Par mekinsy
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Non, mais je ne comprends pas pourquoi partir dans les Alpes alors que les Pyrénées sont 2 fois plus près...
Surtout avec une électrique.
Il y en a qui aiment se compliquer la vie...
L'auto des voisins - entre Gironde et Périgord, Pierre vient d'acheter son troisième Hyundai Kona EV
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Par mekinsy
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Non, mais je ne comprends pas pourquoi partir dans les Alpes alors que les Pyrénées sont 2 fois plus près...
Surtout avec une électrique.
Il y en a qui aiment se compliquer la vie...
Par GY201
bien préparer son voyage, bornes en panne, détours: tout ce qui me détourne des VE.
Quand au choix de changer tous les 40,000 km, c'est quand même pas la vocation d'une technologie qui peut sans peine atteindre les durées de vie des VT sans dépense lourde. La durée de vie des batteries est quand même largement sous estimée par le commentateur Caradisiac habituel.
Par roc et gravillon
Notez bien vers la toute fin les mots prononcés par notre ravi de la crèche "sans les aides"... Pourquoi ne pas avoir rebondi là dessus Mr Holtz... ne nous dites pas qu'il bénéficie de 7 000 boules de sponsoring tous les 6 mois.... si ???
( plus possibles autres bidouilles locales ou aide aux pauvres gens )....
Puisque le sujet principal était là, l'aspect financier pour quelqu'un qui roule pas mal localement, faut poser cartes sur tables...et poser les bonnes question.
Par §Lep405EG
Le kona est un bon véhicule, plus efficient que son homologue le E Niro
Je regarde de temps en temps les prix en occasion, et j en trouve à 29000 euros régulièrement
Par roc et gravillon
Un autre truc aussi.. les quelques secondes de branchement à l'arrivée de sa rude journée de travail qu'il évoque.... batterie quasi vide souvent...
On ne lui souhaite simplement pas qu'un de ses gosses, sa compagne ou lui même aie un soudain besoin urgent d'aller à l'hosto ( malaise, accident domestique... )...
C'est peut être à ce moment là qu'il pigera la différence de sens qui existe entre commencer une recharge et pouvoir en disposer...
Par JF2
En réponse à roc et gravillon
Notez bien vers la toute fin les mots prononcés par notre ravi de la crèche "sans les aides"... Pourquoi ne pas avoir rebondi là dessus Mr Holtz... ne nous dites pas qu'il bénéficie de 7 000 boules de sponsoring tous les 6 mois.... si ???
( plus possibles autres bidouilles locales ou aide aux pauvres gens )....
Puisque le sujet principal était là, l'aspect financier pour quelqu'un qui roule pas mal localement, faut poser cartes sur tables...et poser les bonnes question.
Bien vu, pour le "ravi de la crèche", c'est la France pays d'assistés qui avant d'entreprendre quoi que ce soit commencent à faire l'inventaire des aides auxquelles ils ont droit avec le pognon distribué pour acheter la paix sociale, d'où les fameux "j'ai droit" et "profiter" mais il paraît que l'on est en train de se "réinventer".
Par mekinsy
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C'est écrit qu'il va passer 8 jours dans les Alpes avec sa famille...
Mais nulle part qu'il va voir sa famille.
Peut être qu'il ne connaît pas les Pyrénées et qu'il ne veut pas s'y tenter au risque (Pense t'il) de gâcher sa semaine de skis...
Dommage car c'est top les Pyrénées.
(Il économiserait un arrêt ravitaillement en plus...)
Par Jack Teste-Sert
Bcp de vos vidéos sont floues, pourquoi ?
Votre caméraman porte-t-il des lunettes ?
Par roc et gravillon
En réponse à §Lep405EG
Le kona est un bon véhicule, plus efficient que son homologue le E Niro
Je regarde de temps en temps les prix en occasion, et j en trouve à 29000 euros régulièrement
Si ton devait payer le prix réel de ce véhicule ( autour de 45 000 boules ), tu serais peut être un peu plus exigeant sur ce dont on peu disposer comparativement pour cette somme. Que ces soit en terme d'habitabilité, soute ou d'esthétique ( c'te planche de bord avec tous ces boutons argentés clinquants, absolument affreux... ).
Même sans changer de groupe auto, regarde ce qui existe pour une somme très au delà du prix moyen payé par un français acheteur de VN.
Deux bagnoles neuves correctes chez eux pour cette somme....
Par mekinsy
En réponse à roc et gravillon
Un autre truc aussi.. les quelques secondes de branchement à l'arrivée de sa rude journée de travail qu'il évoque.... batterie quasi vide souvent...
On ne lui souhaite simplement pas qu'un de ses gosses, sa compagne ou lui même aie un soudain besoin urgent d'aller à l'hosto ( malaise, accident domestique... )...
C'est peut être à ce moment là qu'il pigera la différence de sens qui existe entre commencer une recharge et pouvoir en disposer...
Surtout que les 400km ne se font pas a 130km/h de moyenne...
Donc faudra le temps d'arriver.
Mais pourquoi est on si pernicieux...?
Ben peut être parce qu'on veut plus de 300 coms ce week-end sur ce fil...
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
C'est écrit qu'il va passer 8 jours dans les Alpes avec sa famille...
Mais nulle part qu'il va voir sa famille.
Peut être qu'il ne connaît pas les Pyrénées et qu'il ne veut pas s'y tenter au risque (Pense t'il) de gâcher sa semaine de skis...
Dommage car c'est top les Pyrénées.
(Il économiserait un arrêt ravitaillement en plus...)
Monoski.... ça va pas recommencer.... si t'es même plus foutu d'écouter avec un minimum d'attention une vidéo de quelques minutes, on peut plus rien pour toi...
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
Surtout que les 400km ne se font pas a 130km/h de moyenne...
Donc faudra le temps d'arriver.
Mais pourquoi est on si pernicieux...?
Ben peut être parce qu'on veut plus de 300 coms ce week-end sur ce fil...
Vu le temps qu'il fait, pas impossible qu'on y arrive très vite.... bon, j'vais mettre les pieds sous la table moi ( non Nadir, j'ai pas cuisiné ce midi, je m'fais servir )...
Par mekinsy
En réponse à roc et gravillon
Monoski.... ça va pas recommencer.... si t'es même plus foutu d'écouter avec un minimum d'attention une vidéo de quelques minutes, on peut plus rien pour toi...
