Par E911V
Prendre un seul modèle pour généraliser au monde entier, je pense que ça indique tout le sérieux de cette "étude".
L'Espagne est le pays où les voitures électriques sont les moins chères au monde
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Par E911V
Prendre un seul modèle pour généraliser au monde entier, je pense que ça indique tout le sérieux de cette "étude".
Par Manwell
Et la Chine avec la Wuling Mini EV à €5000 ?
Elle est pas dans le classement ?
Par al7785
Pourquoi illustrer par une Zoé un article dont on apprend que seule la Leaf a été utilisée ?
Par auyaja
Normal qu'ils baissent les prix des VE en Espagne, autrement ils n'en vendraient pas ! En effet les prix de l'electrité ont littéralement explosés en Espagne avec triplement du prix en 1 an....
"Après une série de hausses jamais vues dans l’histoire du pays, le prix de l’électricité espagnole a atteint 137,46 euros par mégawattheure le mardi 31 août 2021, soit une nouvelle augmentation historique de 13 euros par mégawattheure. Il y a un an, un mégawattheure en Espagne ne coûtait que 42,01 euros. Le tarif a tout simplement triplé sur une année. Plusieurs raisons expliquent cette hausse vertigineuse du prix de l’électricité."
https://www.equinoxmagazine.fr/2021/09/26/pourquoi-le-prix-de-lelectricite-explose-en-espagne/
Par al7785
La conclusion est complètement erronée ! Comment peut-on affirmer que « cette étude permet surtout de constater que la plupart des pays pratiquent des aides à l'achat, unique moyen de faire vraiment décoller le marché de l'électrique » alors qu'on nous dit que le bonus est 5.000 € moins élevé en Espagne qu'à Malte et pourtant la Leaf est moins chère dans le premier pays que le second ?
Si la Leaf est vendue plus de 123.000 € à Singapour et 21.000 en Espagne, ce n'est pas parce qu'on donne une prime de 100.000 € de l'autre côté des Pyrénées.
Caradisiac a toujours eu du mal avec les chiffres mais je pense qu'on attend ici un sommet de n'importe quoi.
Par al7785
En réponse à auyaja
Normal qu'ils baissent les prix des VE en Espagne, autrement ils n'en vendraient pas ! En effet les prix de l'electrité ont littéralement explosés en Espagne avec triplement du prix en 1 an....
"Après une série de hausses jamais vues dans l’histoire du pays, le prix de l’électricité espagnole a atteint 137,46 euros par mégawattheure le mardi 31 août 2021, soit une nouvelle augmentation historique de 13 euros par mégawattheure. Il y a un an, un mégawattheure en Espagne ne coûtait que 42,01 euros. Le tarif a tout simplement triplé sur une année. Plusieurs raisons expliquent cette hausse vertigineuse du prix de l’électricité."
https://www.equinoxmagazine.fr/2021/09/26/pourquoi-le-prix-de-lelectricite-explose-en-espagne/
Alors la Leaf devrait être encore moins chère qu'en Espagne dans plusieurs pays européens si on suit votre raisonnement (https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2021/10/20/le-prix-de-lelectricite-belge-est-le-troisieme-plus-cher-deurope-I2KUTHB5KBAOPMKBM45WIDFDWY/).
Par auyaja
En réponse à al7785
Alors la Leaf devrait être encore moins chère qu'en Espagne dans plusieurs pays européens si on suit votre raisonnement (https://www.lalibre.be/economie/conjoncture/2021/10/20/le-prix-de-lelectricite-belge-est-le-troisieme-plus-cher-deurope-I2KUTHB5KBAOPMKBM45WIDFDWY/).
Le prix de l'électricité explose en Espagne, le prix des VE est moins cher en Espagne, c'est factuel j'y peux rien...Comment ne pas y voir une relation de cause à effet ?
Par §Frd844pM
En réponse à E911V
Prendre un seul modèle pour généraliser au monde entier, je pense que ça indique tout le sérieux de cette "étude".
Tu penses que les autres modèles ne seraient pas concernés ?
1000 euros d'aide en moins que l'Espagne et une Leaf 5900 euros plus cher??? On peut avoir l'explication pour les 4900 euros de différence? Les taxes?
