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Commentaires - Kia dévoile un nouveau moteur essence de 180 ch avec ouverture commandée des soupapes

Audric Doche

Kia dévoile un nouveau moteur essence de 180 ch avec ouverture commandée des soupapes

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Rien de plus révolutionnaire que le Twin air de chez Fiat...

Par

Oooh, joli. Est-ce que ça passe aussi par la distribution où est-ce que c'est un système à commande électrique externe?

Ça me rappelle un autre truc dont j'ai entendu parler, les soupapes électriques. Je crois que c'est Quoros qui a présenté ça. je ne sais pas pourquoi ça n'a pas eu de suite.

Par

Comment ça? Des constructeurs aussi éclairés (et electrifiés) que Kia consacreraient encore de la R&D aux dinosaures thermiques....

Par

tres mauvais souvenir d'un déphaseur d'arbre à cames Mercedes SLK 1.8 turbo HS à 55.000 kms....

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Par

En réponse à Daniel96

Rien de plus révolutionnaire que le Twin air de chez Fiat...

   

Si c'est pour le même résultat que le Twin-Air,

autant laisser tomber en effet

Par

En réponse à jeanno_74

Comment ça? Des constructeurs aussi éclairés (et electrifiés) que Kia consacreraient encore de la R&D aux dinosaures thermiques....

   

dinosaures thermiques? Tu crois que l'électrique avec des centrales nucléaires avec un rendement proche des moteurs thermiques c'est mieux ?

Par

Je vois un systeme électrique externe sur la photo pour commander ça...C'est pas rassurant pour la fiabilité a long terme.

Par

En réponse à DonaldLove

dinosaures thermiques? Tu crois que l'électrique avec des centrales nucléaires avec un rendement proche des moteurs thermiques c'est mieux ?

   

N'importe quoi....

Par

Je vois toujours un arbre à cam entrainé par la poulie cranté : il faut bien avoir de l'énergie pour faire bouger les soupapes. Et c'est énergivore.

Le problème des distri variable, c'est la masse des pièces en mouvement qui induisent des raideurs plus grandes et du coup, des frottements accrus.

Il faut que le gain de rendement soit supérieur à la perte de frottement.

Ce n'est pas gagné car hundai n'annonce pas de gain de rendement.

évidemment, l'avantage est de pouvoir réellement désactiver des cylindres, en les décomprimant.

je ne sais pas comment marche le système ACT de la golf avec une roue libre, mais il faut que les constructeurs nous fassent des moteurs dont les cylindres se désactivent réellement, même au niveau du vilbrequin !

Moi je verrai bien un mono cylindre 400 cm3 qui marche tout le temps à plein régime à vitesse stabilisée et pour les pointes de puissance, un embrayage mettrai en mouvement le vilbrequin de 3 autres cylindres de 400 cm3 chacun, soit 1,6L.

Par

En réponse à nous75again

Si c'est pour le même résultat que le Twin-Air,

autant laisser tomber en effet

   

Excuse mon erreur c'est le multi air

Par

En réponse à Daniel96

Rien de plus révolutionnaire que le Twin air de chez Fiat...

   

La photo ne permet pas de deviner le détail du fonctionnement mais il semble mécanique.

En fait, après recherche sur d'autres sites, j'ai l'impression que le descriptif donné a recopier aux journalistes n'est qu'un nouveau système de désactivation de cylindres sur un moteur a injection directe d'essence.

Intérêt très discutable et % de gains fantaisistes.

Le système Fiat est lui particulièrement performant, il permet tous les diagrammes d'admission imaginables.

.

Par §WJM678CU

Dans le même genre il y a le système utilisé par Koenigsegg, le Freevalve, les soupapes sont commandées par des actionneurs hydrauliques :

http://www.carideal.com/blog/2016/10/27/moteur-sans-arbre-a-cames-de-koenigsegg-video/

Par §WJM678CU

En réponse à jeanno_74

Comment ça? Des constructeurs aussi éclairés (et electrifiés) que Kia consacreraient encore de la R&D aux dinosaures thermiques....

