Commentaires - L’automobile vers la décroissance ?

oui les tarifs sont délirant !

et avec l'électrique qui va gagner au rapport prix.. les chinois. le monde l'automobile risque de ce bipolariser.

ceux qui peuvent mettre 50/60000€ dans une familiale et les autres qui rouleront chinois. dans le marché de la citadine ça peut être différent. mais pour les grandes auto....les Chinois risque bien de rafler la mise.

"Assemblées à l’étranger, certes, mais fabriquer les mêmes intégralement en France n’aurait pas un énorme impact sur leur coût de fabrication : 200 à 400 € au poste main-d’œuvre pour ce qu’on m’en a dit"

C'est qui "on" ?

Ceux qui ont de belles voitures "achetées" neuves (prix à 50K€ et plus) autour de moi se divisent en deux groupes :

- les retraités sachant que ceux que je connais avaient de très bons revenus dans leur vie active. Ils achètent très majoritairement cash.

- les voitures de fonction en LLD.

Pour ma part, j'ai la chance d'avoir une voiture de fonction (mais pas à 50 K€, plutôt 35 K€) mais je n'achète que d'occasion pour les 2ème et 3ème voiture.

Mettre 40 k€ dans un SUV hybride ou 20 K€ dans une citadine, non merci.

Je préfère faire des voyages ou des beaux WE.

Très bon article. Peugeot etc font des erreurs. Ils doivent arrêter de courir derrière les premiums. Ils ne seront jamais des premiums avec un 3 cylindres qui n'est déjà pas fiable.

Ils doivent à tout prix se diriger vers le volume.

L'histoire de l'automobile est faite de cette course a la démesure qui se fracasse sur la réalité de crises successives.

1929, guerre, Suez, 1974 sont les plus marquantes.

A quand la prochaine?

C'est pour ça qu'on a inventé la LOA/LLD, on paye toujours sa 308 18000€ mais on la rend au bout de 48 mois

Le prix n'est pas le problème, si un produit est plus durable et/ou moins polluant, il peut être plus cher. Et ça ne vaut pas que pour les voitures. Si vous achetez un pull fabriqué en France, il sera plus cher qu'un pull fabriqué en Chine, mais l'emprunte carbone ne sera pas la même, ni la durée de vie du pull. La décroissance c'est acheter de bons produits qui durent, pas des merdes qui partent à la poubelle après quelques lavages et ce même si le prix est bas.

Par contre le fait que les gens achètent des SUV et peut être demain des pickups, pour les trajets quotidiens, ce n'est pas franchement un signe de décroissance, mais plutôt une fuite en avant motivée par la publicité (les marges sont bien meilleures sur ces véhicules) et il faut bien le dire la bêtise des acheteurs.

Tel un petit accord tacite, les constructeurs ont simplement choisi de remonter leurs marges ...

Fini la concurrence et la guerre des prix, une poignée de mains et on se gave sur le dos des CONSommateurs qui sont bien obligés de passer par la case "carotte" pour bon nombre d'entre eux, l'automobile étant un bien "essentiel".

Les prix explosent, on rajoute 3 merdes technodébiles pour tenter de faire passer la pilule (avec parfois la bénédiction / l'obligation des instances européennes) mais côté fiabilité, c'est toujours de la daube ... couplé à un SAV qui vous accueille à coups de fusil dès la garantie légale passée lorsque vous demandez une prise en charge sur un flagrant défaut de conception / une panne largement répandue (coucou Stellantis ex PSA par exemple).

Personnellement, après mon Captur 1, j'envisage l'équivalent d'aujourd'hui, une Sandero Stepway.

Il y a 10 ans un Captur coûtait 17 000 à 19 000 € (prix de 2012) et la Sandero mieux équipée reste à 16 000 € (prix 2022).

La finition, le confort et les équipements valent bien ceux du premier Captur et le gabarit est le même ...

Vers l'écroulement oui vu le tournant pris

Comme presque à chaque fois, je suis d'accord avec... quasiment rien.

- dacia, ce n'est pas la décroissance. Dacia, c'est low cost basé sur de l'existant. La marque en tant que telle n'a fait que suivre le marché. Regardez à quoi ressemblait la 1ère logan ! La marque n'a fait qu'une chose : monter en gamme...

- Ne comparez pas 308 III et 308 I comme si c'était le même véhicule. Le couple du puretech, c'est 60% de plus que celui du 1.4 atmo d'avant... Je ne parle pas des équipements (clim de série !!!...)

- La 308 III est dispo à 24800 sans remise ni réduction. Je parle liste constructeur, sur le site.

- les offres de réduction via mandataire ont tellement explosé que personne n'achète plus sa caisse au prix liste.

- Les marques ont changé d'orientation car le marché a changé. Peugeot est devenu plus cossu (vous avez même fait un article dessus !!) qu'avant, notamment, avec citroën dans le rôle du canard boiteux. Idem chez Vévé avec Seat/Skoda. Ou de chez Renault avec Dacia.

Au final au contraire, la voiture n'a jamais été aussi peu chère qu'aujourd'hui...

Entièrement d'accord avec toi ! Heureusement qu'il y a les entreprises et le retraités pour qu'on puisse récupérer leurs voitures sur le marché de l'occasion dans quelques années...