La variation des prix est parfois aberrante comme pour la tesla model 3 SR+ très peu cher en France vs Belgique ou Allemagne. Ou les allemandes bien moins chères dans leur pays d'origine. Bref vive les mandataires... Pour commander la Tesla au moins, je pourrai le faire en France!
Par auyaja
"Au-delà de ces classements, cette étude permet surtout de constater que la plupart des pays pratiquent des aides à l'achat, unique moyen de faire vraiment décoller le marché de l'électrique."
Autrement on subventionne aussi les VE dans les pays avec un mix électrique pourri, ce qui n'est pas étonnant car seule la France avec la nucléaire et la Norvège avec l'hydroélectricité ont un mix électrique acceptable ....
Par Tesla-
Ce site n’est pas sérieux, il prend l’exemple d’une leaf qui n’intéresse pas grand monde, le véhicule électrique le plus vendu en Europe et en France c’est la Tesla Model 3, la France bénéficie d’une très bonne ristourne comparé à l’Espagne et autres pays Européens, c’est justement grâce à ce prix très attractif en France
Par auyaja
En réponse à Lightisright33600
La variation des prix est parfois aberrante comme pour la tesla model 3 SR+ très peu cher en France vs Belgique ou Allemagne. Ou les allemandes bien moins chères dans leur pays d'origine. Bref vive les mandataires... Pour commander la Tesla au moins, je pourrai le faire en France!
Le vrai prix est le prix que les gens sont prêts à payer....Ca dépend en fonction des pays, normal !
Par al7785
En réponse à auyaja
Le prix de l'électricité explose en Espagne, le prix des VE est moins cher en Espagne, c'est factuel j'y peux rien...Comment ne pas y voir une relation de cause à effet ?
Si vous aviez ouvert le lien que j'ai mis, vous auriez pu lire que l'électricité était la plus chère au Danemark, en Allemagne et en Belgique...
L'Espagne ne fait pas non plus partie des pays avec la plus forte hausse sur la dernière année.
Par auyaja
En réponse à al7785
Si vous aviez ouvert le lien que j'ai mis, vous auriez pu lire que l'électricité était la plus chère au Danemark, en Allemagne et en Belgique...
L'Espagne ne fait pas non plus partie des pays avec la plus forte hausse sur la dernière année.
A relativiser en fonction des niveaux de vie de chaque pays...
Par auyaja
Quoiqu'il en soit il faut clairement s'attendre à des hausses spectaculaires des prix de l'électricité, en France aussi mais après les élections...
Par al7785
En réponse à Tesla-
Ce site n’est pas sérieux, il prend l’exemple d’une leaf qui n’intéresse pas grand monde, le véhicule électrique le plus vendu en Europe et en France c’est la Tesla Model 3, la France bénéficie d’une très bonne ristourne comparé à l’Espagne et autres pays Européens, c’est justement grâce à ce prix très attractif en France
Ce n'est pas Caradisiac qui prend la Leaf pour sa comparaison mais cela provient d'une « étude » mais c'est le cas chaque année : https://electrek.co/2020/04/15/study-of-nissan-leaf-ev-price-in-49-countries-shows-shocking-range-in-cost/ (en 2020).
Et comme d'habitude, aucune source n'est mentionné sur Caradisiac.
Par Tesla-
Je rajoute que dans certaines régions de France les aides s’accumulent pouvant donner des dacia spring à moins de 10 000€ …
Caradisiac ne peut-il pas faire sa propre étude au lieu de publier n’importe quoi ?
Par BigL
"Ainsi, grâce à une aide à l'achat de 7 000 €, la Leaf est vendue de l'autre côté des Pyrénées à partir de 21 000 €."
En France actuellement, une Leaf bonus et remise déduite démarre à 20400€ en Acenta (deuxième niveau de finition déjà très équipé).
Toujours utile de vérifier avant de faire du copier-coller.
Par auyaja
En réponse à Tesla-
Ce site n’est pas sérieux, il prend l’exemple d’une leaf qui n’intéresse pas grand monde, le véhicule électrique le plus vendu en Europe et en France c’est la Tesla Model 3, la France bénéficie d’une très bonne ristourne comparé à l’Espagne et autres pays Européens, c’est justement grâce à ce prix très attractif en France
Peut être qu'ils ont pensé que le prix de la Leaf était plus accessible que le prix d'une Tesla model 3 en se référant par exemple au prix moyen de vente des voitures thermiques ?