Désolé, j'ai simplement lu l'article , je ne suis pas en position idéal pour regarder une vidéo (Flou qui plus est d'après Jack...Ca donne envie...) palpitante de chez made in Cara.
Ce n'est pas ma faute si Michel omet certains détails essentiels à la compréhension de la vie trépidante de...Comment s'appel t'il ? (Plus de mal à se rappeler son prénom que celui de la fameuse Girondine Marlene...Je ne sais pas pourquoi...)
Par ArnoH28
Au-delà des considerations sociétales si chères à la majorité, à quel moment apparaît un bilan chiffré du TCO de l'électrique vs le thermique.
C'est l'argument 1 au début : le carburant électrique c'est le moins cher.
Dommage car il y avait là matière à comparer dans de bonnes conditions (beaucoup de km, trajets connus, etc.)
Par PLexus sol-air
Enfin les vérités qui sortent :
Malgré des batteries qui selon la légende tiennent des millions de km, tous les acheteurs d'électriques revendent toujours très rapidement leurs bagnoles, que ce soit chez Tesla ou chez les coréens. Ici 3 Kona, avec une revente à 30 ou 40.000km, soit-disant pour "gagner de l'argent" (lol), en réalité pour revendre le machin à un autre pigeon qui récupérera une batterie prématurément fatiguée. Belle pyramide de Ponzi jusqu'au dernier pigeon qui devra changer la batterie à 20.000 balles quand elle ne permettra même plus d'aller bosser ou de passer d'un chargeur à un autre...
Puis 2 arrêts de 30min + 1h30 soit 2h pour faire un pauvre trajet de 650 bornes, et encore il n'a pas précisé l'allure à laquelle il se traîne, c'est juste une purge.
Quant à aller jusqu'à avoir des gamins qui se plaignent d'un chauffage insuffisant, on est dans l'absurdité la plus totale.
Une voiture c'est fait pour se déplacer vite d'un point à un autre dans le meilleur confort possible, et au coût le plus faible possible, bah là aucun item n'est coché !
Par zzeelec
Maintenant que la TM3 SR+ est à 36 800 balles, faut vraiment être maso pour acheter ce Kona EV... et au moins, il disposera d'un vrai coffre à l'avant !
Par Jutesla
Il me semble que certain commentaire sont tres bas de plafond. Il achete des vehicules d'occasion donc pas d'aide...
En se qui concerne les urgences vitale je ne sais pas si vous avez des urgences vitale, pour moi cela,correspond a appeler les pompiers ou le samu.
Apres pour certain une urgence vitale correspond a aller chercher le pain ou'des clops....
Le kona est l'un des meilleur VE actuel.
Par PLexus sol-air
Puis c'est bien de voir que dans la vraie vie des stations de recharge peuvent être fermées, ça donne envie de prévoir pendant des heures des trajets sur ABRP avec prévision d'arrivée au chargeur avec 10% d'autonomie...
Perso quand je commence à me dire que je vais devoir faire le plein (allumage de la réserve), qui se fait en 3 minutes faut-il le rappeler, j'ai encore 140 bornes d'autonomie en roulant normalement...
Par zzeelec
En réponse à Jutesla
Il me semble que certain commentaire sont tres bas de plafond. Il achete des vehicules d'occasion donc pas d'aide...
En se qui concerne les urgences vitale je ne sais pas si vous avez des urgences vitale, pour moi cela,correspond a appeler les pompiers ou le samu.
Apres pour certain une urgence vitale correspond a aller chercher le pain ou'des clops....
Le kona est l'un des meilleur VE actuel.
C'était un très bon rapport autonomie/prix. Depuis la baisse de prix chez Tesla (et l'augmentation de l'autonomie !), il a fortement perdu de son intérêt.
Par zzeelec
En réponse à PLexus sol-air
Puis c'est bien de voir que dans la vraie vie des stations de recharge peuvent être fermées, ça donne envie de prévoir pendant des heures des trajets sur ABRP avec prévision d'arrivée au chargeur avec 10% d'autonomie...
Perso quand je commence à me dire que je vais devoir faire le plein (allumage de la réserve), qui se fait en 3 minutes faut-il le rappeler, j'ai encore 140 bornes d'autonomie en roulant normalement...
Quoi ? Ta réserve fait 1/4 de ton réservoir ?
Par mekinsy
En réponse à Jutesla
Il me semble que certain commentaire sont tres bas de plafond. Il achete des vehicules d'occasion donc pas d'aide...
En se qui concerne les urgences vitale je ne sais pas si vous avez des urgences vitale, pour moi cela,correspond a appeler les pompiers ou le samu.
Apres pour certain une urgence vitale correspond a aller chercher le pain ou'des clops....
Le kona est l'un des meilleur VE actuel.
Si l'un de tes enfants s'est coupé la main et nécessite uniquement des points de sutures, tu ne vas pas déranger les pompiers ou le SAMU pour cela...
En tout cas il est préférable d'éviter de les faire se déplacer pour ce type de bobos sans urgence vitale justement...(Et c'est ce que soulignait ROCCO. Pas d'urgence vitale, mais qui nécessite malgré tout une intervention rapide.)
On est 67 millions, ce qui occasionne ces statistiques chaque année :
"Santé publique France estime que de 11 à 12 millions de personnes sont victimes d’un accident domestique chaque année. Parmi elles, 5 millions consultent un service d’urgence et 500 000 sont hospitalisées."
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/10/chutes-noyades-etouffement-plus-de-21-000-morts-par-accident-de-la-vie-courante_5060016_4355770.html
Si on peut soulager ces services (Payés par le contribuable) en évitant de les appeler pour pas grand chose, ca serait mieux tu ne penses pas ?
Il faut faire la différence entre "urgence non vitale" et "urgence vitale" ceci afin de préserver le bien commun.
Par PLexus sol-air
10l de réserve, comme beaucoup de japonaises.
En roulant comme un type en électrique disposant de moins de 10% de batterie (100-110 max, œuf sous le pied), je tourne sans souci à 7l/100, soit 140 bornes jusqu'à la panne sèche.
Par roc et gravillon
En réponse à Jutesla
Il me semble que certain commentaire sont tres bas de plafond. Il achete des vehicules d'occasion donc pas d'aide...
En se qui concerne les urgences vitale je ne sais pas si vous avez des urgences vitale, pour moi cela,correspond a appeler les pompiers ou le samu.
Apres pour certain une urgence vitale correspond a aller chercher le pain ou'des clops....
