Par §Gro806Iy
pas spécialement convaincu, ces véhicules sont trés lourd, assez chère tout çà pour une autonomie de 30,40, voire 50 km..
L'hybride rechargeable décolle en France mais reste toujours aussi cher
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Par §Gro806Iy
pas spécialement convaincu, ces véhicules sont trés lourd, assez chère tout çà pour une autonomie de 30,40, voire 50 km..
Par -Nicolas-
Ces modèles seront rentables lorsque les carburants seront à 2€ le litre... ça viendra bientôt...
Par §zem778mO
En réponse à §Gro806Iy
pas spécialement convaincu, ces véhicules sont trés lourd, assez chère tout çà pour une autonomie de 30,40, voire 50 km..
ouais, moi je dis qu'une autonomie de 15-20 bornes en ZEV c'est suffisant, ce ferait des voitures plus légères aussi avec une batterie moins coûteuses. largement suffisant pour aller chercher le pain, faire les courses, déposer les enfants à l'école, et même aller au boulot et revenir pour certains et c'est sur ces trajets là qu'on consomme le plus
Par §Lau143mG
Purée, vous vous rendez-compte que ces journaleux vendu aux interêts de VAG ont encore eu le culot d'utiliser le mot "star " et "reine des ventes" pour la VW GOLF !!!!!!!!
Va falloir faire une petition les gars, c'est plus possible :ptdr: :ptdr:
Par PlasticMoussey
L'hybride rechargeable est surtout efficace sur la consommation si le choix du monde de propulsion est efficace dans la situation d'usage. Se focaliser sur l'autonomie en full électrique c'est se garantir de consommer énormément sur le thermique seul une fois la batterie vide, et anéantir les avantages de l'assistance / compensation électrique quand c'est utile pour le thermique. Normal que cela prenne moyen-moyen si l'argument de vente est "vous avez à la fois une thermique et une électrique en un seul véhicule", on confond les logiques et vertus de l'hybridation qui devrait être "la voiture est censée faire le meilleur choix d'usage de l'énergie selon les conditions de trajet et de circulation pour réduire la note de carburant".
Par §Min848jQ
En réponse à §Gro806Iy
pas spécialement convaincu, ces véhicules sont trés lourd, assez chère tout çà pour une autonomie de 30,40, voire 50 km..
C'est juste rentable pour faire 50% du NEDC en consommant 0 litre.
Par §Min848jQ
En réponse à §Lau143mG
Purée, vous vous rendez-compte que ces journaleux vendu aux interêts de VAG ont encore eu le culot d'utiliser le mot "star " et "reine des ventes" pour la VW GOLF !!!!!!!!
Va falloir faire une petition les gars, c'est plus possible :ptdr: :ptdr:
Vous doutiez encore qu'ils soient à la botte ed VW ???
Par Franck-L
Le développement des hybrides se fera lorsque mathematiquement il y aura une rentabilité vs une thermique diesel ou essence dans un delai raisonnable, disons moins de 3 ans.
Depuis des années on nous annonce un baril hors de prix au delà de 100$ ou le litre de carburant à 2€ mais on est revenu sous les 50 et le gaz oil a 1.20 €. Donc pas si évident de rentabiliser une hybride.
Actuellement je conduit comme chauffeur une 508 hybride au tournoi de tennis de MC (Peugeot a signé un contrat de 3 ans avec lATP, donc exit les Mercedes Classe S des années précédentes, dommage...) J'avoue qu'après 1 semaine de roulage et 1100 km de ville et autoroute je ne suis pas vraiment convaincu : 7.7 l de moyenne a 24 km/h de moyenne. Ville tres embouteillée (Monaco en plein tournoi je vous laisse imaginer. ..) et autoroute a moins de 100 km/h de moyenne (limitée a 110 dans tout le 06 et a 90 pour le contournement de Nice).
Sur le même parcours l'an dernier les 8 Classe S 350 ont tourné a 10,1 L de moyenne et les clase E 220 a moins de 8,5 l. Dans notre cas il semble que l'hybride tel que Peugeot le propose sur les RXH ne permet deconomiser qu1 seul litre de gaz oil au 100 km. Avec une boite bien moins reactive et des hésitations entre fonctionnement électrique et thermique qui sont parfois pénibles dans les manoeuvres de parking et embouteillags dans les côtes ce qu'on fait a longueur de journée...
Par PlasticMoussey
En réponse à Franck-L
Le développement des hybrides se fera lorsque mathematiquement il y aura une rentabilité vs une thermique diesel ou essence dans un delai raisonnable, disons moins de 3 ans.