Par GY201
En réponse à al7785
Ce n'est pas Caradisiac qui prend la Leaf pour sa comparaison mais cela provient d'une « étude » mais c'est le cas chaque année : https://electrek.co/2020/04/15/study-of-nissan-leaf-ev-price-in-49-countries-shows-shocking-range-in-cost/ (en 2020).
Et comme d'habitude, aucune source n'est mentionné sur Caradisiac.
Ces comparaisons donnent une base mais il y a des éléments particuliers pour chaque marché et des "adaptations" en fonction des exigences en terme de sécurité. Ainsi Singapour a une politique fiscale décourageante pour qui veut une voiture personnelle et, plus visible, les niveaux d'équipements restent très variables d'un pays a l'autre. Une étude comme celle là permet de voir les différences pour une voiture de diffusion mondiale, a nous de comprendre que sous le même nom et le même aspect, les voitures peuvent être très différentes.
Par fedoismyname
Pour aller plus loin dans l'étude, faudrait aussi déterminer le coût de la voiture par rapport au pouvoir d'achat moyen des gens de tous ces pays.
Et si les voitures électriques sont ainsi moins chères en Espagne qu'en France, je pense en revanche que les voitures électriques reviennent plus chères aux espagnols qu'aux français par rapport à leur pouvoir d'achat, plus faible qu'en France.
Pas pour rien d'ailleurs que les aides et les prix peuvent différer selon les pays.
Même si en Argentine, tout est fait à l'inverse pour que les argentins n'achètent pas de ve...
Par al7785
En réponse à GY201
Ces comparaisons donnent une base mais il y a des éléments particuliers pour chaque marché et des "adaptations" en fonction des exigences en terme de sécurité. Ainsi Singapour a une politique fiscale décourageante pour qui veut une voiture personnelle et, plus visible, les niveaux d'équipements restent très variables d'un pays a l'autre. Une étude comme celle là permet de voir les différences pour une voiture de diffusion mondiale, a nous de comprendre que sous le même nom et le même aspect, les voitures peuvent être très différentes.
Je suis entièrement d'accord avec vous mais alors la conclusion sur les bonus aux VE est complètement fausse.
Par KM69
Cela a toujours existé, et d'ailleurs cette politique fonctionne à tous les modèles, une golf 8 gti c'est 37865 euros TVA incluse en Espagne, il est certain qu'il vaut mieux passer la frontière, d'autant plus que la garantie est Européenne.
Il y a deux ans, j'ai acheté ma Focus st line 150 ecoboost (modele 2019 ) à une concession espagnole 10 kms, 19 970 ttc, avec quitus fiscal, certificat de conformité européen et j'ai fait la carte grise via l'ants, un jeu d'enfant
Par Axel015
"Au-delà de ces classements, cette étude permet surtout de constater que la plupart des pays pratiquent des aides à l'achat, unique moyen de faire vraiment décoller le marché de l'électrique."
Tout est dit.
100% artificiel ce marché.
Par KM69
En réponse à KM69
Cela a toujours existé, et d'ailleurs cette politique fonctionne à tous les modèles, une golf 8 gti c'est 37865 euros TVA incluse en Espagne, il est certain qu'il vaut mieux passer la frontière, d'autant plus que la garantie est Européenne.
Il y a deux ans, j'ai acheté ma Focus st line 150 ecoboost (modele 2019 ) à une concession espagnole 10 kms, 19 970 ttc, avec quitus fiscal, certificat de conformité européen et j'ai fait la carte grise via l'ants, un jeu d'enfant
Et le meilleur plan prendre un modèle qui à plus de 6 mois ou 6000 kms, afin de ne pas de s'acquitter de la TVA en France
Par simK
Et en Belgique la Leaf est à 32.940 €
Par Fred_N
En réponse à BigL
"Ainsi, grâce à une aide à l'achat de 7 000 €, la Leaf est vendue de l'autre côté des Pyrénées à partir de 21 000 €."
En France actuellement, une Leaf bonus et remise déduite démarre à 20400€ en Acenta (deuxième niveau de finition déjà très équipé).
