Commentaires - La faillite de Northvolt, un échec cuisant pour l'industrie européenne des voitures électriques

Attention ce n'est pas 13 millions c'est 13 MILLIARDS et un déficit de 5 milliards

" La baisse de la demande des constructeurs automobiles, consécutive à des ventes nettement moins nombreuses que prévu des voitures électriques de marque européenne, n’a évidemment pas arrangé les choses. "

Je sais pas, changez de prévisionnistes ? Otez vos œillères ?

Non mais sérieux, les principaux concurrents de Northvolt sont chinois, mais ils ont été s'équiper de matériel de production chinois !!!

Ils ne se sont jamais posé de question, sachant que le Parti Communiste Chinois contrôle TOUTE l'économie du pays, avec assurément un oeil très attentif sur la chaîne de valeur des VE !

Rien à voir avec l'article (que j'ai la flemme de commenter car j'aime pas enfoncer des portes ouvertes : fabrication de batterie en concurence avec les chinois : fallait pas être devin pour deviner que ça n'allait pas marcher... bref sujet suivant) : mais j'ai retrouvé Pinatel sur une vidéo Youtube de Romain Monti qui testait la dernière 991 992 !

https://www.youtube.com/watch?v=1Yw0AIset2o (vers la fin)

quel plantage pour cette société Lolcomme Quoi , le Manque achat sur le VE font rire les GEEK

Une erreur d'environ 50% sur les prévisions de ventes de voitures électrique à moyen terme : C'est invraisemblable de faire une erreur aussi grossière pour des experts...

Les industriels ont pensé que les européens avec un flingue sur la tempe achèterait une VE, mais même sous la menace d'un revolver fiscale/normatif : l'européen préfère quand même prendre le risque de se faire descendre que d'en acheter.

La voiture électrique est évidemment le seul avenir de l'automobile, et ce non pas à long terme mais à moyen terme. En 2035 les ventes de véhicules neufs seront 100% électriques et en 2050 il est fort probable que moins de 20% de la population en Europe possédera une voiture individuelle.

L'échec de cette entreprise est de la responsabilité des politiques qui ne sont pas capables de maintenir une politique lisible, par exemple en Allemagne, mais c'est aussi la faute des constructeurs qui sont nombreux à encore investir dans le thermique.

Au final ça veut surtout dire que nos batteries viendront de Chine, et que les marges de nos constructeurs seront dès lors ridicules avec un gros risque de couler.

Faut être un sacré branques pour gérer cette boîte...tout les actionnaires sont partis avec la monnaie

Je n'ai pas vu s'il portait un pull mauve et des Veja... le doute est encore permis!

J'ai immédiatement pensé la même chose. Ce sont vraiment des "tocards" de se fournir en matériel chinois pour concurrencer la production de batteries Chinoises

Aucun fabriquant de machine européenne de production de batterie n'existait donc forcément....

C'est ça, que de mettre le chariot avant les boeufs.

On devrait de facto mettre à l'amende tous nos pseudos députés, français, européens et politiques ayant passé du temps aux gouvernements successifs.

Ok le Troll

Une usine incapable d'assurer la sécurité de ses employés ne va jamais très loin https://www.journaldemontreal.com/2024/09/26/northvolt-soupconnee-de-negligence-apres-la-mort-dun-travailleur

si northvolt se met en faillite je donne peu de temps pour la gigafactory de douai....sachant qu il y a énormément de pieces qui partent au rebut....les dés sont jettés les chinois sont trop forts.......

il faudrait savoir, c'est 13 milliards d'euro ou 13 millions de dollar ??

Oui c'était sur l'élection de la sportive de l'année Motorport. Je me souviens même plus qui on avait fait gagner cette année-là ! Bon on avait été dur car cette 911 Carrera S était quand même assez géniale même si c'était pas la meilleure version pour le circuit. Je trouve que les gens ont été bcp trop durs avec le 3,0 biturbo qui reste un super moteur objectivement et riche en sensations malgré la suralimentation !

erreur de frappe dans l'article évidemment, c'est corrigé !

alors pour votre information j'ai acheté le tout premier modèle de Veja en 2005. je suis le boss de fin des bobos

Quel est le nombre de salariés qui vont encore faire les frais de tout ça ?

Je t'avais démasqué, Superbobo!

Quand on apprend qu’il y a jusqu’à plus de 50 % de rebus en production dans les giga-factory de batteries comme ACC, il ne faut pas s’étonner des très mauvais chiffres.

