Commentaires - Krach du diesel : la faute à qui ?

Un peu de tout (et beaucoup de n'importe quoi) dans ce qui est écrit.

A puissance et agrément équivalent le.malus qui frappent l essence est ahurissant. Le diesel se vendra encore bien 2018 et l.offre hybride est quasi nulle...

Cocufiage de l etat...terme bien trouvé. L offre pour les familles est quand meme bien restreint écologiquement parlant. Ou sont les monospaces ou suv 7 places hybrides ou électriques et bon marchés???

Les sociétés immatriculent encore 85 % de diesels !

Les plus intelligents sont deja passés chez Toyota en Hybrid.

Moi je suis plutôt un anti-diesel, pour diverses raisons, bruit, vibration, complexité.

Mais je trouve le constat un peu alarmiste, les ventes de diesels n'ont pas chuté de moitié non plus, je dirais que la plupart des gens qui roulaient en diesel de manière inappropriés ne se feront plus avoir.

Et comme les sociétés achètent encore beaucoup de diesel, les particuliers achèterons des occasions plutôt que des neuves et voilà tout.

Et il y a des catégories (gros SUV, monospace) ou le diesel est juste obligatoire si on ne veut pas payer plus cher en essence compte tenu du malus, regardez un Espace essence 225 ch avec son malus de 4000€ alors que le diesel 165ch y échappe

Le diesel est encore tout a fait adapté à plein d'utilisation, notamment à la campagne et dans toute ville moyenne assez loin des métropoles, c'est juste qu'il ne faut plus compter arnaquer les gens en leur vendant des clio/mégane diesel (208/308/polo/golf ...) alors qu'ils habitent en petite couronne

On était juste habitué à se faire escroquer par l’état et nos constructeurs nationaux et Européens c'est tout

Dès que les politiques s'entend mêlent, c'est la même histoire, des mouvements irrationnels dans un sens ou dans un autre.

On a été assommés par les diesels, alors qu'ils étaient franchement sales, et vendus pour n'importe quel usage...

Maintenant que le diesel est moins sale, il est banni, et on va tomber dans l'excès ou inverse du tout essence !

Or y a pas de miracle, les citadines et compactes n'auraient jamais du être diesel, et les catégories supérieur devraient le rester. En attendant du moins une vraie démocratisation de l'hybride chez tous les constructeurs pour toutes les gammes.

La faute à qui ? À Vévé Gang biensur

Pour les SUV/monospaces je pense qu'il y'a quand même du choix niveau sans plomb sans malus ou presque autour des 150 chevaux et avec une conso "raisonnable" autour de 7L5/100 (genre touran tsi 150 ou autre).

C'est plus chaud au dessus mais peu de monde a besoin de 200ch, voir même de 150.

Ce malus uniquement au Co2 a toujours été con de toute façon !

Ce que tu vois ceux sont les ventes... c'est a dire la fin de la chaine.

Je peux te dire que coté production donc le debut de la chaine, on est a -40%...

et peu de gens roule en monospace.. C'est loin d'etre le gros des ventes..

Renault vend des clio et des captur, le reste c'est pour la forme..

Et une famille rente facile dans une 308 SW ou bien une prius + si vraiment besoin d'espace....

Une volonté de leurs parts tout sa !

ils crient au loup , à la pollution , augmente le prix du carburant et ne propose pas d'équivalence propre .

en gros c'est pour qu'on paie ( comme toujours ) .

ils iraient jusqu'à nous faire culpabiliser et eux se déplace en limousine de luxe de grosse cylindrée en souhaitant être applaudi .

Je trouve la conclusion un peu facile et pas loin du populisme... Même s'il s'agit d'un billet d'humeur, il n'est pas interdit de garder un peu de discernement et de pragmatisme.

Les verts se battent pour des mesures bien plus drastiques, et qui sont cohérentes entre elles, vis à vis de l'automobile. Les accommoder à la sauce "acceptable" pour la population française leur fait perdre de leur substance et conduit à des aberrations telles que celles que l'on a connues et connaît encore : cycles NEDC, bonus-malus basé uniquement sur le CO2...

Les alternatives, c'est quoi ?