   

Les batteries des VE ont encore besoin de R&D vu leur masse et le temps de recharge nécessaire, il y a du boulot.

Par §doc316NF

Rien ne vaut un bon vieux diesel indestructible.

C'est sur ça consomme un petit peu plus, et ça fume un peu quand on accélère mais ça marche pendant 40 ans.

40 ans pendant lesquels on économise des quantités d'énergie énorme en minage de métaux, plastiques, transport de matières, et tout ce qui est nécessaire à la fabrication d'une voiture.

Il vaut largement mieux une voiture qui fait 6L au 100 et qui dure 40 ans plutot qu'une qui fait 4L mais qui part à la féraille au bout de 10 ans pour cause de technologie trop complexe et fragile.

Par §WJM678CU

En réponse à §doc316NF

Rien ne vaut un bon vieux diesel indestructible.

C'est sur ça consomme un petit peu plus, et ça fume un peu quand on accélère mais ça marche pendant 40 ans.

40 ans pendant lesquels on économise des quantités d'énergie énorme en minage de métaux, plastiques, transport de matières, et tout ce qui est nécessaire à la fabrication d'une voiture.

Il vaut largement mieux une voiture qui fait 6L au 100 et qui dure 40 ans plutot qu'une qui fait 4L mais qui part à la féraille au bout de 10 ans pour cause de technologie trop complexe et fragile.

   

C'est ce que j'arrête pas de dire ici : mieux vaut garder son véhicule et surtout ne pas en acheter un nouveau, tant que l'ancien est en état de marche.

Par

Rien de révolutionnaire. Il y avait un système d'étalement variable par excentrique sur le moteur K 1,8L Rover du siècle dernier

http://forum-auto.caradisiac.com/marques/MG-Rover/sujet1413.htm

Par

En réponse à §WJM678CU

Dans le même genre il y a le système utilisé par Koenigsegg, le Freevalve, les soupapes sont commandées par des actionneurs hydrauliques :

http://www.carideal.com/blog/2016/10/27/moteur-sans-arbre-a-cames-de-koenigsegg-video/

   

Ce n'est que de l'image de synthèse...

On oubliera les chemises louvoyantes des Panhard des années 30.

Depuis la décennie 80, tout le monde tente le moteur sans arbre a came avec différentes technologies de commande des soupapes. Les choix de commandes électromécaniques n'ont jamais abouties, l'idée d'avoir une culasse sèche (sans huile) a disparue, l'électro-hydraulique semble la seule possibilité du moment.

Rien n'est encore arrivé dans les voitures ordinaires en dehors du système Fiat multi air qui est une recopie du système d'injecteur pompe des vieux diesels. Une pompe a huile centralisée a très haute pression posera toujours le problème de la synchronisation a la mise en route du moteur, il faut bien actionner les soupapes lors des 720 premiers degrés de rotation avec une pression d'huile a zéro. La came dédiée a chaque cylindre du moteur Fiat fait le boulot avec l'huile résiduelle..

L'idée d'avoir un ressort pneumatique dont on peut régler la force en réglant la pression est un luxe pour aller chercher les derniers chevaux cachés au fond de la mécanique au prix de coûts que la grande série n'est pas prête d'accepter.

.

Par

Faut-il rappeler que le moteur GDI de Kia est globalement assez mauvais en matière de pollution : CO et particules fines en charge.

Est-ce que ca va changer quelque chose ?

on aurait aimé le savoir

Par

Tout à fait d'accord. C'est fou les innovations qui apparaissent a l'occasion de l'enterrement de ce genre de moteur.

Serge Rochain

Par

En réponse à SR-Narbonne

Tout à fait d'accord. C'est fou les innovations qui apparaissent a l'occasion de l'enterrement de ce genre de moteur.

Serge Rochain

   

Ça m'amuse beaucoup de voir toues ces affirmations: les moteurs Otto et Diesel seraient voués a disparaître. Nous sommes loin de voir ces mécaniques hors de notre vue. L'électricité serait la panacée pour animer nos outils, de même ces outils seraient devenus par une magie bizarre inutiles.

