteur.