Commentaires - L’Indenor, le diesel français incassable

Ça et le xud c'est parmis les moteurs les plus solides de tout les temps.

En Afrique ces moteurs enchaînent les millions de km n'en déplaise aux anti diesel.

1955 ?

Ouch.

Mon père me rapporte qu'en 1965, de passage à Hong Kong, il constate que tous les taxis ont des 403.

En 1975, lors d'un second passage, un taxi sur deux est un Peugeot, généralement une 504.

En 1990 lors d'un passage personnel, je remarque quelques 505 parmi la majorité des taxi toyota.

Plus récemment, je ne vois plus de Peugeot ni de voiture française chez les taxis à Hong Kong. Les peugeot sont même devenues rares chez les taxis parisiens.

Je suppose que le marketing de stellantis estime que fournir la flotte de taxis n'es pas bonne pour l'image. A titre personnel, c'est au contraire la meilleure preuve de fiabilité et de solidité d'une marque. Je trouve que la fabrication volontaire de voitures jetables mènera tôt ou tard le groupe à sa fin.

C' est la châsse aux coûts qui est responsable de la catastrophe du Puretech .

Indénor dont on pourra entendre la sonorité caractéristique en revoyant le film "Viens chez moi, j'habite chez une copine" (hommage à Michel Blanc ) où l'on accompagne le J7 de livraison.

Les diverses cylindrées exactes ont été:

1816, 1948, 2112, 2304 et 2498 cm3.

Il n'était pas si increvable que ça, l'oncle "Jeannot" ayant dû refaire pistons et chemises de la 504 à... 14 000 km ! Le moteur tiendra ensuite jusqu'à 230 000 km, mais n'était plus très fringant. J'adorais le bruit de sa placide 504 (135 km/h maxi), et me disais que "quand je serai grand, j'aurai un Indénor". Finalement, je n'en ai jamais eu et je crois que ce n'est pas plus mal.

Des soucis de refroidissement un peu sous-dimensionné (radiateur notamment) et peut-être d'entretien ont amené de nombreuses casses de joint de culasse. Les sierra 2.3 D semblaient épargnées, peut-être le refroidissement était-il mieux optimisé.

Le XUD suivant me semble avoir été plus fiable encore.

Époque où l'accélérateur n'avait que deux positions, on/off.

Et la cx 25 TRD Turbo 2? 120 ch et presque 200km/h en pointe

Ou alors les taxis ne trouvent plus que les Peugeot soient assez fiable . Hypothèse plus que probable.

La CX est équipée d'un diesel d'origine Citroën, dérivé des blocs de DS 21. Initialement en 2,2 litres puis 2500 cm3.

L'arbre à cames est entraîné par cascade de pignons, puis en fin de carrière par une courroie crantée sur CX et C25.

Tu vois autant sur l'article où l'on parlait des om60X tu disais que n'y connaissais rien, autant je te rejoins ici pour dire qu'Indenor et xud, c'est vraiment des super moteurs à l'endurance phénoménale.

J'ai même eu envie de rouler en 504 bâché en mode "collection" pour profiter de cet indenor.

Finalement, j'ai un indenor mais dans une pompe à chappe où 2 cylindres sont utilisés normalement et 2 autres utilisés comme compresseur. Ça aussi c'est le génie français.

C'est une chouette anectode. Mon seul passage à Hong Kong en 2015 ne m'a pas laissé le souvenir d'y avoir vu un seul axi peugeot. C'était majoritairement des toyota crown.

Mais tu prends le problème à l'envers : l'outil de travail des taxis se doit d'être fiable. Alors aujourd'hui les taxis roulent en toyota hybride. En effet, je rejoins ton point de vue, c'est un indicateur essentiel de regarder en quoi roulent les taxis pour ceux qui veulent s'acheter une auto fiable.

Chasse aux coûts combiné aux systèmes antipollution.

CRD93 pour info.

Je pose ça là...

https://www.60millions-mag.com/2024/10/11/emission-d-oxyde-d-azote-excessive-pour-certaines-voitures-opel-citroen-et-peugeot-23566#:~:text=Motif%20du%20rappel%20%3A%20dans%20certains,un%20risque%20pour%20l%27environnement.

Mais de quoi parles-tu?...

On cause véhicules d'époque ici...

En effet, surtout l'Indenor d'ailleurs. A noter qu'il fut même utilisé par Ford, Renault Volga, ARO, Mahindra, Cournil, DAF et UMM. C'est dire son excellente réputation.