Non, se déplacer est devenu indispensable partout dans le monde et il n'y a pas beaucoup de gens qui pourraient s'adapter au retour de la chaise a porteur.

Nous avons besoin de moteurs pour tracter les trains, pour cultiver la terre, pour assurer la sécurité des blocs opératoires, etc… La liste est infinie.

Comment est assurée la sécurité d'un bloc opératoire: il y a un gros diesel qui entraîne un générateur dédié au(x) bloc(s). Lors d'une opération délicate, c'est le générateur qui alimente et le réseau qui devient le secours. Cette méthode a deux vertus: êtres sur que le groupe fonctionne bien et avoir un temps de commutation minimal.

Qui est prêt envisager sérieusement de sacrifier le chauffage en hiver, l'arrivée de la nourriture dans les villes et bien d'autres choses toutes aussi indispensables au prétexte qu'une idéologie a mis l'étiquette «polluant» sur un élément indispensable a la vie, le co2?

.

Par

C'est poisson d'avril en août ou quoi.

Donc KIA en 2020 ressort la technologie piezodrive de Fiat Power Train de 2010: le multi-air.

Ils ont juste 10 ans de retard.

Pour rappel le Fiat multi-air fut élu moteur de l'année 2010. Désolé KIA mais là c'est trop du réchauffé stop les conneries.

Par

En réponse à VidaLoca

C'est poisson d'avril en août ou quoi.

Donc KIA en 2020 ressort la technologie piezodrive de Fiat Power Train de 2010: le multi-air.

Ils ont juste 10 ans de retard.

Pour rappel le Fiat multi-air fut élu moteur de l'année 2010. Désolé KIA mais là c'est trop du réchauffé stop les conneries.

   

rien de tout ça, une commande mécanique d'un intérêt très discutable pour désactiver des cylindres ou, au mieux, limiter les pertes de charges a faible puissance en moins bien que le système BMW/PSA qui limite le temps d'ouverture lors de la phase admission (pour les seuls moteurs atmosphériques).

Bref, intérêt zéro.

Par §Col416RR

En réponse à DonaldLove

dinosaures thermiques? Tu crois que l'électrique avec des centrales nucléaires avec un rendement proche des moteurs thermiques c'est mieux ?

   

Pour lutter contre le réchauffement climatique, objectivement, oui.

Par §Col416RR

En réponse à GY201

Ça m'amuse beaucoup de voir toues ces affirmations: les moteurs Otto et Diesel seraient voués a disparaître. Nous sommes loin de voir ces mécaniques hors de notre vue. L'électricité serait la panacée pour animer nos outils, de même ces outils seraient devenus par une magie bizarre inutiles.

Non, se déplacer est devenu indispensable partout dans le monde et il n'y a pas beaucoup de gens qui pourraient s'adapter au retour de la chaise a porteur.

Nous avons besoin de moteurs pour tracter les trains, pour cultiver la terre, pour assurer la sécurité des blocs opératoires, etc… La liste est infinie.

Comment est assurée la sécurité d'un bloc opératoire: il y a un gros diesel qui entraîne un générateur dédié au(x) bloc(s). Lors d'une opération délicate, c'est le générateur qui alimente et le réseau qui devient le secours. Cette méthode a deux vertus: êtres sur que le groupe fonctionne bien et avoir un temps de commutation minimal.

Qui est prêt envisager sérieusement de sacrifier le chauffage en hiver, l'arrivée de la nourriture dans les villes et bien d'autres choses toutes aussi indispensables au prétexte qu'une idéologie a mis l'étiquette «polluant» sur un élément indispensable a la vie, le co2?

.

   

D'accord sur tout le texte sauf la dernière phrase. La science n'est pas une idéologie, elle s'appuie sur les fait. L'argument du Co2 qui est indispensable à la vie ne vaut rien, car c'est la dose qui fait le poison. Des substances indispensables à la vie, peuvent nous tuer a trop haute dose (eau, oxygène...). Donc prétexter que le Co2 est indispensable à la vie (ce qui est vrai) pour en conclure que ça ne pollue pas aux dose actuelles, que le rechauffement climatique est une ideologie, c'est débile.