"Northvolt ne produit que des batteries lithium-ion à la chimie NMC"

Le marché est dominé par deux technologies : les batteries NMC et LFP. La comparaison entre les batteries LFP et NMC révèle une équation complexe entre prix, accessibilité, sécurité, performance et autonomie.

Pour Northvolt le choix de stratégie qui malheureusement a laissé de côté les batteries LFP a été fatal.

La moitié des capacités de production de batteries situées sur le sol européen sont maintenant rattachées à des entreprises chinoises et sud-coréennes, une tendance qui pourrait s’aggraver avec les batteries LFP. En effet, 95 % des batteries LFP sont fabriquées en Chine avec des constructeurs comme BYD et CATL qui maîtrisent parfaitement les procédés de fabrication.

Compte tenu du prix de vente des véhicule boudé par les acheteurs les batteries LFP pourraient définitivement dominer le marché des véhicules électriques d’entrée et de milieu de gamme (véhicules destinés aux petits trajets).

Si je me souviens bien, Tesla avait décidé d’équiper ses modèles Model 3 et la Model Y avec la batterie LFP dès 2021.

Quant à Volkswagen, les prévisions sont d’adopter la technologie LFP pour rendre ses voitures électriques plus abordables d’ici deux ans.

On va en gros revivre le même marasme européen comme jadis avec la production de panneaux solaires. Faute de règles d’entrée dans l’Union européenne, les fabrications chinoises bien moins onéreuses ont fini par faire couler nos fabricants. Que de subventions (nos impôts !!!) gâchées.

Renault a choisit de laisser un fabricant de longue date, AESC , s'installer à coté de son usine à Douai pour lui fournir ses batteries . C'est plus facile de dupliquer un process qui marche ailleurs que de partir de 0 comme Northvolt , surtout avec des objectifs de production trop ambitieux. Idem que le partenaire Nissan en Angleterre qui possède déjà une usine AESC à coté de l'usine

Pour ACC Douvrin, bien que Total possède Saft, les batterie auto ne sont pas des batteries qu'ils avaient l'habitude de faire = gros pb de production

Ca n'a même pas commencé qu'il sont déjà en faillite. C'est sûr que tout le monde n'est pas partis perdant de cette histoire.

C'est la bérézina !!!

2025 va être très difficile pour les constructeurs automobiles, principalement européens mais pas seulement!

Les wokes dont on mesure les délires par milliards d'Euros de déficit vont finir le boulot avec de nouveaux textes ;

-voiture thermique tu n'as pas droit

-voiture électrique obligé tu es d'acheter

-électricité au prix de 98 tu paieras.

-surveillance électronique tu auras

Le problème n'est plus de tuer le thermique mais de persécuter le bagnolard, le pétro-nostalgique, le Suv-iste, le viandard en pique-nique surtout s'il cuisine au barbecue.

Creusez le programme de ces declinistes et vous noterez qu'ils envisagent pour chaque citoyen un permis carbone annuel à ne pas dépasser.

voilà une belle réussite des emplois verts qui remplacent les les emplois crasseux de l'industrie... Dixit nos chers politiciens.

Ah mince, finalement, même les usines de batteries ferment... ET même l'industrie thermique! win/win , comme ils disent à bruxelles !!!!!!!!!!!!!!

L europe de l'ouest et ses claques dents au parlement nous font aller droit dans le mur, c'est incroyable.

Tout est une question de temps... et de législation.

Cette entreprise est sans doute arrivée trop tôt et avec des projections erronées.

Une obligation de construire en Europe les batteries qui équipent les véhicules à pile vendus sur notre marché (ou taxation dissuasive) serait elle une solution viable pour les emplois ?

Après il faut reconnaître que génération après génération elle prend du poids la 911.

Après il y a l'effet avant / après pour Romain Monti : passer d'une GT4 à une 911 992 S peut donner une 'mauvaise' impression. Inversement il aurait testé une M5 avant, il n'aurait sans doute pas ressenti la même chose.

C'est vrai surtout que je suis vraiment pas fan du feeling de la M5 qu'on avait à cette époque. Et d'ailleurs franchement, la GT4 est pas aussi géniale qu'on le dit je trouve. Mécaniquement, c'est vraiment très très proche d'un 718 GTS. Le GT4 RS en comparaison, c'est un autre monde (bon ok c'est pas le même prix).

Si je dis pas de bêtises, la prochaine génération de batteries NMC prévue justement par Northvolt pour les BMW Neue Klasse y a quand même une vraie différence de performances énergétiques qui a l'air de justifier le prix supérieur.