Renault, Volga et non Renault Volga.

Il y a comme des problème de joint de culasse..des cas où sa ce fissure et les bloc aussi...

Mes dans tous les cas ça se répare rapidement

Performants, fiables et économiques, putain on est loin... On est en 2024, tout ce qui va faire vendre une bagnole aujourd'hui c'est une dalle 15" et des clignotants à défilement, et pour le moteur si ça tient 100000km ça sera déjà beau. Les Peugeot de l'époque c'était pas de la merde comme aujourd'hui, à part pour la rouille au bout d'un certain temps, mais bon elles étaient pas franchement les seules dans ces années-là. Je me souviens de la 504 du paternel, on voyait la route a travers le plancher à l'arrière, mais le moteur lui, il tournait sans l'ombre d'un souci, et ce pendant de nombreuses années.

La 1er berline turbo

C est la 604 ou la mercedes 300TD?

On entend les 2 versions

La Mercedes E 300 TD est sortie plus tôt que la 604 mais d'abord uniquement en break, ce qui permet a Peugeot de revendiquer le titre de 1ere berline TD...

A ce propos j'ai doublé une 604 récemment sur l'autoroute en Auvergne (il y en a certainement très peu vers chez moi) j'ai été étonné par sa taille. Ça me semblait une grande et belle berline lorsque j'étais gamin. Aujourd'hui par rapport aux voitures actuelles elle est seulement moyenne

Es diesel Peugeot, surtout les xud ont été les meilleurs au monde. Macron-l'UE ont tué l'industrie automobile français

Les Peugeot de cette époque (large époque puisque je la commencerais en 1948 avec la 203 et la terminerais en 2004 avec la fin de la 406 qui clôture la géniale série des 06) étaient des voitures sobres et élégantes. Austères parfois, mais sans faute de goût esthétiquement.

En plus, les motorisations étaient quasiment increvables.

A croire que cette marque a disparu, remplacée par des contrefaçons d'automobile.

Pour les taxis de Hong-Kong, peut-être que la disparition des lionnes serait à mettre en rapport avec la difficulté (pour ne pas dire la nonchalance) des constructeurs français de proposer un vrai service après-vente à l'étranger. Renault a aussi eu ce problème avec ses Dauphine (en plus d'avoir pris par-dessus la jambes la manière de consommer l'automobile aux USA). Les deux marques françaises faisaient finalement l'inverse de Toyota (qui proposait du "rustique" mais avait un service après-vente plus développé).

S'ils enchaînent les km sans s'encrasser, c'est en encrassant les poumons des gens qui vivent à côté !

Aucun diesel "moderne" soit-disant dépollué ne tient sur la durée, tout en étant largué en tous points (conso, coût du carburant, agrément, coût d'entretien...) par les meilleurs hybrides actuels.

Le diesel est mort, il est rentré dans l'histoire de l'automobile, accepte-le ou passe pour un con en niant l'évidence.

L'automobile francaise s'est tuée toute seule à force de s'obstiner dans l'impasse du diesel, jusqu'à en arriver à suivre VW dans sa tricherie désespérée au lieu de choisir une autre voie...

L'air plus pur en sortie d'échappement qu'en entrée, ça a dû en faire rire jaune plus d'un au fond de leur cercueil.

2,3l et seulement 55ch, ça ne m'étonne pas qu'il soit costaud !

Mais c'est un veau, ça n'avance pas, hyper bruyant, agrément zéro ...

Mais tais toi tu pollue bien plus avec ton tank rien qu'avec l'abrasion des pneus et freins et en te chauffant au bois n'en parlons même pas.

Ne pas oublier que ces moteurs très fiables étaient terriblement bruyants, vibrants et polluants !

Certes, c'était la norme pour les diesel à cette époque... je n'en n'aurait pas voulu.

Et non, la 404 Diesel n'avait pas des performances proches de celles de la version essence. Les Diesel étaient incroyablement mous !!

Il a fallu attendre la 505 Turbo D pour avoir quelque chose de vraiment satisfait.

le diesel n'aurait jamais du venir sur les voiture particulières comme au Japon.