Depuis des années on nous annonce un baril hors de prix au delà de 100$ ou le litre de carburant à 2€ mais on est revenu sous les 50 et le gaz oil a 1.20 €. Donc pas si évident de rentabiliser une hybride.
Actuellement je conduit comme chauffeur une 508 hybride au tournoi de tennis de MC (Peugeot a signé un contrat de 3 ans avec lATP, donc exit les Mercedes Classe S des années précédentes, dommage...) J'avoue qu'après 1 semaine de roulage et 1100 km de ville et autoroute je ne suis pas vraiment convaincu : 7.7 l de moyenne a 24 km/h de moyenne. Ville tres embouteillée (Monaco en plein tournoi je vous laisse imaginer. ..) et autoroute a moins de 100 km/h de moyenne (limitée a 110 dans tout le 06 et a 90 pour le contournement de Nice).
Sur le même parcours l'an dernier les 8 Classe S 350 ont tourné a 10,1 L de moyenne et les clase E 220 a moins de 8,5 l. Dans notre cas il semble que l'hybride tel que Peugeot le propose sur les RXH ne permet deconomiser qu1 seul litre de gaz oil au 100 km. Avec une boite bien moins reactive et des hésitations entre fonctionnement électrique et thermique qui sont parfois pénibles dans les manoeuvres de parking et embouteillags dans les côtes ce qu'on fait a longueur de journée...
En même temps l'hybridation mazout de Peugeot est peut-être pas l'exemple le plus parlant de réussite technique pour illustrer le sujet alors qu'elle a été enterrée par ses propres géniteurs.
Par §ab2608Lj
En réponse à §Lau143mG
Purée, vous vous rendez-compte que ces journaleux vendu aux interêts de VAG ont encore eu le culot d'utiliser le mot "star " et "reine des ventes" pour la VW GOLF !!!!!!!!
Va falloir faire une petition les gars, c'est plus possible :ptdr: :ptdr:
Au 1er trimestre 2016, la Golf reste le modèle le plus vendu en Europe, toutes catégories confondues.
Elle est donc reine des ventes. Et star. Il aurait pu dire aussi " référence "...
Par §myn552LJ
bien souvent trop cher par rapport à leurs équivalents thermiques, sachant qu'en plus ils ont les inconvénients des véhicules thermiques en terme de frais d'entretien.
et pas grand chose dans les segments C, B et mini-citadines, pourtant les plus vendus sur le marché.
c'est quoi, le prix moyen d'acquisition d'un véhicule en France? moins de 20000€? sans parler du marché de l'occaz...
Par §myn552LJ
En réponse à Franck-L
Le développement des hybrides se fera lorsque mathematiquement il y aura une rentabilité vs une thermique diesel ou essence dans un delai raisonnable, disons moins de 3 ans.
Depuis des années on nous annonce un baril hors de prix au delà de 100$ ou le litre de carburant à 2€ mais on est revenu sous les 50 et le gaz oil a 1.20 €. Donc pas si évident de rentabiliser une hybride.
Actuellement je conduit comme chauffeur une 508 hybride au tournoi de tennis de MC (Peugeot a signé un contrat de 3 ans avec lATP, donc exit les Mercedes Classe S des années précédentes, dommage...) J'avoue qu'après 1 semaine de roulage et 1100 km de ville et autoroute je ne suis pas vraiment convaincu : 7.7 l de moyenne a 24 km/h de moyenne. Ville tres embouteillée (Monaco en plein tournoi je vous laisse imaginer. ..) et autoroute a moins de 100 km/h de moyenne (limitée a 110 dans tout le 06 et a 90 pour le contournement de Nice).
Sur le même parcours l'an dernier les 8 Classe S 350 ont tourné a 10,1 L de moyenne et les clase E 220 a moins de 8,5 l. Dans notre cas il semble que l'hybride tel que Peugeot le propose sur les RXH ne permet deconomiser qu1 seul litre de gaz oil au 100 km. Avec une boite bien moins reactive et des hésitations entre fonctionnement électrique et thermique qui sont parfois pénibles dans les manoeuvres de parking et embouteillags dans les côtes ce qu'on fait a longueur de journée...
en même temps, une hybride intéressante, c'est avant tout une caisse capable de faire 20 à 40 bornes en full électrique. contrairement à la peugeot hybride qui fait à peine 1 ou 2 bornes, ce qui fait que la conso de carburant reste élevée.
les prochaines peugeot hybrides - cette fois essence - auront heureusement cette capacité, à l'instar de la concurrence (VW, Audi et la prius rechargeable par exemple).