Northvolt avait aussi des ambitions pour vendre des batteries statiques de stockage. Volskwagen est un actionnaire important.

C'est un intervenant majeur du monde des batteries qui tombe aujourd'hui.

Allez, courage, on doit toucher le fond pour rebondir, on y est presque.

(je suis sérieux ; dit autrement, après la pluie, le beau temps)

Trop tôt ou bien trop optimiste dans les performances vendues …

Quand même, le législateur est curieux.

D'un côté il veut supprimer les avantages des flottes commandant des PHEV.

De l'autre, il pleure parce que les usines de batterie coulent.

A défaut d'affronter les chinois sur le 100 % VE, renforçont nos positions sur le PHEV. L'infrastructure européenne tout électrique n'est pas prête partout (Sud, Est de l'Europe).

Et ça devrait nous faire progresser sur la maitrise du 100 % VE en attendant. On pourrait même exporter dans d'autres pays du monde.

Je ne connais pas les chiffres dans d'autres secteurs de pointe "informatique" de ce type, mais il y a un certain nombre de déchets pour les ordinateurs, téléphone et tous les machins connectés.

Oui c'est simple pour le prix d'une GT4 RS, tu peux acheter 2 GT4. Heureusement qu'il y a une différence perceptible.

Par contre la GTS (post 2020) est quand même moins efficace que la GT4 mais sans doute plus polyvalente et moins extrême dans ses réglages.

La GTS est à A110 GT ce que la GT4 est à l'A110S, je dirais.

Mur et coton...

Dans le mur d'abord.

Quelle destruction de capital dans lequel se trouve de nos impôts... !

les wokes ont bousillé le passé industriel en précipitant la mort du thermique, ont bradé les technos clefs et ouvert les portes en grand à qui veut bien rentrer en Europe :

-immigration massive pour enrayer le déclin demographique qu'ils appellent de leurs vœux,

-importation de Chine avec l'idée que le-pas-cher appauvrit la Chine...

Le réveil va être très très douloureux pour les europeens élevés dans le doux coton woke.

La 718 GTS à partir de 2020 avec le 6 cylindres...Oui en effet avec 400cv sous le capot, elle n'a plus rien à envier à la GT4, contrairement à l'ancienne 718 GTS motorisée par le 4 cylindres de 365cv.

D'ailleurs les chronos sur circuits sont quasi équivalents, on se demande l'intérêt de la GT4.

Depuis toujours, quand on parlait d'un objet mal fait, on disait en rigolant "c'est du made in China"

Les temps ont changé : pour les batteries de nos ch€res VE, c'est l'inverse : "c'est du made in Europa"

La qualité de fabrication chinoise à effectivement évolué depuis ces 10-15 dernières années, car il s'agit d'une volonté politique d'être pris au sérieux.

J'ai acheté une lampe torche Olight (Marauder mini), et c'est un produit très qualitatif.

Sauf que la GTS 2.5 est devant la GTS 4.0 sur circuit (avec pourtant 35 cv de moins) :

https://zeperfs.com/en/duel7072-8907.htm

Donc évidemment sur le plan noblesse moteur (et donc sonore) la dernière GTS est mieux, mais niveau perf la souplesse du 2.5 Flat 4 permet d'avoir le couple max dès 1900 tours / minutes permet de sortir plus fort des virages qu'avec le 4.0.

Et la GTS 2.5 n'est qu'une S très bien optionnée (avec 15cv de plus).

Pas possible, pas de matière disponible sans passer par les chinois qui maitrisent la chaine d'approvisionnement.

Donc soit tu remet des emplois sales avec des usines de raffinage , des mines bref ce que les écolos ne veulent pas, ou tu achète chinois. le chinois est patient, il a même du subventionner indirectement les associations écolos pour pousser le VE .

Voila, quand tu casse l'oeuf et que tu mélange, il ne reste que le jaune !

Sortir du pétrole pour ne pas être dépendant des pays arabes pour se retrouver avec l’électrique et risquer de devenir le valet de la Chine, l’UEet tous ces technocrates regorgent vraiment de “bonnes” idées.

Mais sérieusement, est-ce qu’ils ont vraiment un plan B si l’électrique ne marche pas?

Et hop 13 Milliards parti dans du vent. Pour produire des trucs ultra polluant, et un produit final qui n'intéresse pas la majorité.