- On ne fait rien, on ne légifère pas et on laisse les constructeurs s'éclater. Dans ce cas je ne vois pas pourquoi les véhicules d'aujourd'hui pollueraient moins que ceux d'il y a 40 ans : pourquoi faire de la R&D si ça marche sans ?

Pourtant, à carburant identique, quand je démarre ma 2CV dans mon parking souterrain, l'air m'est bien plus irrespirable que lorsque je démarre ma DS3... S'il n'y avait jamais eu de normes Euro 1, 2, 3 etc., aussi imparfaites soient-elles, pensez-vous qu'il y aurait une différence ?

- On met en place des politiques bien plus radicales à l'encontre de l'automobile. A voir comment Hidalgo se fait huer (alors qu'elle a raison !), on réalise comme la population y es prête...

Rien n'est tout blanc, rien n'est tout noir M. Savary, tout est affaire de compromis, de négociation, et c'est avec les positions des uns et des autres qu'on avance, même si ce n'est jamais aussi rapide que certains voudraient, que ça va trop loin pour les uns, pas assez pour les autres...

la classe moyenne et la basses classe se fait tondre, -comme ils ne peuvent pas se barrer de France,c'est facile-...tous le moyens sont bons, bientôt l'immobilier va y passer, par contre les super riches, les 1% c'est exonération d'impôts sur le yachts, les super cars, les lingots d'or, les avions etc....

marketing et manipulation de masse. le diesel restera le carburant majoritaire pour de nombreuses années sur les véhicules au delà de la citadine. on est pas aux USA. on nous prends pour des cons

Bonsoir,

je croyais avoir lu qu'en 2018, PSA allait mettre sur leu marché, une nouvelle gamme de moteurs essence, dotée d'une hybridation légère, un peu comme les Suzuki avec leur système SHVS.

Et également, RENAULT allait emboiter le pas, puis rapidement tous les constructeurs s'y mettraient.

Et d'ici 4 ,5 ans , il n'y aurait que de l'offre hybride avec un moteur thermique....

Les constructeurs mentent, trichent, trafiquent et c'est la faute des verts, putain, fallait oser.

Je ne suis pas écolo, loin de là même mais une pareille mauvaise foi ça dépasse l'entendement.

Merci. Ça me fait bondir des conclusions pareilles.

Les bagnolards passent pour des gros beaufs avec ce genre d’allegation.

Tout est dit ! Effectivement, c'est alarmiste, je vois pas grand monde acheter un gros SUV ou monospace en essence et dans les campagnes, les gens aiment beaucoup le gasoil... Normal, ils le respirent moins !

Ou comment résumer en 1 phrase mes propos de 20 lignes. D'accord avec vous (même si je revendique un côté "écolo" sur certains points )

La faute aux journalistes qui entretiennent l'équivalent d'une bulle spéculative en faisant croire aux incultes que le diesel a encore des arguments... Et comme toute bulle elle finira par éclater, en laissant des laissés-pour-compte au bord de la route avec juste leurs yeux pour pleurer. Je le dis aujourd'hui pour laisser une trace écrite : c'est une énorme connerie que d'acheter un diesel neuf en 2017...

mouais...

tu consommes peut-être un litre de moin de gasole que d'essence avec une citadine. mais quand tu payes ta citadine diésel 2000€ de plus que la version essence (non malusée généralement), il est facile pourtant de faire le calcul qui va bien...

pour un machn de 2 tonnes, oui, là, c'ets un peu différent, lorsque c'est 5l de moins et que tu te tapes un méga malus sur la version essence.

Le déséquilibre dans les produits raffinés dans notre pays: entre 2010 et 2015 on a consommé 35Mt de gazole pour 7 Mt d’essence (rapport de 5 à 1) a rendu les raffineries française peu rentable. Cee déséquilibre était gérable au début des années 2000 (2 pour 1), mais le supercarburant invendu était envoyée à l’étranger sans être rentable. Ce déséquilibre a causé la fermeture de raffineries sur notre territoire. Y a-t-il eu un seul journaliste pour en faire le constat ?

Alors maintenant, la situation pourrait peut-être redevenir comme il y a 25 ans. A savoir le gazole est le carburant des véhicules professionnels.