Par mdb92
Allons allons, on sait très bien pourquoi les constructeurs généralistes hypocrites font des thermiques déguisées en hybrides hors de prix, ou pas d'hybrides du tout, certainement pas pour des raisons technologiques ou de couts vu le prix des batteries aujourd’hui, mais de ne pas cannibaliser les ventes de diesel véritable vache à lait de l'automobile, $AV + dividendes actionnaires retraités tranquille... avec des hybrides plug in plus performantes que les diesels usine à gaz dégueu.
Mais toute cette belle stratégie à la limite de l’escroquerie va voler en éclat grâce à des gens comme Elon Musk... VW qui est dans la m...de jusqu'au cou... et les municipalités qui veulent de - en - de gazouts puantes en centre ville sous la pression de + en + fortes des administrés asphyxiés qui en ont vraiment raz le bol...
Par §Bco057kV
En réponse à Franck-L
Le développement des hybrides se fera lorsque mathematiquement il y aura une rentabilité vs une thermique diesel ou essence dans un delai raisonnable, disons moins de 3 ans.
Depuis des années on nous annonce un baril hors de prix au delà de 100$ ou le litre de carburant à 2€ mais on est revenu sous les 50 et le gaz oil a 1.20 €. Donc pas si évident de rentabiliser une hybride.
Actuellement je conduit comme chauffeur une 508 hybride au tournoi de tennis de MC (Peugeot a signé un contrat de 3 ans avec lATP, donc exit les Mercedes Classe S des années précédentes, dommage...) J'avoue qu'après 1 semaine de roulage et 1100 km de ville et autoroute je ne suis pas vraiment convaincu : 7.7 l de moyenne a 24 km/h de moyenne. Ville tres embouteillée (Monaco en plein tournoi je vous laisse imaginer. ..) et autoroute a moins de 100 km/h de moyenne (limitée a 110 dans tout le 06 et a 90 pour le contournement de Nice).
Sur le même parcours l'an dernier les 8 Classe S 350 ont tourné a 10,1 L de moyenne et les clase E 220 a moins de 8,5 l. Dans notre cas il semble que l'hybride tel que Peugeot le propose sur les RXH ne permet deconomiser qu1 seul litre de gaz oil au 100 km. Avec une boite bien moins reactive et des hésitations entre fonctionnement électrique et thermique qui sont parfois pénibles dans les manoeuvres de parking et embouteillags dans les côtes ce qu'on fait a longueur de journée...
Et si vous aviez eu à la place de votre Peugeot Hybride, par exemple le Grand Prius de Toyota, vous auriez consommé moins de 5 litres (Ben oui, actuellement les Hybrides de Toy restent les plus performants).
Par §wiz107IW
En réponse à §zem778mO
ouais, moi je dis qu'une autonomie de 15-20 bornes en ZEV c'est suffisant, ce ferait des voitures plus légères aussi avec une batterie moins coûteuses. largement suffisant pour aller chercher le pain, faire les courses, déposer les enfants à l'école, et même aller au boulot et revenir pour certains et c'est sur ces trajets là qu'on consomme le plus
faire une voiture hybride plugin avec 15-20km, ce n'est "pas rentable"
il est très vivement recommandé d'atteindre 25km pour être "rentable"
sinon, faire une voiture hybride non plugin avec 2-4km d'autonomie
Par narmer
Je vois que cela parle dur de rentabilité dans les commentaires.
Je croyais qu'il fallait aimer les voitures pour passer du temps sur ce site ?
Il n'y a pas que la rentabilité.
Il y a le plaisir de rouler responsable et de respecter les autres, en ne polluant pas (ou moins) dans les villes et en se polluant pas soit même, sa famille et ses amis.
Il y a le plaisir de moins dépendre du pétrole et des pays qui le produisent. (faire un plein, c'est soutenir DAESH !).
Il a le plaisir du silence, le plaisir de la souplesse du moteur. Le plaisir de s'occuper à maitriser sa consommation. Le plaisir de lâcher tout les watts qui ne coutent pas bien cher en électricité, etc ...
Il y a aussi le plaisir de ne pas suivre les moutons du diesel.
Par §wiz107IW
En réponse à §wiz107IW
faire une voiture hybride plugin avec 15-20km, ce n'est "pas rentable"
il est très vivement recommandé d'atteindre 25km pour être "rentable"
sinon, faire une voiture hybride non plugin avec 2-4km d'autonomie
même ce commentaire a été signalé aux modo !!!
eh les gars
changez de forum, ou carrement changez de centre d'intérêt...
retournez à vos playstation et laissez la voiture aux adultes
Par §wiz107IW
En réponse à narmer
Je vois que cela parle dur de rentabilité dans les commentaires.