Avec l'UE qui taxe sa propre industrie à coup de milliard, on creuse très très vite jusqu'au fond ! Pendant ce temps les US et la Chine se développe et nous regarde creuser notre propre tombe, ensevelie sous les normes et les décisions débiles.

Pourquoi ne pas préciser dans l'article qu'il s'agit de la mise en faillite de la branche américaine ?

A aucun moment le groupe Northvolt n'est en faillite, c'est de la pure désinformation.

Oui le groupe à des difficultés et ne tiendra peut-être pas, son PDG a démissionné, mais il n'est pas en faillite !

Stop la désinformation.

C'est la branche américaine sui a été placé en faillite, pas le groupe Northvolt.

Vous citez l'article du monde, ça aurait été bien de le lire !

Ca doit pleurer du sang chez les investisseurs et les créanciers vu le naufrage ...

Encore un grand succès de l'Union Européenne, cette machine à perdre que le monde entier nous envie.

Ça aura coûté 350 millions d'euros à la banque Européenne d'investissement.

Vous marrez pas, c'est avec vos impôts...

C’est indéniable, les entreprises chinoises dominent le secteur des batteries, donc le composant principal des voitures électrique ! Plus d'une nouvelle voiture électrique sur deux dans le monde est actuellement équipée de cellules de batterie de fournisseurs tels que CATL, BYD, Calb, Guoxuan, Eve, Svolt, Sunwoda ou Farasis.

Plus encore, les entreprises chinoises fournissent la plupart des quatre éléments de base les plus importants pour la fabrication des batteries lithium-ion. Concrètement, les entreprises d'Extrême-Orient ont fourni environ 89 % des cathodes, 94% des anodes, 85% des électrolytes et 87% des séparateurs pour la fabrication de batteries lithium-ion en 2023. Aucun constructeur automobile ne peut échapper à ce pouvoir de marché !

On veut arriver à fabriquer 1500 Gigawattheures de batteries en Europe d’ici 2030, on va être content si on arrivera à en produire 600-700 Gigawatt.

il sont trop fort en UE avec leur économie de marché qui sont les seul a suivre dans le monde autrement dit comment donner des batons pour se faire battre demander Von der leyen!

Le problème de Northvolt est un pro leme que j'avais déjà soulevé lorsque l'on annonçait en grande pompe sa création il y a des années.

On part de rien et on veut faire un tout.

Des entreprises (VAG) ramène de fonds à gogo, et tout le monde pense que les promesses seront tenues, dans les temps et que l'affaire est d'ores et déjà pliée.

Échec assuré. Et ce n'est pas une question de LFP ou de NMC. Les 2 étant largement utilisé

C'est bien simple. Soit un constructeur se met en cheville avec un fabricant de batterie qui a déjà de l'expérience, soit ça part très très mal.

A terme on pourra se passer de CATL, de Envision, de LGChem etc etc....

A terme.

Mais pas des le départ. Ces boîtes ont acquis un savoir faire sur lequel il faut s'appuyer.

Aller frontalement à l'affrontement avec c'est perdu d'avance.

Je croyais que BMW justement, avait annulé en juin dernier une commande de 2 milliards d'euros chez Northvolt car il y avait un retard dans l'industrialisation de ces batteries, ce qui a précipité les choses.

Certains échanges sur ce forum sont assez surréalistes…

Si l’Europe ne fait rien sur les batteries, elle est critiquée de laisser un boulevard aux chinois.

Si l’Europe prend une initiative pour gagner en autonomie, on lui reproche d’affronter les chinois, ce qui ne peut que conduire à l’échec vu leur monopole actuel.

En gros, pile on critique l’UE…Face on critique l’UE.

Alors que nous sommes européens…

Une forme de masochisme basé sur le pessimisme et la soumission.

Comme si nos difficultés actuelles allaient être résolues par l’arrivée d’un homme providentiel autoritaire.

Ou comme si la France allait pouvoir réussir seule (hors UE), ce qui est le grand fantasme nationaliste.

Comme belge, nous savons que nous ne sommes rien sur la scène internationale et que nous devons jouer collectif.

Notre devise est « L’union fait la force ».

Nous avons besoin de plus d’Europe et d’une Europe plus défensive de son propre marché.

Dans un marché automobile où toute l’industrie automobile chinoise est financé à fonds perdus par l’Etat, nous devons être conscients que notre modèle économique basé sur sur le marché de l’offre et de la demande est biaisé.