Pas de quoi faire du sensationnel !

Le Krach du diesel, hum....

N'étant pas journaliste aguerri comme sur Caradisiac, je m'informe ici et là.

Je me permets de mettre en doute juste le titre du "billet d'humeur".

Où voyez vous un krach ?

Quel constructeur a banni l'offre diesel de son catalogue ?

Quel groupe pétrolier a cessé de produire du "lourd" ?

Où en sont les ventes de VN ?

Ratio diesel / essence / hybride / électrique ?

Ratio population urbaine / rurale ?

Est ce que la population a stopper net l'utilisation de son véhicule pour se ruer sur une Zoé ou un Tesla non.

Car, Nous, la classe moyenne, nous ne sommes pas si influençable. Même avec 20 centimes de plus à la pompe, je ferai toujours 400 bornes de plus à capacité équivalente. Et bien entretenu, mon véhicule ne polluera pas plus qu'un autre. (voir les gaz nocifs hors Nox des essences, c'est effarant !).

La mode des carburants va changer mais ne va pas être bousculée.

Tant que l'hybride aura si peu d'intérêt, je sais de quoi je parle, j'ai une Auris Hybride, et l'électrique aussi peu abordable, les rouleurs se tourneront vers le diesel et les autres vers autre chose. Ainsi va la vie du système.

Il faut raison garder et ne pas céder à la panique lancée par des pseudo journalistes alarmistes qui remplissent des colonnes histoire de justifier un salaire.

Et l'entretien, c'est gratuit ? Et les émissions, tu crois que les efforts de dépollution à venir seront gratuits ? Et l'agrément, le bruit, les vibrations, les odeurs...? Aujourd'hui c'est une connerie d'acheter un diesel, même pour un gros rouleur.

Très juste... Le gazole c’est des emplois en moins, de la pollution auditive et olfactive et du poison pour nos gamins.. Il est temps que ce carburant retourne d’où il viens, pour les tracteurs et les poids lourd..

Je prefeee les moteurs essences a la base mais il faut avouer que les hdi sont onctueux et peu vibratoire qd meme !!!! Surement les meilleurs agrements en diesel. Mais pour avoir du couple suffisant pour transporter une famille de 3 enfants dans un gros monospace correctement equiper si tu n as pas a un minima 170 180 ch en essence c est juste.. Et encore il faudra aller chercher des tours et diminuer l agrement sonore et la consommation!!!..avec 350 nm en diésel la par contre tes bien vraiment..

En attendant ceux qui aujourd'hui sont au diesel se frottent les mains c'est tout bénef haaa la bouffonnerie écologique

Tout ce qui porte le mot écologie est une sodomie déguisée sachez le.

Je continuerai à prendre de l'ancien diesel et je me fout des lois de greenwashing destinées à pauperise la population de "sans dent"

D'ailleurs, à lire tous les conseils avisés des formatés du bulbe par l'escrologie, je vais acheter une électrique pour tracter la caravane.

C'est dans l'air du temps et nul doute que ce sera le pied.

Le gouvernement a surtout pousser les gens à acheter du diesel :

- pour qu'ils achètent une nouvelle voiture (il faut faire tourner l'économie)

- car cela favorisait les constructeurs français

- car c'est facile de jouer de la radinerie des gens, à coup de primes, de promesses d'économies (vite rattrapées par la fiabilité moindre et l'entretien onéreux), et autres hypothétiques décote moindre à la revente (le français étant fainéant)

Le diesel n'est pas mort, mais les clients seront plus sélectifs !

Mais pour vendre une Golf TDI 105, çlE DIESEL

...

Mais pour vendre une Golf TDI 105, ça sera de plus en plus compliqué !

Plus compliqué que la vente d'une TDI 2.0 de 150 ch !

déjà quand je vois le nombre de personnes seules dans des suv, break , berlines.... au lieu de prendre un velo elec ou un scooter en ville......

scandaleux tous ces gens seuls dans leurs caisses

toi tu te déplaces toujours l'auto pleine de passagers bien entendu

Merci Calvet vous voulez dire. Quand une technologie ne tient que soutenue à bout de bras par un Etat acheté par nos constructeurs et une fiscalité d'énarque elle est condamnée dès le début.