Toujours utile de vérifier avant de faire du copier-coller.
vérifier ou? sur le configurateur nissan, la modele de base est le visia, annoncé à 26900€ bonus de 6000€ déduit. C'est ce qu'il y a dans l'article. C'est normal de ne pas inclure la négo avec ton concessionnaire vu que suivant les cas, ce sera jamais pareil, en revanche, s'il y a d'autres primes à déduire, ça mériterai d'etre précisé (mais bon, les prime valable que pour les personnes qui n'ont aucune chance d'avoir un budget suffisant pour acheter du neuf et donc profiter de la dite prime, on comprend que ce soit facilement oublié...)
ro lalala n'acheter pas un VE bordail comme dis la chanson dechantée Lol...le prix de l'electricité en france apres Omicron ah ah
le mieux E85 Vs Hybride ok il y aura toujours l'entretien vidange ect ect ..mais pas de surprise W&S
Par KM69
En réponse à GY201
Il faudrait regarder dans le détail mais le taux de TVA en France n'est pas le plus élevé.
Exact, en Italie elle est plus élevée, mais en réalité les voitures à l'achat la plupart du temps sont moins chères dans les autre pays.
Il suffit de regarder, par exemple sur les sites officiels, Peugeot.es, Peugeot.de....
Où VW.de, VW.es, et c'est édifiant, la différence de prix est surtout arbitraire, avec quelques différences d'équipements mais cela ne justifie en rien de tel écart
Par al7785
En réponse à KM69
Exact, en Italie elle est plus élevée, mais en réalité les voitures à l'achat la plupart du temps sont moins chères dans les autre pays.
Il suffit de regarder, par exemple sur les sites officiels, Peugeot.es, Peugeot.de....
Où VW.de, VW.es, et c'est édifiant, la différence de prix est surtout arbitraire, avec quelques différences d'équipements mais cela ne justifie en rien de tel écart
Il est préférable de comparer les marques qui ne sont pas des constructeurs dit nationaux dans les pays que vous regardez.
Par BigL
En réponse à Fred_N
vérifier ou? sur le configurateur nissan, la modele de base est le visia, annoncé à 26900€ bonus de 6000€ déduit. C'est ce qu'il y a dans l'article. C'est normal de ne pas inclure la négo avec ton concessionnaire vu que suivant les cas, ce sera jamais pareil, en revanche, s'il y a d'autres primes à déduire, ça mériterai d'etre précisé (mais bon, les prime valable que pour les personnes qui n'ont aucune chance d'avoir un budget suffisant pour acheter du neuf et donc profiter de la dite prime, on comprend que ce soit facilement oublié...)
La remise de 80000€ est sur le site officiel, c'est pour tout le monde. Idem pour le bonus de 6000€. Le prix affiché sur le site espagnol de Nissan correspond aussi à un tarif national remise et bonus déduits.
Je ne sais pas pourquoi Nissan France n'annonce pas directement le prix tout déduit, mais ils l'ont déjà fait par le passé. On peut même ajouter certaines aides régionales, pour ceux qui y ont droit.
Donc l'exemple de la Leaf est mal choisi.
Par Philippe2446
En réponse à Axel015
"Au-delà de ces classements, cette étude permet surtout de constater que la plupart des pays pratiquent des aides à l'achat, unique moyen de faire vraiment décoller le marché de l'électrique."
Tout est dit.
100% artificiel ce marché.
Tout est dit, mais comme d'habitude chez cara, rien n'est prouvé. Il n'y a pas le moindre lien entre la dernière phrase de l'article et les éléments cités au-dessus. Comme si la dernière phrase avait juste été pondue là pour servir de "nonos" aux commentaires.... Mais non, voyons, on est chez cara !
Si je prends l'Etat de New York, ils donnent une aide de 2000 usd (pas grand chose donc surtout quand on sait qu'il ne s'y vend presque que des Teslas), mais ils ont quand même vendus plus de 53000 VE en 2 ans, plus que la moyenne nationale américaine...
Par Philippe2446
En réponse à SUDISTE DES LANDES
ro lalala n'acheter pas un VE bordail comme dis la chanson dechantée Lol...le prix de l'electricité en france apres Omicron ah ah
le mieux E85 Vs Hybride ok il y aura toujours l'entretien vidange ect ect ..mais pas de surprise W&S
C'est vrai, quoi, Omicron c'est mortel, pas pour l'homme, mais pour les lignes haute tension !