Le kona est l'un des meilleur VE actuel.
Amusant pseudo...t'oubliera pas d'essuyer...
Oh...garçon...c'est lui qui parle d'aides, pas nous au départ...
Alors si il n'en bénéficie pas pour une occase, on va prendre l'équation autrement.
Son machin vaut à la base 45 000 boules neuf, ok ?
Personne n'achète une bagnole neuve de ce type sans remises, ok ?
Surtout quand les constructeurs bénéficient d'aides pour les vendre, cf. taxations sur les émissions à éviter. Toujours ok ?
Donc on peut estimer qu'un acheteur VN de ce truc a obtenu au mois 8% de remises, tu suis toujours ?
On pose les chiffres de l'acheteur premier :
45 000 € - 3 600 € - 7 000 € sponsoring Etat = 34 400 €.
Et notre biquet aurait donc acheté une occase kilométrée d'un an à .... 33 000 € !!!
C'est le gars qui l'a acheté neuf qui doit se friser les moustaches... doit on rappeler que la décote moyenne d'une auto neuve après une année tourne autour des -25%...
Bref, comme finalement l'histoire est claire comme du jus de chique, pas la peine de gloser plus loin, puisqu'on n'a pas les éléments clairement exposés.
Par PLexus sol-air
Et en comptant comme les TeslaBoyz, c'est à dire en prenant la capacité totale du réservoir à laquelle on applique la meilleure conso possible à vitesse stabilisée dans les meilleures conditions possibles, on arrive à une autonomie dépassant allègrement les 1000 bornes.
Dans la réalité je fais environ 600 à 700 bornes entre deux remplissages de réservoir (donc avec 55l consommés environ).
Par Avanti-Savoia
400-500 KM...un bon diesel dans ce cas.
Par roc et gravillon
Un autre truc aussi.... il est question d'exercice de son métier dans "toute la France"... doit être une sacrée star dans son milieu le monsieur, comprendre qu'ainsi, un gars capable de photographier finement des baraques à vendre soit aussi rare à dénicher.
Ca doit être amusant ses déplacements vers les régions lointaines où s'exerce possiblement son talent, avec son engin fil à la patte et étapes jeu de l'oie obligatoires...
Par roc et gravillon
En réponse à
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T'auras spontanément pensé à quoi d'autre en le voyant ?
Par roc et gravillon
En réponse à mekinsy
Si l'un de tes enfants s'est coupé la main et nécessite uniquement des points de sutures, tu ne vas pas déranger les pompiers ou le SAMU pour cela...
En tout cas il est préférable d'éviter de les faire se déplacer pour ce type de bobos sans urgence vitale justement...(Et c'est ce que soulignait ROCCO. Pas d'urgence vitale, mais qui nécessite malgré tout une intervention rapide.)
On est 67 millions, ce qui occasionne ces statistiques chaque année :
"Santé publique France estime que de 11 à 12 millions de personnes sont victimes d’un accident domestique chaque année. Parmi elles, 5 millions consultent un service d’urgence et 500 000 sont hospitalisées."
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/10/chutes-noyades-etouffement-plus-de-21-000-morts-par-accident-de-la-vie-courante_5060016_4355770.html
Si on peut soulager ces services (Payés par le contribuable) en évitant de les appeler pour pas grand chose, ca serait mieux tu ne penses pas ?
Il faut faire la différence entre "urgence non vitale" et "urgence vitale" ceci afin de préserver le bien commun.
Et même sans penser au pire.... dans un monde qui un jour retrouvera peut être ses bases normales, jamais de sorties en arrivant du taf' le soir ? Pas de potes où aller dîner, pas de gamins à emmener à leur club de sport où école de musique, de théâtre ou autre ?
Surtout quand on habite dans la cambrousse comme ça semble être son cas, ça doit pas être les transports en commun qui doivent être d'un grand secours.
Par 1760363
En réponse à roc et gravillon
Et même sans penser au pire.... dans un monde qui un jour retrouvera peut être ses bases normales, jamais de sorties en arrivant du taf' le soir ? Pas de potes où aller dîner, pas de gamins à emmener à leur club de sport où école de musique, de théâtre ou autre ?
Surtout quand on habite dans la cambrousse comme ça semble être son cas, ça doit pas être les transports en commun qui doivent être d'un grand secours.
Purée, Roc, c'est la grande forme, aujourd'hui !
Pour ce genre de détails, notre biquet oublie certainement de dire que Madame a une Saxo Diesel.
Par Philippe2446
En réponse à mekinsy
Si l'un de tes enfants s'est coupé la main et nécessite uniquement des points de sutures, tu ne vas pas déranger les pompiers ou le SAMU pour cela...
En tout cas il est préférable d'éviter de les faire se déplacer pour ce type de bobos sans urgence vitale justement...(Et c'est ce que soulignait ROCCO. Pas d'urgence vitale, mais qui nécessite malgré tout une intervention rapide.)
On est 67 millions, ce qui occasionne ces statistiques chaque année :
"Santé publique France estime que de 11 à 12 millions de personnes sont victimes d’un accident domestique chaque année. Parmi elles, 5 millions consultent un service d’urgence et 500 000 sont hospitalisées."
https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2017/01/10/chutes-noyades-etouffement-plus-de-21-000-morts-par-accident-de-la-vie-courante_5060016_4355770.html
Si on peut soulager ces services (Payés par le contribuable) en évitant de les appeler pour pas grand chose, ca serait mieux tu ne penses pas ?
Il faut faire la différence entre "urgence non vitale" et "urgence vitale" ceci afin de préserver le bien commun.
Je veux bien qu'on essaie de trouver des défauts au VE, mais tout de même, il y a des limites à la mauvaise foi.
En admettant que l'hôpital (ou clinique) "correct(e)" soit à 50 bornes (c'est beaucoup!), un type qui roule dans un tel véhicule a un problème si à la fois :
-il est rentré chez lui avec moins de 10% de batterie.
-il a mis sa caisse à charger il y a moins de 30 min.
Déjà, ça ne va pas arriver tous les jours d'essorer l'autonomie de son ve en arrivant. Mais l'accident domestique qui interviendrait en plus dans les minutes qui suivent ? Et l'hosto à 50 bornes (chez moi, j'en ai 3 à moins de 5km...)? Ridicule.
Par roc et gravillon
En réponse à 1760363
Purée, Roc, c'est la grande forme, aujourd'hui !