Il suffit juste de boycotter les concessionnaires et guetter la bonne offre chez les mandataires

on a coutume de dire que le prix de la voiture neuve que l on achète, représente en moyenne une année de salaire

Dacia en tête des ventes , ceci expliquant cela

on peut imaginer que dans les années à venir Citroen fera 'presque' du Dacia.... mais je dis presque car Dacia va avoir un problème quand meme.... c'est de sortir une future Sandero élec avec aller 40Kw de batterie.... pour combien ? le prix de la batterie fera le truc.... et ça reste chers la pile ! .... le prix final Dacia devrait donc monter.... celui de citroen baisser, l'écart va se réduire....

Après tout c'est aussi la faute du consommateur qui veut toujours avoir le dernier modèle, le mieux équipé, la plus grosse que son voisin, avec toutes les loupiottes et autres guirlandes de Noël à l'allumage et surtout l’assistanat numérique

En quoi un compteur digital fera avancer une voiture plus vite ou plus loin .... ?

Les constructeurs (commercialement) n’ont pas trop de mal à attirer les pigeons, donc pourquoi s'en priver ....

En même temps, les gens ne sont pas si cons que cela : l'âge moyen du parc ne fait qu'augmenter. Il a doublé en 30 ans et dépasse les 11 ans ! Les gens achètent d'occasion, augmentent la durée de vie de l'existant.

Dans certains cas, c'est économiquement et écologiquement la meilleure décision...

Vrai que ça n'aide pas la mode geek , mais il y a aussi les normes et l'Europe qui font qu'accentuer le prix des voitures , et nous voilà avec des prix délirant , l'hybride , PUEV , VE font quant à eu vraiment exploser les prix et le coup pour la société avec les aides à l'achat et financement pour les infra pour les recharges , décroissance ou probablement .

Tout bon !!! Je suis en guéguerre avec PSA pour l'injecteur ADBlue de mon C4 Picasso 2 . Malgré un contrat d'entretien ils ne veulent pas le prendre ne charge parce que " pour eux le contrat c'est jusqu'à 100000 kms sur la ligne d'échappement " Une semaine de vacances de foutue ,2 concessions à la ramasse et c'est finalement mon agent de proximité qui a trouvé la panne !!! Et pour tous les aides électro -jetenique .. ça fait monter la note , ça fait croire que c'est utile , le client est persuadé qu'avec ces machins il a une voiture dernier cri mais il ne va pas s'en servir . Sur mon C4 ( 2016 ) il y a le truc pour se garer tout seul ,je ne m'en suis jamais servi et je ne sais pas comment ça marche !! Les voitures c'est comme les smartphones , un machin en plus et l'acheteur a un orgasme à 4 ou 500 € voire plus ...

Tu inverses effet et cause.

Le consommateur veut le dernier modèle (effet) car il est conditionné par la pub, le marketing, les magazines auto etc. (cause).

Regarde les discussions des forums auto il y a 20 ans, je ne pense pas que les gens disaient :

« Moi, je veux des écrans partout dans ma futur voiture, je veux des aides à la conduite, je veux que la voiture conduise toute seule, etc. »

Et moi qui suis resté a pas plus de 3 mois…

Quelle horreur! pour 13600EUR on n'a SEULMENT une Sandero Confort avec un moteur de 100CH, clim automatique, vitres électriques capteur de pluie, radar de recul, média display avec compatibilité Android+Apple, 4HP, freinage d'urgence, appel d'urgence, volant réglable en profondeur, kit main libre, frein de stationnement électrique et j'en passe

Quelle décadence, vraiment?

Qu'est ce qu'on avait en 2010 pour 13500 Boules? Une Clio Iv entrée de gamme avec un moteur atmosphérique?

Quand est-ce que ça va arrêter ce pleurnichage permanent sur les pauvres malheureux français qui ne peuvent plus se payer une voiture digne de ce nom?

Pour une fois je suis (presque quasiment) totalement avec un article Cara'. Enfin du bon sens, et pas de langue de bois

Totalement en accord* pardon

Mais ils font du volume grâce à leur bon en qualité perçue...

Implicitement, les français veulent rester dans l'UE, alors que l'UE impose énormément de contraintes dans le domaine de l'automobile, avec comme conséquence une augmentation des tarifs.

Mais l'UE, c'est aussi la libre concurrence entre tous les pays de l'UE, quels que soient les salaires, protections sociales, législations... mais aussi avec le reste du monde, c'est à dire tous les pays, et ils sont nombreux, avec lesquels l'UE signent des accords de libré échange.

Dès lors, en France, on délocalise à fond tout ce qui peut l'être, sauf ce qui est cher et souvent inabordables pour une bonne partie des français dont les revenus sont de plus en plus souvent au niveau du SMIC, et ce, du fait de l'absence de boulots "acceptables eu égard à la rémunération associée", du fait que le pays est surendetté, que les dépenses ne cessent d'augmenter avec une assistance de plus en plus grande et coûteuse. Alors, on ponctionne les entreprises qui le répercutent sur les salaires.

Bref, je pense que tout le monde l'a enfin compris: le niveau de vie / pouvoir d'achat des français va continuer de régresser face à l'inflation qui rend tout de plus en plus cher.

Si bien que, peu à peu, pour éviter les conséquences d'un système purement capitaliste comme celui des USA, on va vivre de plus en plus comme les cubains, c'est à doire avec pas grand chose, mais néanmoins de quoi... survivre à minima. Et avec des caisses qu'on conservera le plus longtemps possible, sous réserve que l'état l'autorise... Car les contraintes sur le droit de rouler à Cuba sont faibles pour ne pas dire inexistantes, alors qu'en France, rien que le CT, de plus en plus cher, est là pour envoyer le plus possible de voitures à la casse.

