Commentaires - Kia : un nouveau moteur hybride diesel pour les Sportage et Ceed

Ils arrivent un peut tard

J'avoue que c'est très décevant. Il est prouvé que l'hybride 48V n'apporte pas grand chose en utilisation réelle: la voiture ne peut se mouvoir sans le thermique et la récupération au freinage n'est pas franchement significative. Déjà 10kW de moteur c'est beaucoup pour ces systèmes (200 Ampères de courant, un câble de 0,01R et vous perdez 2V!)... alors franchement, l'efficacité... Le HSD est certes plus lourd et plus cher, il est très nettement plus performant!

Gazout for ever!!!!

...tout ce bazar pour réduire de 4% les émissions Co² sur le cycle un peu plus réaliste WLTP.

Alors que ce ne sont certes pas les émissions Co² qui sont montrées du doigt par les censeurs superficiels et grégaires de l'écologie à courte vue...

en attendant nos chers constructeurs français prennent du retard avec le diesel hybride...

Que ça plaise ou pas il y aura toujours du diesel, et dans quelques années ça profitera au constructeur qui ont fait des efforts pour ne pas l'abandonner ...

pauvre france...

aux constructeurs

Euh, PSA a été l'un des premiers à se lancer sur l'hybride diesel et l'a d'ailleurs arrêté il y a quelques années déjà...

ça va augmenter le prix du véhicule pour 3 fois rien d'économie au final.

honnêtement, mieux vaut privilégier un véhicule léger et/ou s'orienter vers une vraie hybride.

quant à continuer d'acheter du diésel... perso, je ne tenterais pas le diable... ou bien en loa/ldd.

avec à terme un prix du gasole plus élevé que ce celui du litre de sp95-e10, sans compter l'ad-blue qui s'ajoute, le diesel ne s'adressera plus qu'aux Très Gos rouleurs (plus de 30000 bornes annuels). sans parler des inconvénients associés.

l'avenir est désormais clairement aux électriques et (vraies) hybrides. c'est vouloir se faire du mal que de penser le contraire. à moins d'un Trump like comme prochain président français dans 4 ans.

Les fameux modèles de 200 ch qui donnaient l'impression d'en disposer de 140 et qui consommaient autant que les modèles non-hybrides ?

c'est fini le diesel, hybride ou non sauf gros rouleurs autoroutiers et là pas besoin d'hybride mais d'un moteur simple et efficace dans sa fonction

C'est pas comme ci ça existait déjà sur un vulgaire Scenic avec une baisse de CO2 de 8% selon Renault...

Allez, juste pour fixer les idées, pour parler d'auto vertueuse, on ne prendra bien évidement pas le balourd Sportage avec sa bille de clown pour exemple, mais bien évidement de la nouvelle Ceed.

Sur cette auto, en version diesel, il sera question d'une consommation réelle disons de 5 litres/100 ( et un poil moins quand on devra rouler à 80 km/h ).

L'abaissement de conso théorique de 4% promise par ce bazar débouchera sur un gain de quelque chose comme 0.30 cents tous les 100 km....

300 € d'économisés en 100 000 km..... va surgonfler tes pneus de 300g et t'auras gagné plus....

Cet hybride léger, avec du 48V, ça vaut quelques centaines d'euros à produire, et ça permet de gagner 10 ou 15 grammes de CO2 facilement. Un système "hybride normal" type Yaris HSD, ça coute 3 à 5 fois plus cher à produire, mais ça ne permet d'économiser que 10/15 grammes supplémentaires. Donc le ratio est très favorable au 48V !

Les prévisions sont d'ailleurs très défavorables au système type HSD, qui ne va pas vraiment se développer dans les prochaines années. Le 48V va en revanche se généraliser très rapidement. Peu couteux, il permet d'économiser du CO2 facilement.

"Les prévisions sont d'ailleurs très défavorables au système type HSD, qui ne va pas vraiment se développer dans les prochaines années. Le 48V va en revanche se généraliser très rapidement. Peu couteux, il permet d'économiser du CO2 facilement."

Tu es certains de ta vision de l'avenir ?

Je penserai le contraire quand je vois les ventes des HSDen forte progression ...

et de l'économie depuis que j'ai arrêté le fuel pour ce type de motorisation.

Oui, j'en suis certain. Je peux te donner plein d'études de cabinets très sérieux qui te confirmeront cela.

Le système d'une Yaris HSD est bien, mais trop couteux par rapport à un 48V ! 5 fois plus cher pour seulement 10 à 15 grammes de gagné...

D'ailleurs, on peut le voir dans l'offre des constructeurs. Hormis Toyota, quasiment personne ne se lance en 2018 dans ce système "hybride normal". Le peu d'offre (hors Toyota) est combinée à d'autres versions, comme chez Kia : le Niro est certes dispo en hybride normal HEV, mais aussi en PHEV et bientot 100% EV.

L'hybridation légère 48 V permet de faire baisser le C02 lors des test d'homologation, mais dans la vraie vie ça n'apportera rien de plus, si ce n'est du poids en plus 40Kg environ "batterie et moteurs", et un coût supplémentaire a l'achat du véhicule.