Pour ce genre de détails, notre biquet oublie certainement de dire que Madame a une Saxo Diesel.
Monoski se propose de lui donner son n°....il adore aller à Bergerac... il le prendra en passant, c'est sur sa route ( excellent restaurant Indien, jouxtant le musée du tabac, pour changer un peu des spécialités locales )...
Par roc et gravillon
En réponse à Philippe2446
Je veux bien qu'on essaie de trouver des défauts au VE, mais tout de même, il y a des limites à la mauvaise foi.
En admettant que l'hôpital (ou clinique) "correct(e)" soit à 50 bornes (c'est beaucoup!), un type qui roule dans un tel véhicule a un problème si à la fois :
-il est rentré chez lui avec moins de 10% de batterie.
-il a mis sa caisse à charger il y a moins de 30 min.
Déjà, ça ne va pas arriver tous les jours d'essorer l'autonomie de son ve en arrivant. Mais l'accident domestique qui interviendrait en plus dans les minutes qui suivent ? Et l'hosto à 50 bornes (chez moi, j'en ai 3 à moins de 5km...)? Ridicule.
Si tu avais pris le temps d'aller consulter une carte, c'st très exactement son cas.... Bergerac où l'on pense qu'en effet se trouve à +/- 50 km... et en cas d'urgence, il me semble que tu le lambines pas... Après faut revenir.
Bordeaux, c'est encore plus loin.
L'exemple posé n'a vraiment rien d'hypothétique.... n'as tu jamais eu besoin de ressortir immédiatement, une fois arrivé sur place, alors que tu ne l'avais pas prévu au départ ? Que ce soit pour une urgence ou une raison agréable ?
Si c'est le cas, tu dois avoir une existence vraiment réglée comme du papier à musique.
Et tu habites en ville, donc moyens de transports alternatifs autrement plus développés que dans son coin.
Par 1760363
En réponse à roc et gravillon
Si tu avais pris le temps d'aller consulter une carte, c'st très exactement son cas.... Bergerac où l'on pense qu'en effet se trouve à +/- 50 km... et en cas d'urgence, il me semble que tu le lambines pas... Après faut revenir.
Bordeaux, c'est encore plus loin.
L'exemple posé n'a vraiment rien d'hypothétique.... n'as tu jamais eu besoin de ressortir immédiatement, une fois arrivé sur place, alors que tu ne l'avais pas prévu au départ ? Que ce soit pour une urgence ou une raison agréable ?
Si c'est le cas, tu dois avoir une existence vraiment réglée comme du papier à musique.
Et tu habites en ville, donc moyens de transports alternatifs autrement plus développés que dans son coin.
Au pire, notre écolo prendra le C15 D de 300.000 km qu'il utilise pour aller aux champs le week-end !
Par Nadir94 Q5
Où est Marlène
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
Vu le temps qu'il fait, pas impossible qu'on y arrive très vite.... bon, j'vais mettre les pieds sous la table moi ( non Nadir, j'ai pas cuisiné ce midi, je m'fais servir )...
Bon appétit
Par Nadir94 Q5
En réponse à roc et gravillon
Et même sans penser au pire.... dans un monde qui un jour retrouvera peut être ses bases normales, jamais de sorties en arrivant du taf' le soir ? Pas de potes où aller dîner, pas de gamins à emmener à leur club de sport où école de musique, de théâtre ou autre ?
Surtout quand on habite dans la cambrousse comme ça semble être son cas, ça doit pas être les transports en commun qui doivent être d'un grand secours.
Effectivement tu as raison moi personnellement après le taf je fais ma séance de sport et après une douche je sors
Par Htleu
Pour 6500€ d'économies par an, je ne regarde même pas le diesel...
80000 km à 1,3€ le litre : 8100€
80000 km à 0,11€ le kWh : 1600€
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Dans ce cas la, il n'y a plus qu'à se rendre dans les gorges de la Dordogne...
Par zzeelec
En réponse à Htleu
Pour 6500€ d'économies par an, je ne regarde même pas le diesel...
80000 km à 1,3€ le litre : 8100€
80000 km à 0,11€ le kWh : 1600€
Tu es un peu optimiste pour le VE dans tes calculs mais, en intégrant le coût de l'entretien, la différence de 6 000 € pour 80 000 km est plausible.
Gageons que notre voisin du jour a fait ses calculs pour éclairer ses choix et s'y retrouve largement.
Ca fera aussi environ 9,6 t de CO2 rejetées en moins dans l'atmosphère pour 80 000 km, ce qui correspond à ce que génère un Français pendant 1 an en moyenne (en considérant tous les aspects : logement, services publics, transports, consommation, etc.).
Par Gus76
Et si on était un peu objectif, ça ne ferait pas de mal non ?
Je le trouve courageux et assez sensé ce monsieur.
Il fait beaucoup de km, fait attention à ses dépenses et a choisi un VE (moche effectivement) mais il s'y retrouve puisqu'il en a acheté 3.
Il en accepte les contraintes (autonomie, problème de recharge quand les bornes sont HS) mais il estime faire des économies substantielles.
Son exemple est intéressant car on ne parle pas ici de VE que pour faire de la ville ou du périurbain uniquement.
A mon avis, il aurait du prendre une Tesla car il aurait été plus serein dans ses déplacements grâce aux superchargers.
Je ne parle pas, dans ce cas, de voitures passions, mais d'un compromis dépenses / utilisation qui a l'air plutôt pertinent.
Plutôt que de critiquer aveuglément , pourquoi ne pas essayer de comprendre que son choix est finalement assez pragmatique.
Ce forum devrait servir à ça selon moi : partage d'expérience et ouverture d'esprit.
Par §Lep405EG
Tu es poète quand tu veux
Par zzeelec
En réponse à Gus76
Et si on était un peu objectif, ça ne ferait pas de mal non ?
Je le trouve courageux et assez sensé ce monsieur.
Il fait beaucoup de km, fait attention à ses dépenses et a choisi un VE (moche effectivement) mais il s'y retrouve puisqu'il en a acheté 3.
Il en accepte les contraintes (autonomie, problème de recharge quand les bornes sont HS) mais il estime faire des économies substantielles.
Son exemple est intéressant car on ne parle pas ici de VE que pour faire de la ville ou du périurbain uniquement.
A mon avis, il aurait du prendre une Tesla car il aurait été plus serein dans ses déplacements grâce aux superchargers.