Maintenant, si Dacia tire son épingle du jeu, on le voit également: les prix augmentent également, et pas qu'un peu.

Si bien que, tôt ou tard, même les Dacia seront considérées comme... trop chères, pour une bonne partie de la population.

Bref, ceux qui n'ont pas la chance d'hériter de proches aisés ou de faire partie de la minorité touchant plus de 2000€ net par mois peuvent déjà s'inquiéter de leur avenir. Et à leur place, j'éviterais de faire des gosses, pour ne pas sombrer encore plus vite que prévu...

Le problème est que Dacia monte aussi en gamme en ajoutant sur ses modèles de plus en plus de bricoles électroniques. On est bien loin de la première Logan avec ses vitres manuelles et ses jantes en ferraille.

Le prix de la Sandero il y a dix ans, avec la clim de série SVP ? Non parce que tous ces équipements au fonctionnement aléatoire, l'acheteur s'en fiche comme de l'an 40 dans 80% des cas au bas mot. Et en dehors de la Sandero, quelle voiture offre suffisamment d'espace à bord et de coffre avec un moteur décent et avec la clim de série ? Regardez le prix de la nouvelle Aygo X et comparez là à l'ancienne à équipement équivalent (sans tenir compte des aides à la conduite qui ne servent à rien, ni des "médiasnav-tactiles" qui ne font jolis que dans les pubs). Et osez ensuite nous dire que les français sont des nantis avec un pouvoir d'achat en bonne santé !!! Oserez vous également dire qu'il n'a jamais été aussi facile de se loger ?

Entièrement d'accord sur les conséquences de notre appartenance à l'UE et à la zone euro qui nous préserveraient d'une hyper-inflation que nous subissons de toute manière, n'en déplaise aux chiffres de l'Insee que nous sommes censés prendre pour argent comptant.

si 3 mois te suffit, tant mieux pour toi

Raisonnement à courte vue : où se sourcent les mandataires ?

Tout ça est bien difficile a juger.

Nous ne savons rien de ce que la France serait devenue sans cette organisation effectivement très discutable qu'est l'UE. La comparaison, oui, mais avec qui, avec quoi? Nous avons bénéficié de gains en confort depuis la paix de 1945 mais nous ne sommes pas seuls. Sur le long terme (50 ans et plus) l'amélioration est réelle. Si on regarde sur des temps plus courts (20-30 ans) c'est moins évident mais malgré les difficultés le quotidien de 2021 reste bien plus facile que celui de 1980. La plaie du moment, c'est qu'il est difficile de se dire que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel et qu'il y aurait des limites aux apports de la technologie.

En plus, les vendeurs de rêves sont devenus des vendeurs de cauchemars, ça n'aide pas les plus jeunes a être optimistes.

Des concessionnaires évidement mais qui avec de bonnes remises gagnent de l argent en faisant du volume et cela évite de se taper x concessionnaires et négocier

Franchement, la voiture ça ne me fait plus rêver. Il reste bien quelques modèles iconiques mais ils sont devenus hors de prix (et je parle même pas des supercars). Il n'y a pas que la question du prix, les modèles se ressemblent trop et il faut lire le nom pour les différencier, trop lourds, avec des fonctionnalités superflues qu'on ne peut mettre en ouvre sans relire le mode d'emploi. C'est certes très confortable et valorisant, mais pour le temps qu'on passe en voiture c'est très exagéré sauf si on est un geek. Et en plus la fiabilité n'est même pas au rendez-vous, les moteurs thermiques étant devenus de véritables usines à gaz. Reste à voir si les électriques tiendront leurs promesses de simplification de l'entretien. J'ai des doutes.

Je ne prône pas le retour en arrière mais au moins la préservation de gammes de voitures simples et légères, un peu dans l'esprit buggy des années 80. Qui a besoin de plastiques moussés pour une deuxième voiture ne faisant que 20 km par jour ?

C'est quand même un jeu dangereux cette hausse perpétuelle des prix, la mobilité va devenir un luxe et le premier qui sera à même d'y répondre au moindre coût va emporter la mise, il sera très dur pour les autres d'investir pour rester dans la course.

Là où les constructeurs vendent moins cher pour avoir des clients, en résumé: pas en France, pas en Allemagne. Mon Berlingo vient d'Italie.

Il faut prendre un peu de recul et bien voir que le chiffre d'affaires va rester plus ou moins constant. La marge de manœuvre des ménages pour augmenter la part dédiée a l'automobile est probablement proche de zéro. Nous ne sommes pas aux USA où l'auto est plus importante que le logement.

L'auteur ne sait pas trop d'où vient cette inflation et bien les raisons sont assez simples en fait.

Elles sont politiques a 100%.

Une Kia Forte (berline non vendu en EU) 170 cv vaut 18 000 dollar au Canada. Soit 15 000 euros. Les automobiles ne sont pas chères partout.

1./ La France est le pays des normes

2./ L'UE impose encore plus de normes a la France

3./ La MO en France coûte trop chère (85% de prélèvement sociaux sur vos salaires), forcément ca se répercute sur le coût induit par la masse salariale des constructeurs (commerciaux, recherche et développement, etc...).

Les automobiles sont bons marchés dans la plupart des pays du reste du monde, ne vous leurrez pas.

