Commentaires - L'État français réfléchit à sortir du capital de PSA (+ sondage)

"Aujourd'hui, le groupe va mieux, beaucoup mieux"

Non, c'est en 2015 que le groupe va mieux. Pour 2016 (aujourd'hui), il faut attendre 2017 pour le savoir.

Un bon article résumant bien la situation ( le dilemme ? )

Juste un focus sur un point qui à mon sens n'est pas asse mis en lumière :

bénéfice pour l'état : 1,5 milliard - 800 millions d'euros = 600 millions de bénéfice.

Renflouer EDF ou Areva avec une somme aussi dérisoire.... autant vouloir éteindre un incendie de forêt avec un seau.

Et croyez bien que la mise sur le marché d'une masse aussi considérable d'action entraînerait de facto un écroulement du cours de l'action.

Comme il est rappelé dans l'article à - 16,9 % depuis le début de l'année.

L'effet Zemik....quand il a mis son paquet à la corbeille à n'en pas douter.

si ils vendent j'espère que dongfeng ne rachètera pas ces parts en question

Céder à qui? les seuls constructeurs qui ont de l'argent sont : Toyota (sauf que Toyota n’achète rien), VAG, Hyundai-kia et l'Alliance Renault-Nissan qui vient de se payer Mitsubishi. Sauf si le Qatar se porte candidat.

Pourquoi pas? On vend des participations à une marque qui a de l'argent et Dongfeng en a.

vue comme ça oui.

de plus je viens de voir ça leur ferait 28% dans la capitale

L'Etat n'a pas vocation à être actionnaire d'entreprises qui ne sont aucunement stratégique.

Que ce soit PSA où Renault group l'Etat doit s'en désengager et laisser faire le marché.

Si ces entreprises sont assez costauds pour manger les autres et devenir plus forte alors elles le feront. Sinon elle feront partie des proies.

Mais ils ne peuvent pas

500 000 personnes dépendant de l'activité de PSA, tu ne trouves pas ça stratégique

Il n'a pas vocation a être actionnaire,mais pas non plus celle de les aider a boucher les trous et sauver les emplois a leur place.

Et Sergio,vous l'oubliez?

1,5 - 800 = 700.Du moins dans le calcul a l'ancienne.

" 500 000 personnes dépendant de l'activité de PSA, tu ne trouves pas ça stratégique "

Sacré Pacon....tu iras te rencarder sur le nombre d'employés à travers le monde par PSA.

Pour le reste ( l'immense reste ), tu causes d'équipementiers divers et variés.

Qui si ils ne livrent plus rien un jour à PSA destineront leurs production à d'autres.....

Pas tout à fait la même histoire Mr Pacon....

T'as vu, il a fallu 3/4 d'heure pour que quelqu'un s'en aperçoive....étonnez vous après ça que les gens gobent des merdouilles diverses et variées sans rechigner....

Non, Sergio (à l'instar de Toyota) préfère collaborer et non racheter.

ok chef!!!!

Si l'état en temps qu'actionnaire majoritaire touche des primes sur les bénéfices chaque années, ça fait des bénéfice de moins sur le long terme.

Mais bon, on sait que depuis quelques années, on réfléchi à cours terme et on se démerde pour foutre la merde pour le successeur...

C'est vrai que VAG n'achète rien à Valeo, Faurecia, Michelin ou les produits pétroliers du groupe Total....pour ne causer que de ce qui me vient à l'esprit....

Sinon Mister Pacon, une idée du nombre de personnes employées par VAG en France ?

Non ?

15 000....

Tiens, c'est marqué quelque part par là....

https://www.volkswagengroup.fr/chiffres-cles/volkswagen-group-france/

Et t'as vu, ils recrutent....60 postes à pourvoir.

Mais ne te donne pas la peine d'envoyer ton c.v surtout, y'a un minimum tout de même.

Ok, il vendent et après.

Si c'est pour renflouer des boutiques comme EDF et Areva. Aucun intérêt. Qu'ils commencent déjà à faire les réformes et les économies qui vont bien dans celles-ci avant de leurs donner de l'argent. Car vu leurs gestions et les avantages, c'est de l'argent gaspillé, ni plus ni moins.

Sinon pour revenir à PSA, pas de soucis du côté de Dongfeng. La Chine c'est comme le Qatar. Ils ne prennent jamais des participations qui les amèneraient à diriger, dans les entreprises autres que leurs entreprises nationales. Ils laissent ça au autres et préfèrent ramasser l'argent.

Mais comme dit plus au, il faut aussi que l'état trouve preneur...