C’est le but. L’UE a imposé des objectifs de CO2. Et je ne parle mme pas des malu.s

Hsd breveté donc exclu Toyota

Je serais effectivement très intéressé par ces études... Car Toyota a produit 11 Millions de véhicules hybrides à ce jour et ne serait pas constamment dans le peloton de tête des constructeurs si ç'avait été à perte...

Pendant ce temps, le mhd n'a pas franchement servi à smart, pas plus que le 48V n'a servi ni Renault ni PSA...

Concernant le HSD, effectivement, c'est une technologie concernée par plusieurs brevets actifs (notamment concernant la boîte dite "CVT" qui n'en est pas une), qui a coûté très cher à développer. Difficile pour la concurrence de s'approcher de cet exemple extrêmement abouti à ce jour. Les technologies PHEV (si la batterie est assez grosse et le moteur thermique plus léger) et électrique pourront à terme sonner le glas de cette technologie.

Mais le 48V? Serieux? Encore une fois, rien que les pertes par effet joules sur les câbles sont colossales avec une tension aussi faible, dès qu'on veut apporter un minimum d'énergie aux roues (ou freiner par récupération)!

Il y a une grosse différence entre ce qui s'est passé et ce qui VA se passer. Le 48V, y'a deux ans ça existait quasiment pas (peut-être même pas du tout...). Toyota vend bcp d'hybrides, mais ils n'ont que ça à proposer.

" Peu couteux, il permet d'économiser du CO2 facilement. "

4% Abasc....4%.....

Marrant de venir baver sur l'hybride alors que la marque dont tu es concessionnaire en propose dorénavant.

Et qu'est ce qui se vend le plus au niveau de groupe en Europe entre les versions Hybride, Hybride Plug-in et pures électriques.... huuummm ?

On verra si le 48V se vend aussi bien et s'il est aussi efficace.

Le 48V c'est 4g selon l'article, pas 10 à 15. Et le HSD ce n'est pas 10 à 15g, si tu compares une Clio (essence) et une Yaris t'as 30g d'écart soit plus de 7 fois plus qu'avec le 48V. Donc si ça coûte 5 fois plus cher (et là j'attends des sources), ça reste intéressant.

48V... 15.3 A dans la filasse pour 1 cheval (735W).

Le cours du cuivre va remonter vite fait !

Passe encore pour un VAE, une assistance électrique ou un fauteuil roulant.

Mais dans une bagnole ?

48V ça peut passer pour juste assister un peu le moteur dans certains cas mais tous les cas où le thermique a un rendement à chier (demarrage depuis l'arret ou vitesse stabilisée jusqu'à 50), tu pourras pas faire en tout électrique comme sur une HSD.

Elle est pas mal la photo d'illustration de l'article : elle permet de bien cacher la gueule de mérou crevé que se trimballe ce Sportage.

....en effet....rarement croisé une caisse où la face avant soit aussi peu cohérente avec la poupe....

La Scorpio version II peut être....

"Le système d'une Yaris HSD est bien, mais trop couteux par rapport à un 48V ! 5 fois plus cher pour seulement 10 à 15 grammes de gagné..."

Yaris HSD 75 g

Yaris 115 105 g

Yaris 90D 90g

Le surcout d'une HSD n'est que de 900€ par rapport au 90D ...(sans boite auto)

"Toyota vend bcp d'hybrides, mais ils n'ont que ça à proposer." parce que les autres n'ont que du 48V pour contrer le HSD et pour ne pas être dans les clous ils font croire aux clients que c'est aussi efficace que le HSD, mais la réalité est bien différente

Le Scenic HA à un surcout de 1000€ ...

Le fonctionnement optimal d'un système hybride est en contradiction totale avec la dépollution d'un diesel. Les FAP diesel doivent beaucoup chauffer pour être efficaces, et les arrêts prolongés et fréquents du thermique sont proscrits pour une dépollution acceptable et une fiabilité à peu près tolérable. D'où le plantage de tous les hybrides diesel. Ils ne peuvent être basés que sur des béquilles technologiques n'ayant pour seul objectif que de contenter le marketing et gonfler le prix de vente.

bien vu.. comme cela ils pourrotn faire comme les allemands qui veulent seulement correpondre aux normes de bruxelles meme si leur solution est merdique..

Et donc les allemands au lieu de developer du full hybrid, ils font du 48V...

Bien vu KIA. En plus c'est super simple techniquement.. et comme cela ils ont tous.. des faux hybrides pour la norme en europe (qui aime le diesel) et de vrai full hybride pour contrer toy..

Et Kia peut expliquer la difference... ce que ne pourra pas faire les allemands

C'est le Directoire PSA qui donne ces chiffres, pas moi. https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/pourquoi-les-ventes-de-voitures-hybrides-vont-exploser_462665

Oui, un 48V ça ne coute quasiment rien et ça permet d'économiser du CO2 facilement. La preuve ? Prenons une des rares voitures avec OU sans 48V, la Suzuki Swift 1.2. Sans le 48V, elle rejette 104g de CO2. Avec le 48V, elle rejette 97g. C'est loin d'être négligeable ! En réel, ça ne change pas grand chose, on est d'accord. Mais l'UE fixe des règles très strictes ! Et les Etats aussi, avec les malus de plus en plus contraignants.