Je ne parle pas, dans ce cas, de voitures passions, mais d'un compromis dépenses / utilisation qui a l'air plutôt pertinent.
Plutôt que de critiquer aveuglément , pourquoi ne pas essayer de comprendre que son choix est finalement assez pragmatique.
Ce forum devrait servir à ça selon moi : partage d'expérience et ouverture d'esprit.
Tu as vu les avatars de certains anti-VE primaires ici ? Tu crois que ce genre de gars peut faire preuve d' "ouverture d'esprit" comme tu dis ?
Par mekinsy
Ca y'est, je viens de voir la vidéo.
Pierre installe des bagages dans le compartiment avant...
Alors que le constructeur ne le désigne pas comme étant une possibilité de rangement...
Le jour ou je verrais un Kona en feu sur les routes de Gironde, je n'aurais pas a me poser la question à qui ce dernier appartient.
Par motalo
ce reportage est rempli de contre vérité et de non dit , exemple il dit qu'il fait 500 km/jour !!!, en 7 mois il a fait 16000 kms , à 20 jours /mois, ça ferait plutôt du 80km/jour comme la plupart des ces piles sur roues
Par Bernard108
En réponse à motalo
ce reportage est rempli de contre vérité et de non dit , exemple il dit qu'il fait 500 km/jour !!!, en 7 mois il a fait 16000 kms , à 20 jours /mois, ça ferait plutôt du 80km/jour comme la plupart des ces piles sur roues
Oui !
J'avais fait le même calcul !!!
Et avant le Covid s'il revendait au bout de 6 mois / 40 000 Kms çà fait une moyenne de 220Km par jour pour 30j/mois ou 330 Km/j sur 20 jours de travail par mois ...
Par E911V
En réponse à zzeelec
Tu es un peu optimiste pour le VE dans tes calculs mais, en intégrant le coût de l'entretien, la différence de 6 000 € pour 80 000 km est plausible.
Gageons que notre voisin du jour a fait ses calculs pour éclairer ses choix et s'y retrouve largement.
Ca fera aussi environ 9,6 t de CO2 rejetées en moins dans l'atmosphère pour 80 000 km, ce qui correspond à ce que génère un Français pendant 1 an en moyenne (en considérant tous les aspects : logement, services publics, transports, consommation, etc.).
Je ne te comprends pas . Tu réduis l'écart en parlant de l'entretien. Au contraire il augmente. Une révision de Kona VE c'est 60€ en concession. Pas d'usure des freins. non plus.
Par GY201
En réponse à Bernard108
Oui !
J'avais fait le même calcul !!!
Et avant le Covid s'il revendait au bout de 6 mois / 40 000 Kms çà fait une moyenne de 220Km par jour pour 30j/mois ou 330 Km/j sur 20 jours de travail par mois ...
Est-il obligé de rouler tous les jours? C'est beau ces calculs mais tout le monde n'es pas attaché a la régularité immuable qui fait que le quotidien est égal a la moyenne.
Par zzeelec
En réponse à Bernard108
Oui !
J'avais fait le même calcul !!!
Et avant le Covid s'il revendait au bout de 6 mois / 40 000 Kms çà fait une moyenne de 220Km par jour pour 30j/mois ou 330 Km/j sur 20 jours de travail par mois ...
Il t'est peut-être venu à l'idée que ce monsieur photographe n'avait pas un contrat à honorer chaque jour, ni tous les jours à la même distance...
Par E911V
En réponse à motalo
ce reportage est rempli de contre vérité et de non dit , exemple il dit qu'il fait 500 km/jour !!!, en 7 mois il a fait 16000 kms , à 20 jours /mois, ça ferait plutôt du 80km/jour comme la plupart des ces piles sur roues
Problème de lecture peut être ?
"Je fais entre 400 et 500 km par jour, plusieurs fois par semaine, "
En gros il fait des journées de 500km mais pas tous les jours de la semaine.
Et un peu plus loin il indique qu'il a beaucoup moins roulé en 2020 bicoze la pandémie.
Donc rien d'incohérent en fait.
Par Millichap
En réponse à Gus76
Et si on était un peu objectif, ça ne ferait pas de mal non ?
Je le trouve courageux et assez sensé ce monsieur.
Il fait beaucoup de km, fait attention à ses dépenses et a choisi un VE (moche effectivement) mais il s'y retrouve puisqu'il en a acheté 3.
Il en accepte les contraintes (autonomie, problème de recharge quand les bornes sont HS) mais il estime faire des économies substantielles.
Son exemple est intéressant car on ne parle pas ici de VE que pour faire de la ville ou du périurbain uniquement.
A mon avis, il aurait du prendre une Tesla car il aurait été plus serein dans ses déplacements grâce aux superchargers.
Je ne parle pas, dans ce cas, de voitures passions, mais d'un compromis dépenses / utilisation qui a l'air plutôt pertinent.
Plutôt que de critiquer aveuglément , pourquoi ne pas essayer de comprendre que son choix est finalement assez pragmatique.
Ce forum devrait servir à ça selon moi : partage d'expérience et ouverture d'esprit.
Je partage.
Même si je ne suis pas encore disposé à franchir le pas, notre photographe y trouve son compte. Le produit matche avec ses besoins et ce qu'il attend d'une auto.
Certains ici ont du ma à comprendre que nous n'avons pas tous le même cahier des charges et s'évertuent à vouloir convaincre autrui que leur choix personnel est le seul viable.
Par GY201
En réponse à Millichap
Je partage.
Même si je ne suis pas encore disposé à franchir le pas, notre photographe y trouve son compte. Le produit matche avec ses besoins et ce qu'il attend d'une auto.
Certains ici ont du ma à comprendre que nous n'avons pas tous le même cahier des charges et s'évertuent à vouloir convaincre autrui que leur choix personnel est le seul viable.
Il faut quand même débusquer les contraintes cachées des divers choix. Nous connaissons tous les contraintes des VT mais est-il facile d'aborder celles des VE. Ce sont les échanges et surtout la prose de ceux qui défendent les VE qui m'ont permis de voir que la TM3 n'était pas adaptée a l'usage préféré de mes longs déplacements.
Aujourd'hui, j'ai recueilli des éléments qui restent un peu mis a l'écart. Quelque soit la VE, en première approximation, le gain d'autonomie pour 8h de charge sur une prise 16A est de 150km. Si tu arrives a zéro à une destination quelconque, il te faut 32H pour repartir a pleine charge si tu as 600km d'autonomie. Tout ça pour montrer le niveau de contraintes.