Mais ce n'est que le début car la politique n'est pas près de changer en France.

Tant que le français moyen a son chèque de 100 balles a la fin de l'année et peut acheter des merdes chinoises a pas chère, il sera docile et soumis. Et dans le cas où une once de bon sens lui donnerait envi de voter pour un changement de doctrine, un bon discours démago avec un sourire de gendre idéal le remettra dans le droit chemin électoral et dans le camps du BIEN.

Bien vu

Peugeot aurait pu restyler les 108 et C1, y adjoindre une micro- hybridation, et leur carrière aurait pu durer au moins 3 ans de plus.

Mais la logique veut que plus aucun modèle ne soit proposé sous les 16 000 €, pour le moment ! Dacia a un bel avenir en perspective...

C'est quand même un peu fou que la catégorie des citadines disparaisse alors que précisément l'on a besoin dans nos villes de petits véhicules peu encombrants et peu polluants. En bientôt 2022 il n'est pas possible de concevoir une auto de 3m50 légère hybride et peu onéreuse une sorte d'AX moderne ?

Superbe article, bravo à l'auteur !

Ca n'intéresse pas les constructeurs !

Ils visent la marge unitaire avant tout.

Tout ça n'est pas....faux, en particulier le dernier paragraphe!

" Triste car c’est le reflet des difficultés des classes moyennes et du déclassement économique d’une bonne partie de la population. Entre le bas de gamme qu’il incarne seul et le haut de gamme vers lequel courent tous les autres constructeurs, il n’y a plus grand-chose, ainsi va la société et à sa suite, l’industrie."

Que dire de plus?

(J'adore votre première illustration! )

C'est pourquoi la Spring cartonne .. (en Octobre, début des livraisons)

C'est le bon format et en plus électrique ... idéale en ville.

Excellent article a méditer

"Assemblées à l’étranger, certes, mais fabriquer les mêmes intégralement en France n’aurait pas un énorme impact sur leur coût de fabrication : 200 à 400 € au poste main-d’œuvre pour ce qu’on m’en a dit, en partie compensés par le transport."

Interrogés par vos confrères à l'époque, les PDG de Renault et Peugeot justifiaient les délocalisations des CLIO et 208 pour un gain d'environ 1000 et 1300€.Les véhicules neufs étaient vendus en France avec des reprises plus 2000 ou 3000€ et tout ça avec la complicité des gouvernements successifs.

Apparemment il y aurait un mouvement "inverse" avec le V.E (projet Douai, Valenciennes) ou est-ce un leurre pour faire passer les importations massives qui sont mises en place pour des modèles de grande diffusion? En tous les cas, le mal est fait!

D'accord avec toi.

Je suis en train de regarder pour acheter une Seat Leon ST et j'en discutait avec une collègue qui est en France et est intéressée par la même.

Resultat : A partir de 18k€ en ES et 23k€ en FR.

Prix optionné d'une LEÓN Sportstourer Xcellence GO L en Espagne: 29 050€ (code config SC3AXXWO), et à même config 35 385€ (SCHAXX4O)... Plus de 6k ou un bon 18% d'écart...

Completement d'accord avec l'article

Le sujet fait une erreur sur la classe moyenne.

Non, la basse classe des travailleurs n'est pas la classe moyenne.

Ce que Caradisiac et d'autres comme leur gouvernement appelle en 2021, la classe moyenne est la basse classe des salariés.

La classe moyenne, ce sont les bourgeois, les cadres supérieurs, etc ...

Et la haute classe ce sont les patrons.

Alors pourquoi en 2021 on parle de classe moyenne alors qu'on appelait les travailleurs et ouvriers dans les années 60-70-80 ?

C'est simple, une nouvelle classe est apparue, celles de ceux qui ne bossent pas, ceux qu'on appelle les cas sociaux, les assistés.

En glissant l'appellation classe moyenne depuis les gens aisés à celle des travailleurs, cela permet de dire à la basse classe : Ne vous plaignez pas, il y a pire que vous et fermez vos gueules et travaillez.

Hum...la définition des classes populaires, moyennes, supérieures est tout ce qu'il y a de plus explicite, regardez sur le site de l'INSEE entre autres.

L'article est plutôt pertinent, car les chiffres officiels de l'inflation éludent justement le prix de l'immobilier ou des voitures, et le fait que le reste à vivre de beaucoup ait pris une claque ces derniers temps

Pourquoi est-ce si facile pour beaucoup de retraités d'acheter neuf, en tout cas jusqu'ici ? Justement parce que les niveaux de pensions sont corrects voire élevés en France, mais surtout parce que les charges sont bien plus faibles : maison payée, enfants partis etc.

le coût social de l'immigration en particulier, est à ne pas negliger.

Aujourd'hui en France moins de 40% de la population a un emploi salarié....

Sinon oui il y a un gros problème de prix des voitures, la technocratie Bruxelloise doit scruter l'évolution du marché avec une certaine anxiété, tant la conversion forcée vers l'électrique a tiré les prix vers le haut, et alimenté d'ailleurs les pénuries.

Parce que du -30% en volume sur un ou deux ans, voire plus, c'est clairement des répercussions en cascade sur toute la chaîne dans les années à venir : loueurs, occasions, particuliers évidemment.

Autrement, d'accord pour illustrer l'article avec une Dacia, mais alors la Sandero est particulièrement mal placée pour cause décroissance : avec ses 1,85 de large, elle quitte clairement la catégorie ses citadines extérieurement pour davantage ressembler à une compacte !

sur ces 40% d'actifs, un quart sont des fonctionnaires....