Il est donc grand temps de montrer un peu les muscles pour rééquilibrer les échanges et recouvrer un marché automobile avec un peu de croissance.

Dans cette perspective, le Mercosur est une opportunité de croissance. Cet accord doit simplement être complété par des clauses miroir pour protéger nos agriculteurs.

Travaillons à ces clauses et améliorons l’accord plutôt que de geindre et de taper sur le seul niveau de pouvoir (Europe) qui a une chance d’assurer un avenir à nos enfants et petits-enfants.

"Nous avons besoin de plus d’Europe et d’une Europe plus défensive de son propre marché."

C'est beau, on dirait du Macron.

Ça tombe bien, c'est bientôt Noel : tu as été sage ? tu as fait ta liste pour le père Noel ?

Ils sont inénarrables ces Européistes... ça fait 40 ans qu'on nous sert la même soupe.

Le coup de génie étant le traité de Maastricht, la plus magnifique escroquerie de ce siècle, vendue par un président mourant mais qui avait élevé le mensonge et la traîtrise au rang de grand art.

Comment voulez vous faire avancer dans le même sens 26 pays qui n'ont RIEN à voir, avec des cultures, une histoire et des peuples qui n 'ont strictement rien en commun.

Avec, en plus, des intérêts économiques diamétralement opposés !!

Les voir se bouffer entre eux sur le Mercosur, c'est un grand moment comique, mais c'est rien à côté de la partie de rigolade que se tapent les Trump, Poutine et Xi Jinping !!

On aimerait tous être dans votre tête avec l'île aux enfants et Casimir, dans votre monde merveilleux du "vivre ensemble" d'un projet Européen dont vous n'avez toujours pas compris qu'il est mort et enterré.

C'est le parcours qualité/technologique que tout les groupes industriels asiatiques on vécu ces 70 dernières années: on replatre, deal ou intègre de la techno Européenne ou Américaine du moment pour ensuite améliorer, innover et enfin acquérir une indépendance technologique quand une chaîne de valeur et de compétences est mise en place localement.

"Une obligation de construire en Europe les batteries qui équipent les véhicules à pile vendus sur notre marché"

Alors oui, ça c'est une solution, l'UE a foncé directement sur le VE sans tenir compte du fait que l'Europe de la batterie n'existait pas hormis Northvolt en quasi faillite et un "champion" Européen naissant ACC qui balance plus de la moitié de ses batteries à la poubelle ...

Donc les implantations d'usines de batteries sur notre sol avec progressivement le fait d'imposer un lithium Européen est la seule solution justifiable écologiquement ... comme c'est le cas avec les firmes étrangère AESC (Japonais), LG cHEM (corée), Catl...

Tous comme les infrastructures de recharges, on ne peut pas faire de reproches à nos constructeurs automobiles dont le métier de base n'a jamais été la fabrication de batteries, et il sont du se tourner vers les spécialistes qui sont en Asie ... et une fois de plus merci à l'Europe pour sa politique débile ...

Quelle cohérence ethnique existerait-il entre un breton, un basque ou un corse ?

Puisque tu sembles accorder tant d'importance aux valeurs communes, pose-toi juste les bonnes questions.

Et bien entendu, si des isolationnistes dans ton style ou celui au ZéZé, arrivaient à prendre les manettes du pays, vous seriez alors les premiers à allez pointer les insuffisances des indigènes régionaux qui ne sont pas les votres.

Ça commencerait bien entendu par les étrangers, avant d'aller plus loin, devant la déchéance accélérée si prévisible de notre pays timbre-poste.

Des incultes dans votre style ont fait foirer l'idée d'une Europe fédérale, z'êtes juste en train de la couler, pour ce qu'il en reste...

Ben non !

Cet aveuglement à vouloir imposer au forceps un produit notoirement imparfait a pour conséquence ce que l'on constate !

Et l'Europe n'est pas seule à avoir suivi ce chemin mortifère.

Nos amis britanniques en sont sortis et sont dans la même impasse, avec cependant des constructeurs autos déja morts, mais des une industrie de sous-traitance automobile qui tire fort la langue.

Au moins ont ils sû mettre un stop rapide à la gabegie d'argent public dédié à la branchouille.

Décisions prises au niveau des états pour rappel, pas de l'Europe.

en lisant l'article on s'aperçoit que cette entreprise faisait peu de batteries différentes et peu de souplesse dans la production...

pitoyable, plus une PME qu'autre chose

Tous ce que Macron touche tombe à l'eau.