Je croyais qu'il fallait aimer les voitures pour passer du temps sur ce site ?
Il n'y a pas que la rentabilité.
Il y a le plaisir de rouler responsable et de respecter les autres, en ne polluant pas (ou moins) dans les villes et en se polluant pas soit même, sa famille et ses amis.
Il y a le plaisir de moins dépendre du pétrole et des pays qui le produisent. (faire un plein, c'est soutenir DAESH !).
Il a le plaisir du silence, le plaisir de la souplesse du moteur. Le plaisir de s'occuper à maitriser sa consommation. Le plaisir de lâcher tout les watts qui ne coutent pas bien cher en électricité, etc ...
Il y a aussi le plaisir de ne pas suivre les moutons du diesel.
si tel était le cas, respecter les autres (leur vie et leur santé), en polluant moins, alors ça se saurait
par exemple, lorsque PSA avait sorti le FAP, bien avant tout le monde, les gens auraient dû prendre cette option, voire changer de marque en achetant des voitures PSA.
Le soucis, c'est que pour le prix de cette option responsable, les gens pouvaient aussi avoir l'option du plastique moussé des Audi...
Par mdb92
Non le probleme c de proposer des thermiques déguisées en hybride avec des pièces de stock moteur chassis carrosserie etc... alors qu est ce qui coute cher dans une hybride plug in? j'aimerai bien savoir.... parce qu' un pack batterie de golf GTE vaut dans les 1300€ si on se réfère au prix kwh de la bolt, un moteur électrique c pas réputé cher, l'electronique est déjà présente dans une thermique, l’intégration? bof, quoi alors? pour moi c du pipeau de constructeur... pour continuer à vendre du diesel. Vous verrez que tout à coup lorsque le diesel sera tellement impopulaire ce qui ne saurait tarder, ils trouveront des solutions magiques avec des prix qui descendront en fleche...
Par §Azz801gY
Quand vous aurez compris que l'hybridation et une source deux fois plus grande pour les emmerdes vous aurez fait un grand pas.
C'est thermique ou électrique le reste c'est gadget
Ciao belli
Par PlasticMoussey
En réponse à §Azz801gY
Quand vous aurez compris que l'hybridation et une source deux fois plus grande pour les emmerdes vous aurez fait un grand pas.
C'est thermique ou électrique le reste c'est gadget
Ciao belli
Faudrait en causer avec les proprios de Prius (tacos ou non) pour être certain de pas dire une connerie sur ce coup là.
Par mdb92
@azzura1 ben il est facile de comprendre qu'une hybride plug-in qui fonctionne 90% du temps en electrique sur de petits trajets sera plus fiable qu'1 full thermique, vu qu'elle fonctionne en "electrique" j'insiste... comme le moteur thermique est moins sollicité il dure plus longtemps, c bon tu as compris??? l'hybride on connait depuis les débuts du moteur thermique, d’ailleurs la 1er Porsche était hybride, l'armée particulièrement la marine connait très bien l'hybride depuis la 1ere guerre mondiale, sans compter les groupes électrogènes en tout genre... donc techniquement t’inquiètes pas on connait.
De plus ça ne pose aucun problème particulier à Renault par exemple de nous sortir un proto EOLAB du jour au lendemain qui fonctionne parfaitement bien à prix contenu, c bizarre quand même qu'ils ne la sortent pas, ou qu'ils donnent des dates qui restent floues tu ne trouves pas? pareil pour VAG qui eux l'on sortie mais avec un prix dissuasif pour que personne ne l’achète... ça va surement changer.
Quand on suit les travaux des universités technologiques on s’aperçoit que des étudiants avec des budgets rikiki arrivent à faire des hybrides plug-in bien plus performantes que celles des constructeurs, étrange non?
On voit bien que les constructeurs ne sont pas pressés de changer leur fusil d'épaule car ils n'y sont pas obligés, ça demande du travail et des $$$ et il y a conflit d’intérêt avec le diesel, c aussi simple que ça, mais la pression s'accentue de + en +, les outsiders comme Tesla ne prennent plus de gants pour venir sur le marché des traditionnels et ce n'est que le début, n'importe quel groupe industriel avec des $$$ à investir veut sa voiture electrique aujourd'hui, ils n'ont plus la pression des pétroliers omnipotents comme dans les années 70/80 anti VE/hybride c facile à comprendre, c ça le plus grand changement, la porte est entre-ouverte et il manque peu pour qu'elle soit grande ouverte... Il est quand même hallucinant que la géniale Active wheel de Michelin n'est aucun débouché industriel en France, solution idéale pour l'hybride/VE, on marche sur la tête...