Une Yaris HSD rejette 82g de CO2. Contre 108g pour une Ibiza DSG 115ch, par exemple, qui est largement plus performante. La différence, au regard des perfs, n'est pas si flagrante que cela ! Et c'est similaire pour la Yaris Essence CVT 110ch (105g), qui est 1650€ moins chère que la version HSD.

Le 48V, ça a un surcout de 700 à 900€ en prix client. C'est largement moins que le système d'une Yaris HSD !

Il est acté que le 48V va se répandre très rapidement sur toutes les gammes. On le voit déjà ces derniers mois, ça arrive sur des citadines (Swift) comme des limousines (Classe S). Les systèmes types Yaris HSD ne vont pas tellement se développer. C'est le PHEV qui va prendre le dessus rapidement, car lui permet de vraies économies en terme de CO2, même si c'est très couteux (ce qui n'est pas tellement grave dans le premium).

En 48v, aucun roulage en full élec on est bien d'accord ?

Ça ne sert qu'à épauler vaguement le moteur thermique lors des fortes sollicitations.

Du coup c'est surtout un poids supplémentaire, car on fine ce qui fera baisser la consommation réelle, ce sera la diminution de puissance des moteurs thermiques, mais cela suppose une augmentation de celle des moteurs électriques, et dc des batteries, tensions etc...

Oui, aucun roulage en tout électrique, mais le moteur thermique se coupe quand même régulièrement’, dans’ les descentes par exemple.

Tout à l'heure tu nous disais que le surcout HSD coutait 5 fois supérieur que celui du 48V et maintenant tu vois que c'est à peine le double. Quant à la baisse de CO2 du 48V, tu parlais de 10 à 15g, on est à 7g pour la Swift.

Le HSD coute le double et permet d'économiser 4 fois plus de CO2. Pas si mauvais...

Le Directoire PSA le dit, pas moi. Je me répète. Les études sont claires. Et il suffit d ouvrir les yeux ! Qui se lance dans le PHEV et le 48V ? TOUT LE MONDE. Qui se lance dans l’hybride type Yaris HSD ? Plus personne...

La swift est une citadine. En économisant 7g la dessus on peut tout à fait imaginer bien plus sûr sur des modèles plus gros. D’ailleurs, sur la derniere Classe S, le 48V permet à une limousine de 380ch en six cylindres (essence!!!), de ne rejeter que 150 ou 160g de CO2....

Mais ils se lancent dans le 48V, ils vont pas dire que c'est nul. Tu les crois objectifs sérieux? Ouvre les yeux !

Tout le monde s'y met parce que tout le monde doit réduire son niveau de CO2 mais en dépensant le moins donc on développe le minimum.

c'est à dire que le diesel c'est parfait en euro 4 dès l'euro 5 oublie !

"Tout le monde s'y met parce que tout le monde doit réduire son niveau de CO2 mais en dépensant le moins donc on développe le minimum." : Bah oui c'est un peu ce que je repète depuis 2 jours....

Mais ça ne veut pas dire que cette solution est meilleure que le HSD (et pour moi ce n'est pas le cas) ni qu'elle va mieux marcher. C'est juste un artifice pour baisser la conso papier mais dans la vraie vie je ne suis pas sûr de l'efficacité. Je préfère mettre 1600€ dans un système hybride vraiment efficace et qui permet de rouler (même un peu) en tout électrique que 800€ dans un pseudo-hybride qui n'apporte pas grand chose en condition réelle.

Bravo.

Il était temps.

Tous les SUV diesel doivent disparaitre ou passer à l'hybride

T' as encore rien en magasin chez vvé grpe alors m^me qu' ils arrêtent les hybrides qui ne passeront pas le wltp ..??!!

Il y a Ford avec la Mondeo hybride.

Le système Kia peut présenter un intérêt, mais faire la comparaison avec les hybrides de Toyota est d'un ridicule fini.

Le moteur électrique de traction des hybrides Toyota est relié directement aux roues motrices, il tourne toujours, soit en traction (82 ch sur la Prius), soit en récupération d'énergie électrique (de 5 ampères au lever de pied à 150 ampères au freinage). En marche arrière, le moteur électrique de traction tourne simplement en sens inverse, pas de boîte de vitesses, pas d'embrayage, encore moins de double embrayage. Le rapport de transmission est fixe et unique.

Prétendre que le système Kia va éliminer les hybrides Toyota du marché est d'un ridicule fini.

Exact, sans parler des émissions polluantes inhérentes au diesel, qu'un tel système ne corrige pas.

C'est marrant mais chaque génération du HSD progresse, alors qu'il fait déjà aussi bien que les atmo essence en matière de pollution et aussi bien que les diesels en matière de consommation ...

Va falloir bien ramer pour les 48V pour arriver à la cheville d'un HSD, sans compter l'agrément : un 48V n'apportant pas le roulage en full élec, la clim moteur coupée, la boîte auto de série ...

Qui utilise les brevets Toyota ...