A mon humble avis, un tel ratage industriel a plusieurs raisons

- mauvaise solution technique (bien que les courroies qui baignent dans l'huile, Il y a déjà des moteurs qui l'ont testé sans trop de pb : 1.0L Eco-bost de ford il me semble, )

- pas de test d'endurance poussé ... c'est passé 200.000 km que l'on voir si un moteur est fiable ... pas à 50.000

- oui probablement des gain de 1/10 ctrs , économie de bout de chandelle PSA est familiarisé avec cela, voir la catastrop des XM-605 lors de leur lancement avec des connectics de "merde"

- mauvaise remonté des clients vers la diretions - bureau R&D... ou plus probablement faire l'autruche

Les chiffres annoncés de puissance montrent à quel point la technologie a évolué.

Le fameux « c’était mieux avant » en termes de robustesse ne tient pas face à tous les autres critères.

Ce n’est pas propre à l’automobile. On a connu exactement la même évolution dans d’autres domaines ( ex électro ménager). Combien de lave linge sont capables de servir une famille pendant 20 ans ?

Dans certains cas, on est même face à de l’obsolescence programmée.

Nos sociétés ont logiquement évolué vers des produits jetables et souvent non réparables.

Quand le produit est réparable , il faut composer avec un coût de main-d’œuvre qui transforme n’importe quelle réparation en une dépense représentant parfois 50% du prix d’achat du neuf.

La question est de savoir si ce sont les constructeurs ou les consommateurs qui ont imposé ces évolutions de marché. ?

Comme souvent, la réponse est un peu au milieu.

Acheter une voiture coûtait beaucoup plus cher (en mois de salaire) en 1960 qu’en 2000.

La démocratisation de l’automobile a entraîné une baisse de la qualité. C’était bien avant l’arrivée de Mr Tavares….

Il faut arrêter de raconter n'importe quoi, s'il y a eu c'est vrai des indenor solides il y en a eu de bien piètres, les premiers que l'on appelait les 85 qui était leur alésage étaient une calamité à démarrer à froid et ils n'avaient absolument rien dans le ventre, les suivants, les 88 de la 404 marchaient un peu mieux mais ils cassaient des joints de culasse en veux-tu en voilà, le problème venait des blocs moteurs chemisés pas assez rigides, idem avec le suivant le 90 des 504 mais il marchait quand même mieux, les deux versions qui suivirent, à savoir le xd2 et xd3 étaient eux réellement très solides mais le problème du manque de rigidité des blocs avait été résolu en adoptant un bloc cylindre au lieu du bloc chemisé des versions précédentes.

Les XUD eux ont été d'une fiabilité quasiment unique sur les diesels de voiture, mais ce n'étaient plus des indénor.

C'est pas faux mais je rappelle quand même qu'une 504 diesel équipée de l'XD2 donc 2300cm3 mettait la pâtée à une merco 240d de la même époque.

Je rajouterai le problème des diesel 1,3l des premières 304 diesel qui valurent de sérieux problèmes à Peugeot à la fin des années 70 par leurs casses prématurées . Sinon, ces voitures étaient des purges à conduire où il fallait des bras costauds pour les manœuvres avec une direction non-assistée et un poids sur l'avant déséquilibrant la répartition des masses de l'auto . Heureusement, la faible puissance des moteurs évitait les sorties de routes par dérapages incontrôlés ! Ne parlons pas du bruit et des fumées noires, cela les rendaient reconnaissable à bonne distance ...

Bon après on a eu l'indestructible XUD, suivi ensuite du solide DW10 (toujours commercialisé) qui a malgré tout perdu de sa fiabilité avec l'ajout des différents dispositifs antipollution au fur et à mesure des normes (EGR, SCR etc...).

Il ne faut pas oublier les 404 produites en Argentine. Le diesel de ces 404 est aujourd'hui présent en grand nombre dans les carrosseries des vielles voitures américaine à Cuba. Je ne sais pas si les boites de vitesses sont celles d'origine ou sont issues de ces mêmes 404.

Dans ces temps-là, Peugeot et son mazout avait un point commun avec les autos japonaises: pas de prise de risques techniques, du fait de moteurs peu poussés et améliorés sur des décennies expliquant en partie leur fiabilité.

A l'inverse, et cela ne va pas plaire à certains, du fait de la réglementation locale les Japonais n'ont jamais pu vraiment peaufiner la technologie Diesel sur des autos de tourisme ce qui a engendré des blocs assez moyens...et peu fiables (on citera les productions Isuzu par exemple).

Sans marché local pour valider et peaufiner leurs blocs selon leurs habitudes le mazout japonais n'a été globalement que de la reprise/replatrage de blocs Européens engendrant ironie du sort pas mal de modèles parmi les plus mauvais proposés par les Nippons jusqu'à une date très récente.