Par Philippe2446
En réponse à Tesla-
Je rajoute que dans certaines régions de France les aides s’accumulent pouvant donner des dacia spring à moins de 10 000€ …
Caradisiac ne peut-il pas faire sa propre étude au lieu de publier n’importe quoi ?
Il n'y a pas de contradiction, d'autant que les aides régionales sont destinés au détenteur de la carte grise (fonction de l'acheteur donc d'un VE neuf) et ne sont pas fonction de l'origine de la caisse. Ta région n'a pas le droit de te refuser une aide pour un véhicule neuf que tu auras acheté à l'étranger. Sinon, ça serait un cas de concurrence déloyale entre États de l'union...
Par Philippe2446
En réponse à auyaja
Quoiqu'il en soit il faut clairement s'attendre à des hausses spectaculaires des prix de l'électricité, en France aussi mais après les élections...
"spectaculaire" comment ? Je rappelle qu'en heures creuses, l'électricité c'est 11cts/kwh, soit moins de 2e/100km (beaucoup moins encore si tu roules en Zoé sur le réseau secondaire). Tu augmentes de 50% (tu vois l'impact sur l'industrie et les ménages, d'une augmentation de 50% ???), ça te fait 3 Euros.
C'est toujours environ 4 fois moins cher que le carburant liquide (à part l'éthanol sponsorisé par l'UE, j'entends).
Ami de la calculatrice, je te salue !
Par Axel015
En réponse à Philippe2446
Tout est dit, mais comme d'habitude chez cara, rien n'est prouvé. Il n'y a pas le moindre lien entre la dernière phrase de l'article et les éléments cités au-dessus. Comme si la dernière phrase avait juste été pondue là pour servir de "nonos" aux commentaires.... Mais non, voyons, on est chez cara !
Si je prends l'Etat de New York, ils donnent une aide de 2000 usd (pas grand chose donc surtout quand on sait qu'il ne s'y vend presque que des Teslas), mais ils ont quand même vendus plus de 53000 VE en 2 ans, plus que la moyenne nationale américaine...
Et il donne une aide de cbm pour le thermique ?
Par GY201
En réponse à Philippe2446
"spectaculaire" comment ? Je rappelle qu'en heures creuses, l'électricité c'est 11cts/kwh, soit moins de 2e/100km (beaucoup moins encore si tu roules en Zoé sur le réseau secondaire). Tu augmentes de 50% (tu vois l'impact sur l'industrie et les ménages, d'une augmentation de 50% ???), ça te fait 3 Euros.
C'est toujours environ 4 fois moins cher que le carburant liquide (à part l'éthanol sponsorisé par l'UE, j'entends).
Ami de la calculatrice, je te salue !
Face au chauffage pour ceux qui ont choisi l'électricité, les dépenses pour une voiture au charbon ou a l'essence sont insignifiantes.
Par Fred_N
En réponse à BigL
La remise de 80000€ est sur le site officiel, c'est pour tout le monde. Idem pour le bonus de 6000€. Le prix affiché sur le site espagnol de Nissan correspond aussi à un tarif national remise et bonus déduits.
Je ne sais pas pourquoi Nissan France n'annonce pas directement le prix tout déduit, mais ils l'ont déjà fait par le passé. On peut même ajouter certaines aides régionales, pour ceux qui y ont droit.
Donc l'exemple de la Leaf est mal choisi.
de ce que je vois, c'est reprise +8000€ il faut donc une reprise (pas le cas de tout le monde) et c'est une offre temporaire très courte (valable du 15 novembre au 15 décembre : ça a commencé bien après le début de l'étude et ça fini demain). Donc normal de ne pas en tenir compte, idem pour l'éventuelle prime à la conversion de 5000€ qui ne concerne quasi personne.
Après, je pense que le choix de la leaf est surtout intéressant parce qu'on doit la retrouver sur à peu près tous les marchés, ça doit etre plus simple de comparer (mais du coup qu'elle est la valeur statistique du résultat de cette étude sur un seul modèle? ça me semble pas foufou).