Les Chinois ont la matière première ! Pas nous en plus on se met pleins pays à dos notamment ceux d'Afrique. J'ai l'impression qu'on est de plus en plus coupé du monde. Cette Europe est un boulet pour la France.

Coq sportif tombe en faillite !!!! Personne achète trop cher boîte endetté

Et bien, si vous tuez l’UE, vous précipiterez chaque pays européen vers le chacun pour soi, ce qui sera délétère pour chacun d’entre nous.

Libre donc à vous d’aller dans ce sens.

Ce n’est pas parce que l’UE dysfonctionne sur certains dossiers qu’il faut jeter le bébé avec l’eau du bain.

Je sais que c’est un discours inaudible pour un électeur RN mais c’est mon intime conviction. Le plan Draghi montre la voie à suivre…

Ce n’est pas parce que l’UE dysfonctionne sur certains dossiers.

Trouve plutôt les dossiers ou l'UE fonctionne, ce sera plus rapide .

Ah oui , ils se sont mis d'accord sur le format de la feuille de PQ, c'est vrai que cela était primordial pour la bonne entente entre les pays. cela pouvait créer un conflit guerrier !

Le spectacle (payé par nos impots) est pitoyable; Regarde donc cette autonomie, cette Europe de la défence avec du matos acheté aux ricains .

Et pour le reste c'est pareil, pour les bagnoles, par contre N°1 mondial des réunions qui ne débouchent sur RIEN, du nb de fonctionnaires grassement payés, les chinois rigolent bien . Même Poutine il en joue du désaccord. les allemands liés d'un coté au gaz Russe, maintenant Ricain et de l'autre aux exportations vers USA et Chine. Donc toute la politique de l'Europe est basée sur cela !

Perso je ne suis pas pour la dissolution de l'UE, mais pour rétablir du souverainisme.

Avec l'UE on ne décide plus de rien, on subit le dictat européen et on baisse notre froc, on nous impose des trucs délirants contre la volonté des peuples.

L'UE c'est le bouchon de la bouteille d'eau qui reste accroché, pour le respect de l'environnement et de leco système. Voilà la plus grande invention de la construction Européenne.

L'Europe de la défense n'est pas le bon exemple.

Il y a une question culturelle à la base.

Nous nous sommes affranchis de la tutelle américaine dans les années 60 grâce au courage politique du Général de Gaulle, passant pour le vilain petit canard de l'Europe.

La plupart des autres pays européens possèdent des bases américaines sur leur sol, et sont sous le parapluie bouclier américain, au sens propre comme au sens figuré. (Le bouclier anti-missiles américain couvrent l'Europe.)

Ainsi sous l'impulsion du général De Gaulle, nous avons développé une armée efficace, pouvant prendre des décisions en parfaite autonomie.

Le plus bel exemple est celui de l'attaque américaine sur l'Irak à cause de soit disante installations destinées à la fabrication d'armes chimiques et bactériologique.

Grâce à nos satellites espions issuent du programme "Helios", Jacques Chirac a pu prendre la décision de ne pas suivre les américains dans cette guerre. (Laquelle avait pour objectif de contrôler une partie des réserves énergétiques pétrolières.)

Si il est un fait que nous disposons d'une puissante armée, autonome et efficace, elle ne fait pas le poids face à la quantité de matériels et d'hommes que peut déployer des pays tels que les USA, la Chine, la Russie...

L'Europe de la défense est donc indispensable pour nous français.

Sans elle, nous ne tiendrions pas plus de 3 semaines si une guerre à haute intensité se declenchait.

Le confilt Russo-ukrainien en est un parfait démonstrateur.

Sans l'aide américaine, cette guerre serait terminée depuis longtemps, car l'Europe (Je ne cause pas seulement de l'UE) n'est pour le moment pas capable de faire face toute seule, à la Russie et ses alliés. (Chine, Corée du Nord et Iran pour les principaux.)

Dissoudre l'UE affaiblirait inéluctablement et sûrement une Europe déjà mal en point.

L'arrivée de Trump au pouvoir, l'instabilité qu'il a provoqué, à eu pour effet que les pays membres de l'OTAN ont augmenté significativement leurs contributions (+50% en moyenne), et redonné des ailes à cette fameuse europe de la défense tant souhaité par la France.

Ce serait dommage de destructurer ce qui commence à émerger dans la tête des dirigeants européens encore réfractaires à cette idée il y a 3ans.