Une hybride a son niveau de couple maxi dès zéro tr/min...

Le CCFA est dans tous ses émois. Vous défendez le Diesel et déclarez rouler en hybride ?? Faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais... La messe est dite pour le Diesel, depuis le début. Et Toyota annonce la fin du moteur thermique pour 2050...

La perte à la revente augmente de jour en jour...

Les hybrides motorisent très bien les gros véhicules. Et votre mépris pour les poumons des provinciaux est confondant...

C'est déjà fait depuis Calvet qui voulait éviter que vous n'achetiez des japonaises avec 4 vitres électriques teintées en série...

Rassurez-vous, tout le monde a compris. Le Diesel c'est fini dès aujourd'hui...

moteur essence du pain béni ! on verra .

Le diesel c'est loin d'être fini.... Faut arrêter le délire. Dans les pays où il n'est pas favorisé, il est certes moins présent qu'en France, mais il reste une part non négligeable....

Avec mon hybride je peux tracter deux tonnes, ça ne te suffit pas ?... Cherche pas à part les pros plus personne n'a besoin du diesel. Quand il sera correctement dépollué et que l'avantage indu au niveau prix sera résorbé plus personne ne voudra rouler au fioul ! Et plus les gens goûtent à l'hybride et plus ils aiment : le confort de la transmission, le silence, l'absence de vibrations ou d'à-coups, la fiabilité... C'est simple, quand tu reprends un diesel tu as l'impression de revenir en arrière, de prendre en main un engin de musée que seulement Papy a connu "à son époque"

Et une grande bande de gogo de crier au bienfait de la descente du GO....

Les politiards nous enfument à grand coup de ponction dans le portefeuille et il y en a pour trouver ça génial...

Comme quoi les "élus" savent bien a qui ils s'adressent.

Aucune taxe ne résoudra jamais la moindre pollution, aucun truc "dangereux" ne le sera moins parce que plus cher....

Mais au moins les caisse de l'Etat se remplissent pour être mieux dillapidées ensuite.

Faut plus acheter de diesel car c'est pas bon pour l'environnement OK mais si on se rabat sur le même véhicule en essence on se prend un malus de folie je voulais remplacer mon véhicule par un Duster essence et quand on m'a annoncé 1400 euros de malus écologique la voiture est resté chez le concessionnaire et l'argent sur mon compte faut être un peu cohérent faut plus acheter de diesel mais jusqu'à maintenant il y a que lui qui échappe au malus

Comme tout le monde, entre l'argent et l'écologie tu as choisi... bravo...

enfin quelqu'un de sensé !

bien dit aussi

le problème avec l'anti diesel primaire qui règne en France en ce moment (vie les moutons) c'est qu'avec la monté des vehicules essence, le seuil de C02 qu'on est censé atteindre n'est pas près d 'arriver.

oui je sais le c02 c'est pas un polluant blabla

Les moutons ne seraient-ils pas ceux qui ont acheté un diesel pour faire moins de 15000km/an ?

Les moutons ne seraient-ils pas ceux qui ont acheté un diesel pour faire majoritairement des déplacements urbains ?

C'est quand même beau les billets du père Savary. Il essaie de nous faire un truc limite "politique", bon qu'à dire, en gros "les politiques c'est des méchants pas gentils", le tout saupoudré d'argumentaire de comptoir...

Non vraiment, ce genre de raisonnement dans les commentaires, je comprends, mais l'article vous avez pas un minimum garanti sur la qualité ?