Par

En réponse à §WJM678CU

C'est ce que j'arrête pas de dire ici : mieux vaut garder son véhicule et surtout ne pas en acheter un nouveau, tant que l'ancien est en état de marche.

   

En effet, C'est pour cela que le jeep wrangler est considéré comme un des véhicules les plus écolo qui soit car ça peut fonctionner 50 ans si bien entretenu.

Par

En réponse à §Col416RR

D'accord sur tout le texte sauf la dernière phrase. La science n'est pas une idéologie, elle s'appuie sur les fait. L'argument du Co2 qui est indispensable à la vie ne vaut rien, car c'est la dose qui fait le poison. Des substances indispensables à la vie, peuvent nous tuer a trop haute dose (eau, oxygène...). Donc prétexter que le Co2 est indispensable à la vie (ce qui est vrai) pour en conclure que ça ne pollue pas aux dose actuelles, que le rechauffement climatique est une ideologie, c'est débile.

   

Etant donné que le CO2 n'est pas un polluant, oui on peut dire que le CO2 ne pollue pas et ne polluera jamais, même à très haute dose. ça ne veut pas dire que les conséquences de l'augmentation de sa présence dans l'air n'a pas de conséquence graves voir mortelles pour l'écosystème en place.

Par

En réponse à pechtoc

Etant donné que le CO2 n'est pas un polluant, oui on peut dire que le CO2 ne pollue pas et ne polluera jamais, même à très haute dose. ça ne veut pas dire que les conséquences de l'augmentation de sa présence dans l'air n'a pas de conséquence graves voir mortelles pour l'écosystème en place.

   

a partir de quel taux?

Il fut un temps où il y avait 30% de co2 dans l'atmosphère.

une saine lecture:

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/co2-depuis-4ga.xml

.

Par §ste551cd

En réponse à GY201

rien de tout ça, une commande mécanique d'un intérêt très discutable pour désactiver des cylindres ou, au mieux, limiter les pertes de charges a faible puissance en moins bien que le système BMW/PSA qui limite le temps d'ouverture lors de la phase admission (pour les seuls moteurs atmosphériques).

Bref, intérêt zéro.

   

Le multiair n'a rien a voir avec le système BMW de distribution variable mais alors rien du tout, pour faire simple le multiair n'a pas d'arbre a came d'admission... Mais des électrovanne en gros

Par

En réponse à pechtoc

Etant donné que le CO2 n'est pas un polluant, oui on peut dire que le CO2 ne pollue pas et ne polluera jamais, même à très haute dose. ça ne veut pas dire que les conséquences de l'augmentation de sa présence dans l'air n'a pas de conséquence graves voir mortelles pour l'écosystème en place.

   

Le CO2 pas un polluant ?

Pour l'homme, en-dessous d'une certaine dose, c'est vrai. Selon la dose dont on parle, ça peut aussi s'appliquer au cyanure, voire au plutonium. Ou plus du tout au CO2...

Pour en revenir au sujet, il s'agit d'une optimisation du fonctionnement d'un moteur essence à charge partielle, ce qui ne sera jamais optimal face à une bonne hybridation évitant le fonctionnement à charge partielle. C'est un peu tard, surtout que ça ne dispense même pas du start'n'stop si on veut bien faire ,et qu'en dehors des villes ou des cylindrées démesurées, une boîte auto supprime aussi le fonctionnement à charge partielle une bonne partie du temps (sans récupérer l'énergie au freinage).

Quand à l'utilité sur une bonne motorisation hybride, elle est au mieux bulle, si le système n'ajoute pas de frottements (on peut rêver, mais si c'était le cas, le gain annoncé serait sans doute supérieur.

Par

En réponse à §ste551cd

Le multiair n'a rien a voir avec le système BMW de distribution variable mais alors rien du tout, pour faire simple le multiair n'a pas d'arbre a came d'admission... Mais des électrovanne en gros

   

si tu avais bien suivi, tu aurais écris autre chose.