Une Europe de la défense prend du temps, mais la Pologne (Plus grand contributeur européen de l'OTAN depuis l'annexion de la crimée.) dispose d'une armée de terre dont les capacités évoluent à vitesse grand V et faisant de ce pays un incontournable dans la stratégie de défense européenne. (Premier rempart.)

Vous comme d'autres gagnerez aussi à nous dire ce qui fonctionne mieux au Royaume Uni depuis le Brexit. Là aussi ce sera plus rapide.

Les polonais n(achètent que du matos ricain, bel exemple.

L'UE si tu lis la propagande que l'on t'a donné au moment de Maastricht, c'était prévu une harmonisation, fiscale, sociale, etc... Ou en est on plus de 20 ans plus tard : Dossier vide, on discute du volume de la chasse d'eau (très important) des bouchons accrochés à la bouteille qui nous permettent d'en mettre la moitié à coté quand on verse pendant que d'autres créent des continents de plastic.

L'écologie européenne est une invention comme les religions pour assouvir les peuples .

L'Europe actuelle n'est qu'une gesticulation ayant comme principal intérêt que la libre circulation et fabrication des marchandises avec un contournement de la récolte de 'impot pour la communauté. Cela favorise la piraterie fiscale légale. il ne serait pas bien compliqué si le désir réel était là , de taxer les grandes entreprises. Mais chacun tire la couverture à lui pour baiser le voisin.

"L'écologie européenne est une invention comme les religions pour assouvir les peuples"

Je vois que la majorité des baveur de ce forum expliquent cela par la baisses des ventes de VE (voir, la fin du VE). Comme pour toutes leurs dyatribes, ils ne comprennent rien. Comme si une baisse des ventes ponctuelle et limitée dans le temps pouvait affecter à ce point l'existance ou la disparition d'un fabricant de batterie.

L'explication est bien plus simple : Quand on s'y prend 15 ans après les autres ont à 15 ans d'expérience de moins,ils ne font plus les erreurs que l'on continuera à faire durant 15 ans... et durant 15 ans on vendra des batteries de moins bonne qualité et plus cheres que ceux qui s'y sont pris 15 ans avant ! On ne peut remonter 15 ans de retard dans une technologie que si elle est parfaitement aboutie et sans plus de progres possible ! pourquoi voulez vous qu'un constructeur mette dans sa VE une batterie plus chère et moins bonne quand il a le choix de mettre une moins chère et de meilleure qualité ?

Il faut vraiment être neuneu pour croire que c'est une inflexion du marché qui est la cause du dépot de bilan de NorthVolt ! Les dirigeants de Northvolt n'étaient pas des visionnaires, pour ne pas dire qu'ils étaient aveugles et certainement imbus de leur capacité novatrice.

Serge Rochain

NON, ils sont simplement moins bêtes.....ils n'ont pas pratiqué le déni du VE pendant 15 ans, eux ! Il se sont jeté dedans !

NON? Elle arrive !

LFP ou NMC, cela n'aurait rien changé....quand on part avec 15 ans de retard on ne peut pas les rattraper dans une technologie toujours en progression !15 ans de retard ne peuvent se rattraper que dans une activité dont la technologie est stagnante car arrivée à maturité et dont les évolutions possibles ne se font qu'à la marge. L'industrie de la batterie est loin d'être dans cet état statique

Les contrats c'est super, mais il faut pouvoir les honorer.

https://www.valeursactuelles.com/societe/larmee-francaise-exhorte-a-dassault-daccelerer-la-livraison-de-rafale

De plus, n'importe quel client achete le meilleur rapport prix/prestation ou répondant à ses besoins.

C'est la même chose dans l'armement.

Le canon Ceasar a fait ses preuves et il est plébiscité :

https://www.capital.fr/entreprises-marches/le-portugal-mise-gros-sur-le-caesar-et-renforce-son-artillerie-1504690#:~:text=Le%20Caesar%20a%20%C3%A9t%C3%A9%20vendu,sein%20des%20forces%20arm%C3%A9es%20ukrainiennes.

On vend par rapport à nos moyens de productions et je rappelle que la géopolitique influent beaucoup les ventes d'armes :

https://www.lepoint.fr/monde/affaire-des-sous-marins-de-nouvelles-revelations-sur-le-revirement-de-l-australie-25-06-2024-2563924_24.php

Le marché de l'armement est extrêmement complexe, il en va des intérêts stratégiques individuel mais aussi de la coopération internationale.