Là ou vous vos trompez lourdement c'est en croyant que la disparition pure et simple d'un constructeur revient à licencié tout le monde et donc d'augmenter les chômeurs du nombre d'employés additionné des emplois induits....(encore que là on est très très loin des 500 000. pour mémoire PSA emploi moins de 80 000 personne en France....tout secteurs confondus)

C'est faux.

1/ PSA serait racheté. restructuré mais continuerait de vivre. Il ne serait simplement plus Français.

Les exemple AUDI, SEAT, SKODA, VOLVO, OPEL, NISSAN..et même CITROËN ne vous suffisent pas ?

Vous avez vu ces marques disparaitre ?

Bien sur on pourrait y opposer LANCIA et ALFA...et tant d'autres marques disparues (TALBOT, FACEL..) Mais concrètement quand un constructeur de la taille de PSA est en difficulté et qu'il est croqué par un concurrent qui va y mettre XX milliards c'est certainement pas pour le laisser couler....

Les marques disparues n'était pas de ce calibre loin de là et n'ont pas coulée en 3 mois....

2/ La nature ayant horreur du vide vous croyez que d'un coup d'un seul le marché auto verrait disparaitre les quelques 6/700 000 ventes France de PSA où plus globalement les 3 millions de voitures annuellement produites ?

Bien sur que non. D'autres constructeurs verraient leurs ventes mécaniquement augmentées dans un marché globalement stable. Donc il y aurait recrutement ailleurs, y compris chez les fournisseurs.

3/ Et enfin non, 500 000 emplois c'est pas stratégique. Parce que déjà les 500 000 emplois ont en est loin globalement et que en France c'en est encore plus éloigné et surtout parce que des pays bien mieux que nous économiquement s'en sorte très bien sans constructeur auto....et que en France, des pans entiers d'industrie ont déjà disparus sans que cela ne mette le pays à feux et à sang (sidérurgie, textile, électronique, mines....)

Il est illusoire de croire que tel où tel est indispensable, irremplaçable.

Et si j'ai parlé de PSA vous pourriez également y mettre Renault.

Tout comme dans d'autre pays vous pourriez parlé de FIAT, de VAG ou de TOYOTA.

Leur disparition ne ferait pas du bien mais n'est en rien stratégique pour le pays.

Aie aie fini l'assistance de l'état français on va voir maintenant ce que vaut ce constructeur.

Reste plus que l'autre assisté Renault.

Ciao belli

trop tôt pour vendre

L'assistance sera toujours là.L'état aidera Peugeot,comme l'état italien aidera Fiat et quoi qu'il dise,l'état allemand aidera, si nécessaire, VW.Pensez qu'au pays du capitalisme le plus sauvage,du champion de la libre entreprise,les USA,ont été les premiers a protéger (en enfreignant les traités internationaux) et a sauver leurs entreprises

Si c'est pour vendre à des chinois et faire n'importe quoi avec l'argent non merci!

Une Alliance a la Nissan-Renault.Je blague,mais imaginez qu'au lieu de s'allier avec Américains ou asiatiques,les européens s'alliaient entr'eux.Avec leur savoir et leur savoir faire,ils domineraient la concurrence de la tête et des pieds.

Mais mon cher Monsieur,la Chine c'est un marché de 20 Millions de voitures,on parle de 30 d'ici quelques années:c'est Le Marché.Le notre est saturé.Et faut arrêter de prendre les Chinois pour des sous-développés:ils feront comme les Japonais,mais plus vite.Copier d'abord et ensuite proposer des produits supérieurs aux nôtres.

Je ne remets pas en cause les facultés des Chinois à faire un travail correct mais plutôt l'idée qu'une entreprise Française tel que PSA appartiennent à des chinois qui à mon avis ne conçoivent pas le cahier des véhicules de la même manière que les Européens (mais bon après je peux me tromper, regardez Jaguar-Land rover qui s'est fait racheter par Tata).

"Cahier des charges des véhicules

L'état Italien n'a jamais investi une lire dans Fiat Capisci ? Peut être pour les chômeur mais ça il le fait pour tout le monde pas que pour Fiat.

D'ailleurs c'est pour cela que Marchionne a delocalise le siège en Angleterre.

Pour Peugeot un actionnaire comme l'état est une garantie pour les autres investisseurs on verra comment ça sera quand l'état ne sera plus là ?

Ciao bello

L'état Italien n'a jamais investi une lire dans Fiat Capisci ?

On en lit des âneries ici....