Pour que ça tienne il n'y a pas de miracles : il faut mettre des taxes partout, et mettre des taxes sur des taxes sur des taxes.

Et forcément tout devient très cher.

On dit que l'immobilier est cher. Mais un loyer, au final c'est 70% d'impots et de taxes.

C'est cela, tout est de la faute des autres

Très bien, ce billet, j’approuve ! Je ferai juste une remarque pour ceux qui seraient tentés de croire que les retraités vont continuer à acheter des voitures.

Je lis : « sa moyenne d’âge n’a cessé de grimper jusqu’à approcher l’âge de la retraite ». Oui, et je dirais même que pour de nombreux salariés, c’est leur indemnité de départ en retraite qui leur permet d’acheter quelque-chose aujourd’hui.

Car il ne faut pas imaginer que le portefeuille déborde de coupures une fois qu’on a liquidé sa retraite, d’ailleurs beaucoup (surtout dans le privé) « tombent de l’armoire » à ce moment-là.

Un petit coup d’œil sur les coefficients de revalorisation des retraites de la CNAV:

https://www.legislation.cnav.fr/Pages/bareme.aspx?Nom=revalorisation_coefficient_revalorisation_retraite_bar

Et pour les complémentaires, ce n’est pas mieux, c’est même pire.

Alors, si « Voiture + 50 %, logement + 30 %, salaires + 13 % » depuis 2011, je complète par :

retraites + 6% pour la CNAV, et quasi bloquées pour les complémentaires.

Le fait que certains pointent du doigt les retraités, en les faisant passer pour des nantis, n’est qu’une couillonnade pour détourner l’attention des ignorants…souvent de bonne foi, car ils n’ont ni le temps, ni l’envie de s’intéresser à la chose, et c’est un sac d’embrouilles entouré de niches.

Vous êtes décidément fâchés avec les chiffres, vous...lisez-donc le dernier rapport sur l'état de la fonction publique, vous apprendriez 2-3 choses utiles, notamment que la France compte aujourd'hui 3,8 millions de fonctionnaires, qui pour beaucoup toucheront la prime inflation, que les contractuels représentent désormais de loin l'essentiel des nouvelles recrues....et qu'il faut être au moins aussi simple d'esprit que vous pour s'en réjouir

Après les immigrés, les fonctionnaires...pas l'impression que quelque chose déconne dans votre raisonnement ?

L'imposition des grandes fortunes ou l'évasion fiscale n'est curieusement jamais un sujet pour les imbéciles dans votre genre

Mieux vaut taper sur les méchants Africains ou à défaut sur les fonctionnaires, une attitude tellement courageuse et digne

non, mais c'est une partie importante du problème car le taux de sans emplois dans la population immigrée est très important. Le coût social est gigantesque. Ce coût est répercuté dans les coûts divers et variés.

je ne sors que les chiffres de l'Insee

et je ne parle que du coût social.

les riches ils rapportent plus qu'ils ne coûtent.

Malgré tout, les retraités actuels restent globalement bien protégés, souvent propriétaires de leur logement, et issus d'une génération objectivement favorisée en terme de croissance ou de pouvoir d'achat.

Mais effectivement, la stagnation des pensions de retraite devient un problème puisque les dépenses contraintes (santé, énergie...) augmentent aussi.

Malgré tout, les actifs notamment les plus jeunes, me paraissent plus à plaindre, en tout cas comparé aux retraités que j'ai autour de moi

Si toujours d'après l'insee on regarde les contributeurs nets, alors là on tombe à 20% de la population Française. Pour les 80% restant ils coûtent à l'état plus qu'ils ne rapportent.

C'est comme ça. Je ne fais pas de politiqie. C'est un constat.

Nos vieux n'avaient pas d'internet de smartphone, ne voyageaient pas autant, avez souvent qu'une orange à Noël....

Faut arrêter les fantasmes.

Ce n'est pas de la faute des immigrés.

14% des immigrés en France viennent pour le travail (chiffre de l'INSEE).

Le reste c'est pour d'autres raisons (rassemblement familial pour la majorité)

Pour ma part : si je vivais dans un pays, où le salaire moyen est de 400 euros par mois, si je pouvais vivre dans un pays où le système seul me permettait sans travailler de vivre dans de meilleur condition financière, si je pouvais vivre dans ce même pays sans avoir à adapter mes moeurs et mes valeurs, si je pouvais vivre dans une ville d'un pays étranger où la majorité des gens se reconnaisse dans ma culture, ma langue, mes idéaux, je n'hésiterai pas une seule seconde.

Les immigrés en France profitent du système et leur en vouloir c'est hypocrite. On ne peut pas reprocher a des gens d'exploiter une faille béante.

Par contre on peut reprocher au gouvernement de favorisé cette immigration.

Valéry Giscard d’Estaing, père fondateur du regroupement familial a déclaré a ce propos que s'était son plus grand regret, sa pire erreur.

Bref, l'immigration c'est un coût pharaonique pour la France mais on ne peut pas en vouloir aux immigrés, car on aurait tous fait comme eux : qui ne ramasse pas un billet de 100 euros tombé par terre... La c'est pareil...

Ah mais ne dis pas ça malheureux ! Les retraités boomers sont les plus à plaindre ! La preuve ? Ce sont eux qui se plaignent le plus !