C'est vrai que le "dieselgate" porte une responsabilité certaine quant au désamour actuel du Diesel. De même, les grandes villes du monde ont pris le Diesel en grippe et comme la région parisienne c'est environ 1/5ème de la population française, une interdiction potentielle rapide dans Paris ne pouvait qu'accentuer ce désamour. Mais, j'aimerais aussi que les déboires de fonctionnement des "diesel-propres" ne soient pas omis : combien de clients aux (petits) parcours moyens annuels autour des 10.000 km et majoritairement urbains ont certes constaté une réelle baisse de leur consommation mais aussi de nombreux dysfonctionnements et pannes immobilisantes (FAP, EGR, injecteurs, turbos, etc...) aux factures "généreuses". "à la grosse" économiser 1 L/100 de GO sur 100.000 km (= 10 ans d'usage à 10.000 km/an tout de même) c'est économiser 1.250 Euros. Si votre/vos réparation/s (hors garantie de 2 ans) vous a/ont "malheureusement" coûté disons 2.500 Euros, par rapport à votre ancien véhicule lui beaucoup plus fiable et disponible, avez-vous gagné cet équivalent de -2 L/100km ? Ceci sans compter le désagrément de l'indisponibilité +/- répétée de votre "petit" Diesel, dont le début de sa rentabilité financière n'est en général qu'au bout de 60.000 km après son achat (versus la version Essence)...Beaucoup d'amis me disent : on ne m'y reprendra plus ! Je reviens à l'Essence, voire je passe à l'Hybride-Essence...

Vous pouvez argumenter votre critique ? Préciser ce que vous entendez par "minimum garanti sur la qualité" ?

Vous avez un diesel à revendre ?

M.Savary je vous aime bien mais ce n'est pas votre meilleur article

même si sur le fond je suis d'accord avec vous

Allons donc, tracter 2 tonnes en hybride, à quel prix ?

Et pendant combien de temps à l'électrique... ?

Les hybrides "accessibles" sont des brouettes qui n'avancent pas.

En montagne c'est minable en peu de temps.

Les électriques, reste à voir l'autonomie, et là c'est la misère sauf à mettre 100 k€ chez Telsa.

Si en plus on tracte dans ces conditions là, va falloir encore un peu d'arguments plus étayés convaincre.

Il y a toujours cette habitude sur Caradisiac "d'agrémenter" les articles de petites phrases polémiques afin d'alimenter les commentaires et créer du clic.

Classique sur Internet mais lassant.

Bonjour M. Savary,

Merci de prendre le temps de consulter le forum.

Je ne veux pas répondre à la place de Moukeaff.

Mais je profite de votre intervention pour réagir à mon tour car j'ai quand même quelque grief envers vous.

A quoi est-ce que ça vous sert de faire du populisme, de cibler les écologistes, comme si c'est eux qui avaient le pouvoir sous Sarkozy ! Vous trouverez ci-dessous un extrait de commentaire d'associations écologistes suite à la création du bonus/malus.

"Si la mesure se veut incitative et dissuasive, elle ne fait pas l'unanimité auprès des associations qui la jugent limitée et prise sans concertation. Cette simple taxe à l'achat s'apparente à un droit à polluer forfaitaire alors que les associations réclamaient une taxe annuelle sur le modèle de la vignette, notent dans un communiqué commun France Nature Environnement, Agir pour l'Environnement et la FNAUT."

Ou cet article du Parisien en 2012

« Il faudra par ailleurs engager la suppression progressive des subventions nuisibles à l'environnement, tels la défiscalisation du kérosène ou le bonus fiscal au diesel », plaide l'association France Nature Environnement.

En tant que journaliste, vous pourriez faire quelques recherches avant de rédiger un article, et d'énoncer des contre-vérités.

Et puis je me permettrai un commentaire final, lorsque vous parlez des "verts", j'imagine que vous voulez que nous comprenions "Verts" qui sont un parti politique, très loin de représenter l'ensemble des gens qui peuvent avoir une conscience écologique.

Tout le mo de roulait à l'essence, on a taxé à mort l'essence. Tout le monde est passé au diesel, on taxe à mort le diesel.

Sous couvert de soit disant pollution ou autre.

Tout ça pour que la noblesse vive grassement sur la tête des tiers états pauvres et travailleurs.

C'est simple.

tu peux très bien faire 15000Kms /ans avec un diesel je vois pas le problème ! ça dépend de son prix d'achat et de ton utilisation !

tu peux tres bien faire des trajets de 50 bornes par jours et l'utiliser le week end pour des longs trajets. faire le trajet d'une traite c'est un confort .

Roulez en électrique en 50 km d autonomie pour faire tes trajet en ville puis passer sur du thermique puissant pour roulez tout en rechargant les batteries ok je suis pour. Maintenant propose moi ca a 25 000 euros suv ou mono 7 place correctement equipper .......