Allez, pour exemple.... la décision de bâtir l'usine Alfa dans l'usine de Pomigliano d'Arco, près de Naple, d'après toi, c'était pour profiter du formidable potentiel industriel de ce coin, ou pour réduire le chômage endémique local....et qui a mis la mais à la poche ?

Pendant des décennies, combien de centaines de milliers de fonctionnaires ont utilisé les autos localement produites ?

www.businesspeople.it/.../Gli-aiuti-di-Stato-alla-Fiat-dal-77-a-og.Cela c'est seulement de 77 a nos jours.On ne compte pas le pognon du plan Marshall qu'il s'est mis dans la poche.Pour être honnête,faut dire qu'avant l'arrivée de Giovanni,qui a coulé l'entreprise, Fiat a été pour beaucoup dans l'industrialisation du pays.

Une chose est certaine si l'état se retire du capital Peugeot a cours terme ça va faire peur aux investisseurs car plus de confiance mais de l'autre côté Peugeot pourra licencier à tire larigot et donc faire monter l'action.

Pour l'état Italien qui a aidé Fiat dans la construction des usines ce est pas à perte car il est toujours propriétaire d'une partie de l'usine en fonction du capital qu'il a investi. L'état Italien n'a AUCUNE ACTION dans FCA

Ciao belli

Nooooooon le plan Marshall n'a jamais aidé ni Peugeot ni Renault pour se relancer put. . ..ça c'est la meilleure.

Ciao bello

Parfois R&G je me pose la question si tu as toute ta lucidité quand tu postes.

L'état Italien comme tout autre état dans le monde doit maintenir une paix sociale en proposant entre autre un travail à ses administrés. Cela passe donc par l'achat de voitures chez FCA ou chez un autre constructeur qui produit sur son sol. C'est pareil lorsqu'il aide FCA à construire des usines c'est aussi pour fournir du travail .

Ciao bello pour un minimum de culture économique.

Mais je persiste et je signe l'état Italien n'a aucune action dans le capital de FCA

Ciao bello à bientôt pour un minimum de culture économique.

Et quand je parle d'investissement c'est des actions que je parle. Le reste ce n'est que du social.

Put.... R&G reprends toi.

Ciao bello

Il n'a jamais eu aucune action,toutes les aides a fonds perdus:c'est ce qu'on dit.Au moins en France l'état est actionnaire.

Il est actionnaire et tire les ficelles garçon.

FCA peut licencier autant de salariés qu'il veut,l'état Italien fermera sa gueule et essayera de limiter la casse en octroyant des aides (voir au dessus les sortes d'aides )

Chez Peugeot que nenni pas de licenciement c'est d'ailleurs pour cela que l'état est monté à 15 % pour mieux contrôler.

Ciao bello

Relis toi.En haut l'état n'est pas actionnaire-En bas il l'est.

pourquoi vendre maintenant si l'état est certain de la consolidation future du Groupe avec par conséquent davantage de gains à se faire du fait d'une action qui monterait donc davantage?

maintenant, en tant que contribuable, je sais pertinemment que si l'état récupère l'argent, ça sera de toute façon pour le dépenser à tort et à travers, surtout en cette fin de mandat...

oui, sauf qu'on est en France.

donc, si ces entreprises sont rachetées par des groupes étrangers, ça signifiera à terme beaucoup de licenciements, et donc davantage de chômage, et donc davantage d'impôts, et davantage de trouble, populisme, grèves, etc... voire l'écroulement de l'économie du pays, ou bien encore un apauvrissement progressif mais durable de la population, et un système social qui dégringole.

bah! plus de chomeurs = plus d'impôts.

si tu penses ne pas en payer assez, alors oui, pas de problème.

On a surtout constaté que tu avais bien du mal pour choisir les bons mots pour exprimer ce que tu avais dans la tête.....mais on dira plutôt que tu as posté un peu vite sur le thème gars....

Oui mon garçon , mais toi tu devrais éviter de poster sur tous les sujets surtout ceux que tu ne maîtrise pas . Et l'Italie et FCA je m'y connais un peu plus que toi je pense et avec beaucoup de modestie.

Ciao bello

Tiens je viens d'apprendre que le Dieu Marchionne prolonge jusqu'en 2019 put... trop fort le Sergio.

Grande Marchionne

Toujours avec le même pull ?

Oui mais avec des fils en or payés par les pertes de VW au profit de FCA

Ciao bello

Parce que c'est maintenant qu'ils ont besoin d'argent et puis ils ne vont pas laisser le bénéfice de cette opération à ceux qui vont les remplacés

On comprend pourquoi Hollande veut rouer en Passat pour sa prochaine campagne maintenant