Mais bizarrement, ce sont eux aussi qui consomment comme des cochons... et pas que des bagnoles : des voyages, des bateaux, des résidences secondaires : ah, que la vie est dure pour nos pauvres séniors ! Pendant ce temps, les jeunes font la queue à la soupe populaire.

Salauds de pauvres !

Quoi ??? Qu'est-ce que c'est que cette connerie ??? La source svp ?

N'importe quel gus qui travaille génère plus de PIB qu'il ne coûte aux finances publiques.

On parle des vieux d'aujourd'hui, pas de ceux d'il y a 60 ans !

je suis bien d'accord. Je ferais comme eux.

Il y a une tres bonne video de voiture et ingenierie sur YouTube sur le piids des autos et le mensonge des constructeurs. Les voitures ne sont pas plus oiurdes a cause des equipements de securite demandes par l europe. Mais a cause de l augmentation des dimensions et donc du poids qui evoluent enormement de generation en generation. Yne 306 ca mesure 4m10. La noucelle 308 fait 4m4. Elle a pris au moins 10 cm de large. Plus de matériau plus d argent. Ajoutez à ca les organes de confort. Vous avez dit l isolant acoustique du moteur de leve vitre et bien oui. Tout ca fait du cout en plus. Les phares led valent une fortune.

Je crois pas que dacia va vers la decroissance. Elles sont de plus en plus chères mais partent de tellement bas que ca ne se voit pas encore.

Pour baisser le prix il faudra diminuer la taille des voitures par rapport à leur gamme, et diminuer les equipements. On etait pas bien dans une 607 ? Il y avait tout.

Bien non malheureusement il y a beaucoup de salariés précaires qui ont besoin d'aides pour vivre .

Une personne qui a 70 ans est née en 1950....

Regardez les archives sur la vie en France entre 1950 et 1980....c'est pas aussi confortable qu'aujourd'hui

Même moi qui ne suis pas si âgé je me souviens encore que chez le dentiste il n'y avait pas d'anesthésie...

Et puis la télé, le frigo, la bagnole on l'a gardait au moins 15 ou 20 ans...

"Les immigrés en France profitent du système et leur en vouloir c'est hypocrite. On ne peut pas reprocher a des gens d'exploiter une faille béante."

Et si la faille ce n'était pas tout simplement que l'on tolère encore en 2021 des écarts de niveau de vie de 1 à 1 000 000 entre êtres humains du seul fait des hasards de leur naissance ?

https://www.banquemondiale.org/fr/news/press-release/2018/10/17/nearly-half-the-world-lives-on-less-than-550-a-day

"Près de 46 % de la population mondiale disposait de moins de 5,50 dollars par jour pour vivre [en 2015]."

On veut construire une forteresse pour se protéger des pauvres tout en les exploitant à notre profit ? Gros

Ce sont deux choses différentes. Je dis justement qu'un travailleur pauvre est un pur contributeur au PIB, et rapporte davantage à la collectivité qu'il ne lui coûte.

L'erreur c'est de croire que plus il y a de riches plus il y a de pauvres.

Bien en fait non. Les pays où il y a le plus de riches sont aussi les pays où il y a le moins de pauvres.

Il n'y jamais eu aussi peu de famines dans le monde entier.

Jamais autant de personnes n'ont eu autant accès aux soins.

Le problème c'est qu'avec l'augmentation de la durée de vie les chiffres de populations explosent.

Si on bat des records d'inégalités ce n'est pas parceque les pauvres sont plus pauvres, c'est parceque il y a de plus en plus de gens riches.

non.

Si son travail ne couvre pas ses besoins eu final il coûte plus.

L'énorme évolution du niveau de vie se fait durant les Trente Glorieuses, on a tous appris ça à l'école.

Les boomers sont la génération dorée qui a connu le plein emploi, une croissance économique que l'on ne retrouvera plus, et de belles pensions de retraite obtenues relativement jeunes.

Leurs parents étaient beaucoup moins bien lotis qu'eux, leurs enfants le sont et le seront également (chômage de masse, croissance faible, inflation immobilière et de l'énergie, endettement de l'Etat, etc.).

Sic " Car quand en 2011, on décrochait au moins 10 % de remise d’un clin d’œil et facilement 20 ou 30 % pour la bonne voiture au bon moment, aujourd’hui sur un marché en pénurie, la "négo", c’est fini, terminé."

FAUX, ARCHI FAUX

c'est oublié un peu facilement les mandataires

la raison de l'inflation est lié à la dépollution et aux normes obligatoires, aux coûts de développement... une simple Clio doit avoir lesp, l'ABS, filtre a a particule, appel de urgence, start stop, airbag en tout genre etc... Euro ncap, cycle homologation... plus les malus, les taxes, avec la complicité des politiques, de la naïveté des électeurs... bref de toute façon c'est trop tard, on ne peut que regarder cette lente agonie ....

N'oublions pas les camping-cars à parfois 100.000 balles...pas faciles à amortir mais tant pis, ça voyage confortablement

Et là bizarrement, point de reportage au JT sur le coût du gazole d'un bazar qui boit ses 15 litres aux cent.

Non sérieusement, sans généraliser cette génération dorée de retraités est assez propre à la France, qui met quelque chose comme 14 points de PIB dans les retraites...pourquoi pas, mais à 1,6 actif par retraité ça devient tendu, surtout quand les salaires des actifs en question stagnent autant !