L'histoire du D comme toute technologie montre que sans effets de volumes, stabilisation d'une technologie quelques années, population de clients éprouvant la techno en conditions difficiles (taxis...) une techno arrive à la maturité dans la douleur.

Le nouveau D a été l'hybride Toyota, qui depuis les années 90 et un peaufinage lent mais efficace encaisse de gros kilométrage comme le furent les ancêtres D atmo.

Toute tentative de comparaison avec les moteurs actuels (Puretech) me semble absurde.

Il n'y a RIEN de commun entre ces générations de moteurs...

C'est oublier que ce moteur a motorisé des tas d'engins comme les mini tracteurs qui sont sur les aéroports qui tractent nos valises.

Mais aussi des moto-pompes et autres engins divers.

Tu oublies l'agrément de voir le paysage. Il défile lentement, une 604 diesel atmo courrait le risque de se voir distancée par une 2CV au mieux de sa forme. C'était pire encore en montagne.

J'avais refait un chariot élévateur avec ceux moteur

Si seulement on avait une politique d'évolution de l'électronique de bord, à l'image des avions de chasse : on prend une 504 moteur indenor, tous les 15 ans retour chez Peugeot, nouveau tableau de bord, nouveaux sièges, nouvelle électronique et améliorations mécaniques...

Et bien j'aimerais bien voir sur 60 ans le bilan carbone d'un tel véhicule, meilleur qu'une tesla model 3 je pense.

Les pires ça a été les 204D c'était le premier petit diesel il a équipé d'abord les breaks 204 puis en fin de carrière les berlines, la 304 a elle bénéficié d'une version plus grosse et améliorée du moteur de la 204 et sincèrement il marchait quand même mieux que celui des 204, lequel a d'ailleurs failli faire disparaitre la marque qui a dû prendre en garantie des milliers ou dizaines de milliers la réfection de ces moteurs

La liste des marques ayant utilisé un indenor un jour est interminable, ce n'est pas réellement un choix qui a été fait c'est surtout dû au fait qu'il n'existait à cette époque là que deux marques qui fabriquaient des "petits" diesels Mercedes et Peugeot, étant donné que les mercos étaient plus chers et ne marchaient pas beaucoup mieux, du moins au point de vue puissance, les constructeurs d'engins se rabattaient sur le seul et unique restant.

oui comme les jap ont pas trop persévéré dans le diesel a cause de la norme au japon (anti particules cancerigenes) et pas de marché également aux usa , ils ont gagné 20ans sur les hybrides. et nous en europe (france allemagne) ont a fait des GT HDI DTI TDI

Des 204 et 304 essence j'en vois a la pelle..je les connais Parker...en diesel j'en vois pas une seule a restaurer

cette époque me semble lointaine (l'époque où Peugeot fabriquait du costaud) !

À l’armée nous avions ces moteurs Indenor sur les P4. En prés de 30 ans de service, je n’ai jamais vu une casse moteur. Pour info je travaillais dans les ateliers.

Bonjour

Les moteurs XUD7 et XUD9 ont été développés avec des équipes d'ingénieur et techniciens motoristes ce qui n'est pas le cas pour les moteurs PURETECH.

A cette époque il n'y avait:

Les camembert (indicateurs de fonctionnement ) et les validations avec les indicateurs pastèques (vert à l'extérieur et rouge à l'intérieur !!!)

Quand il y avait des problèmes les décisions étaient prises sur le terrain et avec des équipes réduites et responsables.

(..)

On se demande bien quand Peugeot, au sein d’un Stellantis empêtré dans la triste affaire des Puretech qui cassent les uns après les autres, se remettra à fabriquer des moteurs aussi solides…

(..)

moteurs... thermiques ?

ben la réponse est jamais, pour les raisons que l'on connaît.

La 406 aura été la dernière berline intéressante, et notamment fiable, de Peugeot.

La suite n'aura été qu'une succession de déconvenues, avec des moteurs de plus en plus petits.

Toi arrête de répéter la même chose en boucle pour rien tu passera moins pour un fous.

"Aucun diesel "moderne" soit-disant dépollué ne tient sur la durée, tout en étant largué en tous points (conso, coût du carburant, agrément, coût d'entretien...) par les meilleurs hybrides actuels."

T'en connait beaucoup toi des moteurs hybrides qui ont dépassé le million de km ? Quand à la fiabilité, je demande à voir.