Le système BMW règle le temps d'ouverture de la soupape d'échappement et rien d'autre. Il fonctionne de façon mécanique en déplaçant la butée du basculeur et ajuste la quantité d'air admise dans le cylindre en remplacement du papillon de gaz.

Le système Fiat est une commande électromagnétique d'un échappement d'huile. La came de l'arbre pousse un piston qui donne la pression d'huile qui, elle, actionne la soupape. Cet échappement d'huile entre piston et actionneur permet a peu prés tout ce que l'on peu imaginer comme diagramme d'ouverture des soupapes d'admission.

.

Ce que propose Hyundai et Kia n'a aucun intérêt.

Par §pre850PU

En réponse à henri13enforme

Trop forts ces coréens :bien:

   

encore une copie asiatique de ce qui existe déjà depuis fort longtemps

ils pensent qu'on a oublié....nul ces coréens

Par

En réponse à §Col416RR

D'accord sur tout le texte sauf la dernière phrase. La science n'est pas une idéologie, elle s'appuie sur les fait. L'argument du Co2 qui est indispensable à la vie ne vaut rien, car c'est la dose qui fait le poison. Des substances indispensables à la vie, peuvent nous tuer a trop haute dose (eau, oxygène...). Donc prétexter que le Co2 est indispensable à la vie (ce qui est vrai) pour en conclure que ça ne pollue pas aux dose actuelles, que le rechauffement climatique est une ideologie, c'est débile.

   

.

une saine lecture:

https://planet-terre.ens-lyon.fr/article/co2-depuis-4ga.xml

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.

Par

En réponse à W A V E

Le CO2 pas un polluant ?

Pour l'homme, en-dessous d'une certaine dose, c'est vrai. Selon la dose dont on parle, ça peut aussi s'appliquer au cyanure, voire au plutonium. Ou plus du tout au CO2...

Pour en revenir au sujet, il s'agit d'une optimisation du fonctionnement d'un moteur essence à charge partielle, ce qui ne sera jamais optimal face à une bonne hybridation évitant le fonctionnement à charge partielle. C'est un peu tard, surtout que ça ne dispense même pas du start'n'stop si on veut bien faire ,et qu'en dehors des villes ou des cylindrées démesurées, une boîte auto supprime aussi le fonctionnement à charge partielle une bonne partie du temps (sans récupérer l'énergie au freinage).

Quand à l'utilité sur une bonne motorisation hybride, elle est au mieux bulle, si le système n'ajoute pas de frottements (on peut rêver, mais si c'était le cas, le gain annoncé serait sans doute supérieur.

   

Pour que la dose de CO2 deviennent dangereuse pour la santé, il faudrait que tout le monde mette du siens pour consommer comme un porc. Tu as des concentrations de CO2 nettement plus élevé dans ton chez toi, et quand tu aères mal tes pièces, les concentrations sont juste énormes. Pourtant rien de "toxique" qui mettrait ta vie en danger.

Par contre dans l’atmosphère, les conséquence de l'augmentation du CO2 peut avoir un impact négatif indirecte bien plus rapidement.

Par

En réponse à pechtoc

Pour que la dose de CO2 deviennent dangereuse pour la santé, il faudrait que tout le monde mette du siens pour consommer comme un porc. Tu as des concentrations de CO2 nettement plus élevé dans ton chez toi, et quand tu aères mal tes pièces, les concentrations sont juste énormes. Pourtant rien de "toxique" qui mettrait ta vie en danger.

Par contre dans l’atmosphère, les conséquence de l'augmentation du CO2 peut avoir un impact négatif indirecte bien plus rapidement.

   

Non toxique pour l'homme ne veut pas dire non polluant, surtout que dans l'océan on peut déjà atteindre la dose toxique pour certains organismes vivants.

Par contre c'est vrai que lâcher le CO2 dans une grande ville plutôt que loin de toute habitation ne change rien.

 

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