Allez faire un tour chez les vendeurs de véhicules d'occasion, vous serez vite fixé, les parc sont saturés de diesel d'occase, très peux d'essence et des qu'ils en ont ça repart très vite, contrairement au diesel qu'ils ont bien du mal a revendre même en cassant les prix. Un diesel de plus de 5/6 ans est quasi invendable, tu trouve des Euro 5 de 3/4 ans à 50% du prix d'un neuf, mais il ne faut pas habiter les grandes villes, si non l'avenir ne sera par tout rose pour ses véhicules là...

le diesel a encore de beaux jours devant lui.... et dans le monde entier.

"essence" qui est encore pire pour l'environnement...

L electrique ou l hybride au prix de l equivalent en thermique voila la solution....

J'ai aussi un diesel.

Je parle de sujet que je connais et maitrise.

La fin du diesel n'est pas proche, loin de là.

Toyota a fait un choix, grand bien leur fasse.

NB : lors d'un salon (Francfort, je crois) le président de chez Mercedes à indiquer que c'était leur meilleure année de vente de véhicule diesel et qu'il n'allait pas s'arreter en si bon chemin.

Les spéculations divinatoires des pseudo journaleux et Mme Irma me font bien rire.

J'appelle tout de suite Patrick Pouyanné sur son mobile pour qu'il stoppe illico presto la production de gas-oil dans ses raffineries.

C est vrai , le diesel pour les petits trajets et petits rouleurs , c est de la connerie.

Maintenant la tendance s inverse, l État "rigole" . Une essence consomme plus, est aussi plus chère à la pompe donc plus de rentrer de taxes...

Je tracte aussi longtemps que j'ai de l'essence dans le réservoir, exactement comme un bon vieux diesel vibrant et puant, les inconvénients en moins...

Et pour le prix, un hybride n'est pas plus cher à l'achat qu'un diesel équivalent, et coûte moins cher à entretenir (déjà expliqué 10 fois pourquoi, si tu n'as toujours pas compris une 11ème ne servira probablement à rien...)

Reste dans ta grotte et reviens quand tu auras inventé la roue

Désolé, je ne savais pas que tu avais un diesel, si j'avais su j'aurais lu tes commentaires avec un regard plus humble, écrasé par ton savoir infini...

Non mais sérieusement, le diesel est mort, faut l'accepter. Il y a 10 ans il n'y avait pas de réelle alternative, ou alors seulement sur des modèles bien spécifiques, mais aujourd'hui avec l'explosion des modèles hybrides le diesel n'a plus aucune raison d'être pour des véhicules non professionnels.

on oublie de dire que le diesel est un cancérigène avéré (nox + particules fines). L'essence pas top non plus mais peut être un peu moins dangereux quand même (en attendant l'electrique...). Donc eviter de rouler en diesel c'est aussi eviter de tuer ses voisins non ?

En remplaçant tous les diesels par des hybrides Toyota/Lexus ou de bons essence atmo comme sait les faire Mazda ou Honda, on éviterait plusieurs milliers de morts... par an !

ok, merci, je trouve qu'on met trop souvent de côté cet argument dans les comparatifs, alors que ça me semble devoir être le premier argument à prendre en compte.

Les essence VW par exemples seraient plus nocifs que les essences japonais ?

Oui, clairement, quand on compare un trois cylindres turbo VW (ou Renault, même combat) qui va exploser les beaux chiffres théoriques présentés sur papier glacé dans la concession, avec un 4 cylindres atmo de Mazda ou le même 4 cylindres atmo hybride de Toyota, tous deux respectant les normes du monde entier, US compris, sans tricherie ...

Dans les deux cas ce sont des essences, mais on connaît les effets négatifs du downsizing et de la turbalisation haute pression, puisque c'est exactement ce qui a conduit le diesel dans une impasse.

Donc oui, diesels à remplacer par des atmos essence, hybrides ou non, si on veut respirer à nouveau correctement sans risquer de mourir prématurément. Et en plus le consommateur y gagnera en fiabilité et en agrément.

Tobix n'a pas tort, et paradoxalement, Grosmytho non plus.

La vérité est quelque part entre ces deux commentaires.