La France dispose de la dissuasion nucléaire, ce n'est pas le cas de la Pologne, si la Pologne est un bon client des Américains, tout comme d'autres états européens, c'est pour bénéficier de la protection américaine.

D'ailleurs il serait inconcevable que les américains laisse l'Europe être envahit, si ce n'est pas le marché le plus porteur sur le plan économique, il est en revanche très important sur le plan géographique :

https://www.lexpress.fr/monde/europe/pologne-a-quoi-servira-la-base-americaine-de-redzikowo-situee-a-moins-de-250-km-de-la-russie-JRI3DYOPFZDLFPTLF3QHUKAV4A/

L'élargissement de l'OTAN tant décrié par les Russes est essentiel à la protection des Américains. (Il y a 77 000 militaires américains déployés en Europe.)

Concernant l'UE, ce qui paralyse son fonctionnement, c'est le principe de vote à l'unanimité donnant lieu à des réunions à n'en plus finir pour des compromis à la limite de l'inaction.

Évidement ce n'est pas le principe de fonctionnement d'une autocratie (Russie, Chine...) ou d'un état fédéral (USA), mais qui aujourd'hui accepterait que l'UE devienne un état fédéral puisque comme tu le décris si justement, chacun tire la couverture à soit.

C'est pourtant la seule solution pour disposer d'une UE efficace.

Merci JLPicard, donc je continue de rouler en thermique et toi en 100% électrique.

Au final à deux nous avons réussi à baisser le CO2 de 50%, c'est bon je peux continuer à prendre du plaisir à 9000 tours.

La théorie, c'est quelle soit efficace, la pratique c'est l'inéfficacité .

Il ne peut pas y avoir 15 ans de retard de quelque chose qui n'existait pas .

Au fait dès la sortie de la Zoé, tu en a acheté une bien sur .

Que des mauvaises nouvelles en Europe sur le plan industriel, inquiétant.

Encore un grand n'importe quoi...

Premièrement je.n'ai rien contre l'idée d'une Europe des Nations, je suis juste purement et 100% anti UE telle qu'elle est devenue.

Cette UE technocratique, qui ouvre le cul à la terre entière et détruit ses propres forces vives.

Vous avez le droit d'aimer cela....moi j'ai le droit d'être contre.

Que ce soit socialement, économiquement, judiciairement, industriellement...Le leitmotiv de l'UE c'est de tout foutre en l'air au nom d'une espèce d'universalisme de la bien pensance.

Bref, c'est à gerber, ça va à l'encontre des intérêts des peuples et cela pousse les électeurs dans les bras des populistes et des démagos.

Pour ce qui est de Northvolt c'est pas compliqué.

C'est pas Européen....et d'une.

C'est une entreprise Suédoise, bénéficiant d'investisseurs principalement Allemands (BMW, VAG...) et ayant, comme tant d'autres, bénéficie de prêts Européens (350 millions ce qui est relativement peu par rapport au reste).

Sauf que Northvolt partait de rien et s'est vu dominer l'Europe et d'aller faire des plans pour ouvrir 3 usines en moins de 4 ans...

Folie des grandeurs....

Il est bien plus intelligent de procéder par étape. Ouvrir UNE usine, associé avec un fabricant déjà établi (et qui amène son savoir faire en plus de la monnaie), et une fois que cette usine tourne bien une deuxième, peut-être seul cette fois-ci...

Northvokt c'est de la précipitation, des plans sur la comète et ils ont vu trop grand, trop vite.

Quelque soit le secteur d'activité il en sera toujours de même....

Encore un gros gâchis européen!

Il va falloir se retirer les doigts du cul et vite!!!

Oh c'est étonnant: Mais vraiment, qui aurait pu le prévoir?

Et ce n'est que le début.

Cette transition a été imposée par idéologie et finira de détruire ce continent qui est déjà le tiers-monde.

Mais le plus étonnant n'est pas que la destruction ait pu avoir lieu. Le plus étonnant, c'est que beaucoup de citoyens continuent de soutenir cette idéologie fasciste. Car oui leur écologie est fasciste car elle n'a rien d'écolo. C'est la plus grande arnaque de l'histoire de l'humanité.

Encore ce week-end on a appris qu'on allait donner 300 milliards PAR AN aux pays pauvres pour leur transition.

La totalité de cet argent ira bien évidemment dans les poches des dictateurs africains mais pas grave, ça amuse les occidentaux qui ont l'impression de verdir le sahara.

On vit vraiment une époque médiocre, qui finira forcément mal car le retour de balancier va être cataclysmique.