Et les écarts de patrimoine se creusent également en faveur des retraités, puisqu'ils détiennent une énorme partie de l'immobilier (entre autres), actif qui comme chacun sait ne souffre pas d'une grosse décote dans le temps

Je me suis fait la même réflexion... Les enfants nés juste après la 2ème guerre mondiale ont connu une époque où tout était à reconstruire et repenser en profondeur. Ceux qui sont nés (comme moi) aux environs du 1er choc pétrolier n' en profiteront certainement pas autant... Et ceux nés au tournant du millénaire moins encore...

Pour recentrer sur le sujet plus "automobile", clairement je devrais me rabattre sur du Dacia si je veux continuer à me déplacer (sans la moindre notion d' agrément ou de plaisir)... Et plus je regarde ce qui roule de nos jours, plus je me dis que les marques se disant "premium" pètent plus haut que leur c... pour pas beaucoup mieux.

Ça ne fonctionne pas du tout comme ça !!! Faut revoir tes principes économiques.

Un travailleur pauvre est un type dont la faible rémunération permet à celui qui le fait bosser de réaliser un profit maximal. En outre, le pauvre consomme 100% de ses revenus : il alimente donc le système économique au maximum de ses capacités.

Pour schématiser, 10% de riches qui exploitent 90% de pauvres ça génère beaucoup de PIB, et ce n'est pas parce que 90% des pauvres coûtent du pognon aux 10% de riches qui génèreraient toute la richesse, mais parce que les riches spolient le travail des pauvres (c'est du marxisme simplifié, 100% validé par les faits). Ce qui finit historiquement par se passer, c'est que les pauvres remportent des luttes sociales et que la situation devient moins déséquilibrée, sans que le PIB n'en souffre, d'ailleurs.

Fucking hippies de 1971, toujours d'actualité : https://youtu.be/CTUsFm0BAu8

Tax the rich, feed the poor

'Til there are no rich no more

I'd love to change the world

But I don't know what to do

So I'll leave it up to you

Pour regarder régulièrement les prix chez certains mandataires, ça a quand même bien flambé depuis 3 ans, et cette année bat tous les records.

Cette inflation délirante donne envie de se mettre à la moto, avec 10K€ tu as un permis A2, un roadster neuf et quelques années d'assurance : perso j'ai l'impression d'en avoir beaucoup plus pour mon argent, et je n'aurais pas dit ça il y a 5 ans !

Malheureusement, tu l'as perdu à la 3e phrase

Ce serait drôle, si les idées comme les siennes n'étaient pas autant répandues aujourd'hui !

Tous ces braves gens qui se trompent complètement de combat, sont en train de devenir majoritaires dans certaines parties de la population.

Ça leur fait sans doute du bien, les réponses simples à des questions complexes

Sauf que ce principe fonctionne si la redistribution se fait par le travail et non un système social.

Faire la chasse aux 'riches' en taxant massivement le capital c'est les faire fuir tout simplement.

En France pourquoi un patron chercherait a bien payer ces employé s'il peut délocaliser sans conséquence où se servir de l'immigration pour tirer les salaires a la baisse.

Il faut un contexte un minimum protectionniste et une immigration limitée et sélectionnée au besoin pour créer ce contexte favorable aux inflations salariales.

Bref, tout l'inverse de la politique actuelle en France sur le capital et le travail.

Mes parents n’avaient qu’une orange à Noël. Et je n’ai que la trentaine…

"L'erreur c'est de croire que plus il y a de riches plus il y a de pauvres."

Personne ne croit ça. Il y a un truc qui s'appelle le coefficient de Gini pour mesurer les inégalités de revenu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Coefficient_de_Gini

"Le coefficient de Gini montre qu’en moyenne 10 % de la population détient 90 % des richesses ou gagne 90 % de ses revenus ; à titre de précision, 0,5 % de la population mondiale détient actuellement 35 % du patrimoine et environ 8 % en détient 80 %. En bref, les inégalités de revenu et de répartition de la richesse sont proches de la règle du 1-9-90."

Beaucoup d'idéologie fumeuse pour contester un fait : si tu prends plus à l'état que tu cotises, , ben t'es pas un contributeur net.

Après les trucs du style oui mais la vraie richesses on l'a voit pas etc.c'est comme les universitaires qui nous si disent qu'en roulant en marche arrière on dépolluerait l'atmosphère...

Croissance économique ne veut signifie pas richesse dans l'absolu.

Et puis ces boomers ils commençaient à travailler à 20 ans, pas à 26...

Ils ont bénéficié de certaines choses (immobilier) nos jeunes bénéficient d'autres choses (plus de loisirs, coût des transports réduits etc)

Non, mais il faut arrêter de regarder Hanouna et s'informer un peu hein.

Les retraités boomers n'ont pas tous des pensions de nababs. Des retraites de 1 000 euros par mois, on en voit des tonnes.

Par ailleurs, il faudrait aussi savoir qu'ils ont partis de pas grand chose : eau courante pas si fréquente, surfaces réduites, peu de loisirs, heures de travail plus importantes, métiers plus pénibles. Certes, leur pouvoir d'achat s'est amélioré au fil du temps, avec les Trente Glorieuses, mais enfin, ils ne l'ont pas volé cet argent.

Et puis, les nouvelles générations, vous savez, celles qui ont été choyées par papa et maman, ne trouvent rien à redire quand papy et mamy boomers filent des étrennes...