Le moteur qui équipait les P4 était l'XD2, donc un moteur extrêmement fiable bloc cylindre etc, etc ...

c'est aussi le bonus mallus français!!

un 3 pattes 1l2 turbo de 130 cv!! çà sera jamais fiable sur un suv de 2 tonnes!!!

y au aussi le savoir faire toy sir son aygo le 3 pattes athmo 30 cv fait 500 000 kms!!

mais bon 70 cv caisse de 900 kgs!!

sur un ces gros modéles toy met du 2 litres voir 2l5!!

cqfd!

Effectivement, je me suis trompé de modèle ! Ce fut un gâchis terrible pour la réputation de fiabilité de la marque outre le coût prohibitif des dédommagements et réparations.

Ou peut-être le torpillage de l'industrie automobile française par les américains, Peugeot en Iran et Renault plus récemment en Russie (Pour les taxis).

Exact, je me souviens vaguement de sa réputation de moteur en verre, Peugeot n'a pas attendu les puretoc et 1.5HDI pour faire des moteurs de merde.

"Mais c'était mieux avant"

Laisse il est dans l'auto persuasion moi j'y croirais comme lui le jour où je les verrais ses hybrides en masse en Afrique enchaîner les millions comme les diesels dans les conditions qu'on connaît sur place ce qui n'est pas le cas encore aujourd'hui c'est juste bon pour enchaîner rapidement des km dans de bonnes conditions et ça dure pas dans le temps comme les électriques.

Réponse à votre question jamais.

Le présent est a la batterie et au système électrique, donc grosso modo cela n'existera plus. En revanche les voitures avec 1 millions de kilomètres vont arriver d'ici quelques années en véhicule élec il commence a existé mes pas chez Peugeot.

Bah, je ne leur tomberais pas sur le dos pour ça, d'abord ils ont assumé et réparé et pas qu'un peu, à l'époque je bossais chez un agent Peugeot et dans la concession dont nous dépendions il y avait un mécano qui remplaçait un jeu de chemises et pistons de 204D chaque jour, il rentrait une voiture le matin en arrivant, le soir même le client reprenait sa voiture moteur refait et gratuitement et cerise sur le gâteau le nouveau kit était bien meilleur que celui d'origine.

"moi j'y croirais comme lui le jour où je les verrais ses hybrides en masse en Afrique enchaîner les millions comme les diesel"

Si ça te rassure, ça ne risque pas d'arriver.

Comme pour chaque article lié à l' histoire de l' automobile, j' ai lu avec plaisir!

Je savais que l' Indénor avait servi sous le capot de beaucoup de véhicules, mais pas au point d' aller sous celui d' une Volga!

Et pour la dernière phrase de l' article, je fais le même constat: on a su faire du solide, de l' endurant, voire de l' incassable autrefois. Mais aujourd' hui, on attache davantage d' implication à mettre des "puces électroniques" partout en oubliant que c' est avant tout les pièces mécaniques qui créent le mouvement...

L' H... de Cos et Montauban pour la concession ?

Je me rappelle que le moteur de la 204 D avait rendu l'âme dans le "50 000 km" de l'Auto Journal.

La 304 S avait eu une casse de chaîne de distribution lors du même exercice.

J'ai été passager d'une 304 diesel d'un oncle, jamais je n'avais entendu une voiture faire autant de bruit et vibrer autant !

Sur les "75 000 km" de la 505 GTD turbo, il y avait des fissures entre les deux soupapes de chaque cylindre.

Enfin, sur "75 000 km en 309 GR" (XU51C 1.6), aucun souci, côtes neuves d'usine pour toutes les pièces mécaniques.

C'est l'importateur belge de Volga qui en est à l'origine, donc rien d'officiel. Je crois qu'il en était de même pour ARO en France.

Au grand n’importe quoi « Moteur incassable »

Toute une epoque ou on ne parlait pas d'obsolescence programmee, car en la matiere, Stellantis est devenu champion du monde, faut bien etre "bon" quelquepart ! (Joke)

La 402 est la plus belle Peugeot.

Suivie par la 505.

Le reste...

Étonnamment l'article ne parle pas de la Rosalie Diesel des annees 30, sortie en même temps, voir avant la Mercedes.

L'indenor a été marinisé et a existé en 6 cylindres ! et on le trouve aussi dans les compresseurs de chantier.

Ce bloc moteur mériterait un bouquin à lui tout seul.