Par Millichap
Ne botte pas en touche en reportant tes commentaires abjects sur les autres, tu es coutumier du fait. Mais tant que la modération sera permissive, ne te prive pas, tu as raison.
Par zzeelec
En réponse à Millichap
Je partage.
Même si je ne suis pas encore disposé à franchir le pas, notre photographe y trouve son compte. Le produit matche avec ses besoins et ce qu'il attend d'une auto.
Certains ici ont du ma à comprendre que nous n'avons pas tous le même cahier des charges et s'évertuent à vouloir convaincre autrui que leur choix personnel est le seul viable.
C'est même pire que ça : certains pensent qu'ils possèdent La Raison ultime et vont éclairer le monde de leurs lumières automobilistiques... c'est ce genre de pensée grégaire qui rend l'offre automobile aussi morose.
Bonne pensée dominante en politique aussi... avec les conséquences malheureuses que l'on sait sur le débat public...
Par zzeelec
En réponse à GY201
Il faut quand même débusquer les contraintes cachées des divers choix. Nous connaissons tous les contraintes des VT mais est-il facile d'aborder celles des VE. Ce sont les échanges et surtout la prose de ceux qui défendent les VE qui m'ont permis de voir que la TM3 n'était pas adaptée a l'usage préféré de mes longs déplacements.
Aujourd'hui, j'ai recueilli des éléments qui restent un peu mis a l'écart. Quelque soit la VE, en première approximation, le gain d'autonomie pour 8h de charge sur une prise 16A est de 150km. Si tu arrives a zéro à une destination quelconque, il te faut 32H pour repartir a pleine charge si tu as 600km d'autonomie. Tout ça pour montrer le niveau de contraintes.
Je crois que les acquéreurs potentiels de VE sont des gens plutôt mieux informés que la moyenne sur l'automobile électrique (voire l'automobile tout court).
Par Bono80
Franchement, super sympa cette série ! Continuez !
Par phirag
Les gosses se plaignent du froid :-) c est pas la voiture qui chauffe pas c est le mec qui met pas de chauffage pour gagner 50 km d autonomie
Par fedoismyname
En réponse à roc et gravillon
Un autre truc aussi.. les quelques secondes de branchement à l'arrivée de sa rude journée de travail qu'il évoque.... batterie quasi vide souvent...
On ne lui souhaite simplement pas qu'un de ses gosses, sa compagne ou lui même aie un soudain besoin urgent d'aller à l'hosto ( malaise, accident domestique... )...
C'est peut être à ce moment là qu'il pigera la différence de sens qui existe entre commencer une recharge et pouvoir en disposer...
rien ne l'empêche d'avoir une seconde voiture de secours si ça l'inquiète.
après, je doute que la batterie soit à 5% en fin de journée.
enfin, plus il roule, plus il est gagnant en coût du carburant.
et pour finir, s'il touche 7000€ de bonus à chaque achat, ça lui permet de perdre 3 fois à rien à la revente, car l'acheteur d'occasion, lui, ne touche pas les 7000€.
Par mekinsy
En réponse à phirag
Les gosses se plaignent du froid :-) c est pas la voiture qui chauffe pas c est le mec qui met pas de chauffage pour gagner 50 km d autonomie
Il y a aussi autre chose qui me surprend, c'est si il fait 30 à 40 000km sur 6 mois (En temps normal.), je me demande si il n'est pas préférable qu'il invesitsse dans une Wall box afin de bénéficier des heures creuses.
Car si il consomme 12kwh au 100km, ça lui fait 12 000kw au 100 000km.
(12kwh × 1000.)
Hors la différence HC-HP chez EDF est de 0.035cts/kwh.
Ce qui me donne :
12 000 × 0.035 = 420 euros.
Une distance qu'il effectue en 18 mois environ...
Donc en 72 mois (6ans), c'est 1680 euros.
Si on enleve 8h de tarifs réduit, ca laisse au moins 840 euros en plus. (Surement plus, puisqu'il la branche dès qu'il rentre chez lui.)
Je me demande si il ne serait pas plus judicieux de recharger plus rapidement la nuit sur les 8 heures à tarif réduit, que de brancher des qu'il arrive avec son auto. (Heures pleines, puis heures creuses la nuit...)
Je ne sais pas si il a calculé ce paramètre, mais il devrait je pense.
On cause de grande quantité d'énergie ...Chaque petit centime de gagner peut avoir des répercussions à long terme non négligeable.
Je n'évoque pas le fait de faire des économies, mais une wall box peut rendre certains services utiles.
Comme par exemple la programmation et un gain de temps de recharge appréciable.
D'autant plus que si son abonnement est trop juste, ce n'est pas grave, il coupera le chauffage dans la maison la nuit. (Ses enfants commencent à avoir l'habitude...)
Par Lucky06200
En réponse à Millichap
Je partage.
Même si je ne suis pas encore disposé à franchir le pas, notre photographe y trouve son compte. Le produit matche avec ses besoins et ce qu'il attend d'une auto.
Certains ici ont du ma à comprendre que nous n'avons pas tous le même cahier des charges et s'évertuent à vouloir convaincre autrui que leur choix personnel est le seul viable.
Je partage aussi totalement. Ce Monsieur a en effet un "profil" adapté au VE pour longs trajets : trajets de qques centaines de km très fréquents.
Par Otonei
"30 000 à 40 000 km avec la même voiture, puis il la revend, "pour ne pas perdre trop d'argent". "
Hors LOA ? C'est justement le meilleur moyen de perdre un maximum. 40% de décote (enfin sur un EV je ne sais pas trop ...)
Et quand il y a bien a photographier dans le fin fond du Larzac il loue un véhicule faute de chargeur ?
Par Otonei
En réponse à fedoismyname
rien ne l'empêche d'avoir une seconde voiture de secours si ça l'inquiète.
après, je doute que la batterie soit à 5% en fin de journée.
enfin, plus il roule, plus il est gagnant en coût du carburant.
et pour finir, s'il touche 7000€ de bonus à chaque achat, ça lui permet de perdre 3 fois à rien à la revente, car l'acheteur d'occasion, lui, ne touche pas les 7000€.
Tiens bonne question ! Il me semblait qu'il fallait garder le véhicule 1 voir même 2 ans pour garder le bonus, sinon il fallait le rembourser ?