Ou un gouvernement mondial (Attali & co inside) !

Mais quelque chose me dit qu'un gouvernement mondial dirigé par le gotha des glands de ce monde aurait les caractéristiques suivantes :

1/ moins inégalitaire, donc

2/ plus sécurisé et contrôlé, donc

3/ moins libre/plus organisé, donc

4/ plus profitable pour le top 1%.

Un totalitarisme soft qui aurait appris des leçons de l'Histoire à quel degré il est efficace de tenir ou de lâcher la bride au peuple - la juste ration pour qu'il ne soit pas tenté de se rebeller, mais qu'il demeure relativement affamé et insécurisé individuellement.

Scoop : les pauvres existent !

Ça ne veut pas dire grand chose.

Zuckerberg est riche à milliards ?

Oui et non. Ses titres valent des milliards.

Si ses titres valaient moins est-ce que la différence irait dans la poche des moins riches ?

bien non. C'est juste de la valeur qu'on donne comme ça aux choses, qui dépendent de l'offre et de la demande.

Pour construire son Facebook il n'a pas spoile des pauvres. Comment c'est possible dans ta théorie ?

Ne pas oublier quand même qu'une partie de ces retraités redistribuent leur patrimoine via les donations en faveur de leurs enfants ou petits-enfants. Il y a donc une certaine mobilité du capital entre générations;

"Les retraités boomers n'ont pas tous des pensions de nababs" puis, plus loin "les nouvelles générations, vous savez, celles qui ont été choyées par papa et maman".

Donc je vois qu'on fait des amalgames à géométrie variable...

Concernant les boomers, je me base sur des statistiques générationnelles que strictement personne ne conteste. Ce qui ne signifie pas qu'il n'existe pas de boomers pauvres, mais juste qu'ils sont en minorité au sein de leur génération, et en proportion plus faible comparé à d'autres générations.

Bref, je dis et répète que la génération des boomers est une génération dorée comparativement aux autres.

Quelle étroitesse d'esprit...donc un professeur agrégé, qui donne des cours fantastiques à plusieurs centaines d'élèves chaque année et coûte à la collectivité 60.000 euros par an avec les charges : vous le mettez où avec votre raisonnement foireux au possible ?

C'est complètement idiot de mesurer la contribution d'une personne ou d'un emploi à la collectivité ou à son pays, par le seul spectre d'une soustraction binaire

Il faut vraiment aller vivre aux USA, avec un individualisme aussi étroit pour modèle.

Des ravages de l'excellisation des esprits...

Mais ce qui compte pour la richesse d'un pays ce ne sont pas les impôts que l'on paye, mais le PIB généré par l'activité économique.

Les impôts servent précisément à réduire les inégalités : on taxe les plus riches pour donner aux plus pauvres, ça ne veut pas du tout dire que les plus pauvres n'ont pas un rôle économique majeur dans le PIB et qu'ils ne sont pas contributeurs nets pour l'économie.

Transmission qui accroît les inégalités de manière vertigineuse depuis environ 20 ans d'ailleurs, phénomène assez bien documenté.

Et oui entre celui à qui on paye son premier bien immobilier, ou celui qui doit s'endetter sur 25 ans, et bien à revenu équivalent ces deux-là n'auront pas la même vie...

La problématique de tout cela est la mondialisation. Les flux financiers traversent la planète dans la nano seconde. Les riches se goinfrent et une partie des pauvres de chez nous exploitent les failles du système. Après la crise de 29, le plus fort taux d'imposition sur les revenus dépassait les 80 % aux USA (qui est comme Cuba...).

Thatcher et Reagan ont bien détricoté toutes les barrières et la numérisation mondialisée a achever le travail. Les riches ont très bien compris qu'ils pouvaient imposer le dumping financier. Des pays voyous de l'Europe comme Luxembourg, Pays Bas, Irlande vivent sur le dos des voisins, sans aucun complexe. Quand on voit que des problèmes relativement simples comme une taxation plancher ne peut pas être appliquée en Europe, comment résoudre le problème. Les transactions ne sont plus basées sur des phénomènes physiques mais simplement sur des modèles mathématiques. Est ce que cela représente quelque chose d'acheter et vendre un million d'actions en l'espace de quelques dixièmes de seconde.

Pour revenir a notre sujet Dacia (qui n'était pas du tout programmé comme tel), doit en parti son succès aux pannes électroniques qui ont touché TOUTES les marque au début des années 2000. Le peuple pas si con que l'on veut bien le dire s'est dit que moins il y aurai de bazars électroniques dans la voiture, moins cela aurai de chance de tomber en panne. Ensuite pour les ajouts de merdes électroniques les législateurs payés a ne pas faire grand chose valorisent le peu de travail par de nouvelles normes. Cela en même temps rassure une partie de la populace qui veut de nouvelles protections.

Vous ne pouviez pas trouver pire exemple, ou alors vous ne connaissez pas non plus le modèle économique des réseaux sociaux ?

Il a su innover et surtout créer un environnement numérique addictif, voilà...c'est déjà beaucoup mais penser que sa fortune ne doit rien à personne, sérieusement ?

Vous êtes prisonnier d'une vision purement individualiste du monde, qui pourrait facilement se retourner contre vous...

Si tu veux mon avis, la meilleure chose serait de limiter les héritages pour égaliser les chances. C'est ce dont parle Piketty par exemple : https://youtu.be/zny5HSXhZcg?t=813