Conclusion l'hybride plug-in est un problème politico-économique et non pas un problème technique.
Par §wiz107IW
En réponse à §Azz801gY
Quand vous aurez compris que l'hybridation et une source deux fois plus grande pour les emmerdes vous aurez fait un grand pas.
C'est thermique ou électrique le reste c'est gadget
Ciao belli
La fin justifie les moyens, et tu as pondu cette théorie pour justifier l'absence de Fiat sur ce créneau. C'est tout.
Et puis de toute façon, tort ou raison, Fiat n'a pas les moyens financiers pour s'y lancer, vu l'ampleur des investissements à faire, et vu l'évolution des actions de FCA en bours...
Par §wiz107IW
En réponse à mdb92
@azzura1 ben il est facile de comprendre qu'une hybride plug-in qui fonctionne 90% du temps en electrique sur de petits trajets sera plus fiable qu'1 full thermique, vu qu'elle fonctionne en "electrique" j'insiste... comme le moteur thermique est moins sollicité il dure plus longtemps, c bon tu as compris??? l'hybride on connait depuis les débuts du moteur thermique, d’ailleurs la 1er Porsche était hybride, l'armée particulièrement la marine connait très bien l'hybride depuis la 1ere guerre mondiale, sans compter les groupes électrogènes en tout genre... donc techniquement t’inquiètes pas on connait.
De plus ça ne pose aucun problème particulier à Renault par exemple de nous sortir un proto EOLAB du jour au lendemain qui fonctionne parfaitement bien à prix contenu, c bizarre quand même qu'ils ne la sortent pas, ou qu'ils donnent des dates qui restent floues tu ne trouves pas? pareil pour VAG qui eux l'on sortie mais avec un prix dissuasif pour que personne ne l’achète... ça va surement changer.
Quand on suit les travaux des universités technologiques on s’aperçoit que des étudiants avec des budgets rikiki arrivent à faire des hybrides plug-in bien plus performantes que celles des constructeurs, étrange non?
On voit bien que les constructeurs ne sont pas pressés de changer leur fusil d'épaule car ils n'y sont pas obligés, ça demande du travail et des $$$ et il y a conflit d’intérêt avec le diesel, c aussi simple que ça, mais la pression s'accentue de + en +, les outsiders comme Tesla ne prennent plus de gants pour venir sur le marché des traditionnels et ce n'est que le début, n'importe quel groupe industriel avec des $$$ à investir veut sa voiture electrique aujourd'hui, ils n'ont plus la pression des pétroliers omnipotents comme dans les années 70/80 anti VE/hybride c facile à comprendre, c ça le plus grand changement, la porte est entre-ouverte et il manque peu pour qu'elle soit grande ouverte... Il est quand même hallucinant que la géniale Active wheel de Michelin n'est aucun débouché industriel en France, solution idéale pour l'hybride/VE, on marche sur la tête...
Conclusion l'hybride plug-in est un problème politico-économique et non pas un problème technique.
ah bon
tu connais le prix de vente de l'EOLAB si fabriqué en série!!!
Par PlasticMoussey
En réponse à §wiz107IW
La fin justifie les moyens, et tu as pondu cette théorie pour justifier l'absence de Fiat sur ce créneau. C'est tout.
Et puis de toute façon, tort ou raison, Fiat n'a pas les moyens financiers pour s'y lancer, vu l'ampleur des investissements à faire, et vu l'évolution des actions de FCA en bours...
Disons que le seul objectif de "Sergio la classe" c'est de se marier avec une constructeur qui disposera des technos pour perpétuer les marques FCA et lui se barrer en vacances en 2018... Sauf que sans portefeuille de brevets valorisables, racheter des unités de production et des marques intéressera pas grand monde, comme GM qui peut dores et déjà faire route tout seul. Il est un peu lointain le temps où Magenti Marelli tirait la charue de Fiat, surtout dans le mazout.
Par mdb92
@wizzfr dixit Renault les solutions aérodynamiques de l'Eolab seront plus abordables que celles de BMW du tout carbone que l'on ne retrouvera pas sur la version série de toute façon, pour l'instant, mais ça ne sera pas les 100000€ de la XL1 de WV... il faut s'attendre à une Clio de stock+batteries+moteur electrique, donc je dirai de 10 à 15% plus chère qu'une Clio...
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