Est-ce vrai ?
Sinon en effet le bonus se soustrait à la décote..
Par §Lep405EG
En réponse à mekinsy
Il y a aussi autre chose qui me surprend, c'est si il fait 30 à 40 000km sur 6 mois (En temps normal.), je me demande si il n'est pas préférable qu'il invesitsse dans une Wall box afin de bénéficier des heures creuses.
Car si il consomme 12kwh au 100km, ça lui fait 12 000kw au 100 000km.
(12kwh × 1000.)
Hors la différence HC-HP chez EDF est de 0.035cts/kwh.
Ce qui me donne :
12 000 × 0.035 = 420 euros.
Une distance qu'il effectue en 18 mois environ...
Donc en 72 mois (6ans), c'est 1680 euros.
Si on enleve 8h de tarifs réduit, ca laisse au moins 840 euros en plus. (Surement plus, puisqu'il la branche dès qu'il rentre chez lui.)
Je me demande si il ne serait pas plus judicieux de recharger plus rapidement la nuit sur les 8 heures à tarif réduit, que de brancher des qu'il arrive avec son auto. (Heures pleines, puis heures creuses la nuit...)
Je ne sais pas si il a calculé ce paramètre, mais il devrait je pense.
On cause de grande quantité d'énergie ...Chaque petit centime de gagner peut avoir des répercussions à long terme non négligeable.
Je n'évoque pas le fait de faire des économies, mais une wall box peut rendre certains services utiles.
Comme par exemple la programmation et un gain de temps de recharge appréciable.
D'autant plus que si son abonnement est trop juste, ce n'est pas grave, il coupera le chauffage dans la maison la nuit. (Ses enfants commencent à avoir l'habitude...)
Concernant le chauffage, j avais lu que justement son efficience était meilleure que le E Niro à cause d un système de chauffage différent
Ceci explique peut-être cela !!
Par E911V
En réponse à mekinsy
Il y a aussi autre chose qui me surprend, c'est si il fait 30 à 40 000km sur 6 mois (En temps normal.), je me demande si il n'est pas préférable qu'il invesitsse dans une Wall box afin de bénéficier des heures creuses.
Car si il consomme 12kwh au 100km, ça lui fait 12 000kw au 100 000km.
(12kwh × 1000.)
Hors la différence HC-HP chez EDF est de 0.035cts/kwh.
Ce qui me donne :
12 000 × 0.035 = 420 euros.
Une distance qu'il effectue en 18 mois environ...
Donc en 72 mois (6ans), c'est 1680 euros.
Si on enleve 8h de tarifs réduit, ca laisse au moins 840 euros en plus. (Surement plus, puisqu'il la branche dès qu'il rentre chez lui.)
Je me demande si il ne serait pas plus judicieux de recharger plus rapidement la nuit sur les 8 heures à tarif réduit, que de brancher des qu'il arrive avec son auto. (Heures pleines, puis heures creuses la nuit...)
Je ne sais pas si il a calculé ce paramètre, mais il devrait je pense.
On cause de grande quantité d'énergie ...Chaque petit centime de gagner peut avoir des répercussions à long terme non négligeable.
Je n'évoque pas le fait de faire des économies, mais une wall box peut rendre certains services utiles.
Comme par exemple la programmation et un gain de temps de recharge appréciable.
D'autant plus que si son abonnement est trop juste, ce n'est pas grave, il coupera le chauffage dans la maison la nuit. (Ses enfants commencent à avoir l'habitude...)
L'heure de recharge peut être programmée sur le Kona.
Perso je le branche quand je rentre mais il ne commencera à charger qu'à 23 h, et jusqu'à 7h le lendemain.
Par jeanpepierre
En réponse à GY201
Il faut quand même débusquer les contraintes cachées des divers choix. Nous connaissons tous les contraintes des VT mais est-il facile d'aborder celles des VE. Ce sont les échanges et surtout la prose de ceux qui défendent les VE qui m'ont permis de voir que la TM3 n'était pas adaptée a l'usage préféré de mes longs déplacements.
Aujourd'hui, j'ai recueilli des éléments qui restent un peu mis a l'écart. Quelque soit la VE, en première approximation, le gain d'autonomie pour 8h de charge sur une prise 16A est de 150km. Si tu arrives a zéro à une destination quelconque, il te faut 32H pour repartir a pleine charge si tu as 600km d'autonomie. Tout ça pour montrer le niveau de contraintes.
oui, c'est vrai, la recharge de la nuit de beaucoup d'utilisateurs servent seulement à récupérer, les kms faits la veille.......
et autre chose, j'ai l'impression que ce monsieur photographe arrive souvent à presque zéro, niveau charge de sa batterie, de par ses gros kilométrages souvent abattus...... le genre de truc qu'une batterie lithium de voiture electrique n'aime pas trop, ce qui l'use prématurément.... alors on comprend mieux pourquoi le gars cherche à ne pas garder trop longtemps son electrique...
Et justement , c'est dingue, car en fait en electrique , il ne faut pas tabler sur l'autonomie max de son véhicule, ou alors au risque d'user plus vite la batterie par des recharges complètes répétées.
Il faut aller à "presque" fond de batterie que de temps en temps.
C'est comme si en diesel , ton dernier quart de réservoir était indisponible, qu'il resterait à vie au fond du réservoir de carburant....
Ah ouais, super , vive l'electrique après ça....
Notre photographe est un peu marteau sur les bords je trouve.... depuis dejà 2 ans environ qu'il utilise à fond sa bagnole, il aurait largement pu s'acheter un diesel qu'il aurait encore.... s'il panique sur les ZFE, faut lui expliquer que ce n'est pas encore verrouillé en France, il a un peu de marge encore...
Par Htleu
En réponse à E911V
L'heure de recharge peut être programmée sur le Kona.
Perso je le branche quand je rentre mais il ne commencera à charger qu'à 23 h, et jusqu'à 7h le lendemain.
Idem. 420km pour 7,50€. Imbattable.
En vrac, des réponses pour les posts précédents :
Il achète d'occasion, pas de notion de bonus de 7000€, mais 1000€.
Revente interdite dans les 6 mois ou remboursement.
Recharge sur wallbox 7,4kW : 40 à 45km récupérés par heure de charge.
Dans le Kona c'est une pompe à chaleur qui se charge du chauffage de l'habitacle et de la batterie, perte limitée entre 5 et 10% d'autonomie en hiver.
Par jeanpepierre
qu'il utilise à fond, non pas sa voiture, mais donc ses 3 voitures déjà...... l'inconscient, mais combien ça lui coute.....
Par §Mic287tr
En réponse à Philippe2446
Je veux bien qu'on essaie de trouver des défauts au VE, mais tout de même, il y a des limites à la mauvaise foi.
En admettant que l'hôpital (ou clinique) "correct(e)" soit à 50 bornes (c'est beaucoup!), un type qui roule dans un tel véhicule a un problème si à la fois :
-il est rentré chez lui avec moins de 10% de batterie.
-il a mis sa caisse à charger il y a moins de 30 min.
Déjà, ça ne va pas arriver tous les jours d'essorer l'autonomie de son ve en arrivant. Mais l'accident domestique qui interviendrait en plus dans les minutes qui suivent ? Et l'hosto à 50 bornes (chez moi, j'en ai 3 à moins de 5km...)? Ridicule.
Mais si, ça doit forcément arriver à un proprio de Ve selon les piliers de comptoir de Cara.
Par mekinsy
En réponse à jeanpepierre
oui, c'est vrai, la recharge de la nuit de beaucoup d'utilisateurs servent seulement à récupérer, les kms faits la veille.......
et autre chose, j'ai l'impression que ce monsieur photographe arrive souvent à presque zéro, niveau charge de sa batterie, de par ses gros kilométrages souvent abattus...... le genre de truc qu'une batterie lithium de voiture electrique n'aime pas trop, ce qui l'use prématurément.... alors on comprend mieux pourquoi le gars cherche à ne pas garder trop longtemps son electrique...
Et justement , c'est dingue, car en fait en electrique , il ne faut pas tabler sur l'autonomie max de son véhicule, ou alors au risque d'user plus vite la batterie par des recharges complètes répétées.
Il faut aller à "presque" fond de batterie que de temps en temps.
C'est comme si en diesel , ton dernier quart de réservoir était indisponible, qu'il resterait à vie au fond du réservoir de carburant....
Ah ouais, super , vive l'electrique après ça....
Notre photographe est un peu marteau sur les bords je trouve.... depuis dejà 2 ans environ qu'il utilise à fond sa bagnole, il aurait largement pu s'acheter un diesel qu'il aurait encore.... s'il panique sur les ZFE, faut lui expliquer que ce n'est pas encore verrouillé en France, il a un peu de marge encore...
Sur une VE il y a une capacité dite "utile" afin de préserver la batterie.
Concrètement on ne peut pas vider entièrement la batterie.
Par mekinsy
En réponse à
Commentaire supprimé.
Apparemment d'après jeanpepierre, sa méthode lui coûte les yeux de la tête, mais il continu...
Il doit être maso, c'est pour ça.
Par mekinsy
En réponse à E911V
L'heure de recharge peut être programmée sur le Kona.
Perso je le branche quand je rentre mais il ne commencera à charger qu'à 23 h, et jusqu'à 7h le lendemain.
Ah ok. C'est pratique.
Bon dans le cas très spécifique de Pierre, le temps de charge relativement long ne lui permet pas forcement de faire une programmation.
Par conséquence, la Wall box me semble pertinente.
À savoir quel est le coût réel d'une Wall box.
Par Millichap
En réponse à
Commentaire supprimé.
Précisément ce que l'on écrivait plus haut : encore un qui détient la vérité universelle.
Par Htleu
En réponse à mekinsy
Ah ok. C'est pratique.
Bon dans le cas très spécifique de Pierre, le temps de charge relativement long ne lui permet pas forcement de faire une programmation.
Par conséquence, la Wall box me semble pertinente.
À savoir quel est le coût réel d'une Wall box.
J'ai installé la mienne moi même et ça m'a coûté environ 300€ (peut être 350) fournitures comprises.
Par Millichap
En réponse à
Commentaire supprimé.
A la lecture de ton commentaire, tu ne vaux pas mieux que lui...
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Sois plus aimable avec les micro-pénis, ce n'est pas de leur faute ! Alors que les concessionnaires...
Par Millichap
En réponse à mekinsy
Apparemment d'après jeanpepierre, sa méthode lui coûte les yeux de la tête, mais il continu...
Il doit être maso, c'est pour ça.
On pourra objecter à jeanpierre que notre photographe du jour à le droit de dépenser son argent comme il le souhaite. Cette propension qu'on certains à vouloir dicter à tout le monde leur bonne façon dont il fait faire est irritante.
Par Nadir94 Q5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il ne faut pas croire ce que racontent les chaînes de la télévision
L'Algerie est un très beau pays et des personnes comme moi il y'en a plein
Pour les relations je pense que les deux peuples peuvent s'entendre le problème vient plutôt et comme toujours des dirigeants.
Par §Tro718gf
En réponse à E911V
L'heure de recharge peut être programmée sur le Kona.
Perso je le branche quand je rentre mais il ne commencera à charger qu'à 23 h, et jusqu'à 7h le lendemain.
Sur un Niro PHEV aussi on peut le faire
Par Nadir94 Q5
En réponse à
Commentaire supprimé.
Détrompe toi mon cher ma copine est moitié Brésilienne et moitié Algérienne
Mon commentaire était simplement de l'humour Caradisiac
Par Nadir94 Q5
Pas vraiment je ne faisais que de l'humour et puis tu aurais pu me féliciter toi qui me reproche souvent de ne pas trop m'investir dans les commentaires
Par zzeelec
En réponse à
Commentaire supprimé.
Il a surtout un look de mec qui se fout de son look...
Par zzeelec
En réponse à Nadir94 Q5
Il ne faut pas croire ce que racontent les chaînes de la télévision
L'Algerie est un très beau pays et des personnes comme moi il y'en a plein
Pour les relations je pense que les deux peuples peuvent s'entendre le problème vient plutôt et comme toujours des dirigeants.
Tu penses quoi de Kamel Daoud ?
Il est assez critique...
Par beniot9888
En réponse à Nadir94 Q5
Détrompe toi mon cher ma copine est moitié Brésilienne et moitié Algérienne
Mon commentaire était simplement de l'humour Caradisiac
Elle est algérienne au dessus et brésilien en bas ?
Après, je ne juge pas, il en faut pour tous les goûts.
Par Nadir94 Q5
Pour les rares fois que je consulte son actualité il y'a certains points ou je suis d'accord avec sa vision et sur d'autres non.
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