Par PlasticMoussey
Avec du 0.25€ le kWh, et le pouvoir d'achat pas folichon en Espagne, faut pas chercher midi à quatorze heure la raison de la mise en adéquation des prix des véhicules.
Par BigL
En réponse à Fred_N
de ce que je vois, c'est reprise +8000€ il faut donc une reprise (pas le cas de tout le monde) et c'est une offre temporaire très courte (valable du 15 novembre au 15 décembre : ça a commencé bien après le début de l'étude et ça fini demain). Donc normal de ne pas en tenir compte, idem pour l'éventuelle prime à la conversion de 5000€ qui ne concerne quasi personne.
Après, je pense que le choix de la leaf est surtout intéressant parce qu'on doit la retrouver sur à peu près tous les marchés, ça doit etre plus simple de comparer (mais du coup qu'elle est la valeur statistique du résultat de cette étude sur un seul modèle? ça me semble pas foufou).
Jusqu'à novembre, la Leaf était remisée de 7000€ sans condition depuis des mois. Le fait est qu'elle ne coûte pas moins cher en Espagne, d'ailleurs en lisant les petits lignes du site Nissan espagnol je crois comprendre que le bonus de 7000€ est en fait conditionné à la mise au rebut d'un véhicule âgé.
Bref, il y a peut-être des exemples plus pertinents que la Leaf mais cet article ne démontre rien.
Par jeanpepierre
En réponse à auyaja
Normal qu'ils baissent les prix des VE en Espagne, autrement ils n'en vendraient pas ! En effet les prix de l'electrité ont littéralement explosés en Espagne avec triplement du prix en 1 an....
"Après une série de hausses jamais vues dans l’histoire du pays, le prix de l’électricité espagnole a atteint 137,46 euros par mégawattheure le mardi 31 août 2021, soit une nouvelle augmentation historique de 13 euros par mégawattheure. Il y a un an, un mégawattheure en Espagne ne coûtait que 42,01 euros. Le tarif a tout simplement triplé sur une année. Plusieurs raisons expliquent cette hausse vertigineuse du prix de l’électricité."
https://www.equinoxmagazine.fr/2021/09/26/pourquoi-le-prix-de-lelectricite-explose-en-espagne/
et un autre truc de dingue, apparemment en Espagne, d'ailleurs si dingue, que les gens ne cessent de changer régulièrement de banque, pour essayer de limiter la casse, eh bien ce sont des frais bancaires très chers....... rien de comparable avec chez nous en France....... je viens de l'apprendre, en faisant des recherches sur la façon de clôturer un compte bancaire, que ma belle mère possède là bas.....
Par GY201
En réponse à jeanpepierre
et un autre truc de dingue, apparemment en Espagne, d'ailleurs si dingue, que les gens ne cessent de changer régulièrement de banque, pour essayer de limiter la casse, eh bien ce sont des frais bancaires très chers....... rien de comparable avec chez nous en France....... je viens de l'apprendre, en faisant des recherches sur la façon de clôturer un compte bancaire, que ma belle mère possède là bas.....
Ça se maîtrise. Ma fille a travaillé 3 ans a Barcelone avant de revenir "s'expatrier" en France. Elle a su dès le premier jour (bien conseillée) faire les choix qui limitent ce problème. Aujourd'hui elle vit en Essonne avec une prime France plus région parisienne. Sa prime de déménagement a payé la moitié de sa Jazz.
Par narmer
En réponse à al7785
La conclusion est complètement erronée ! Comment peut-on affirmer que « cette étude permet surtout de constater que la plupart des pays pratiquent des aides à l'achat, unique moyen de faire vraiment décoller le marché de l'électrique » alors qu'on nous dit que le bonus est 5.000 € moins élevé en Espagne qu'à Malte et pourtant la Leaf est moins chère dans le premier pays que le second ?
Si la Leaf est vendue plus de 123.000 € à Singapour et 21.000 en Espagne, ce n'est pas parce qu'on donne une prime de 100.000 € de l'autre côté des Pyrénées.
Caradisiac a toujours eu du mal avec les chiffres mais je pense qu'on attend ici un sommet de n'importe quoi.
Des problèmes plutôt avec les maths, et pas que les journalistes, les hommes politiques aussi, quasiment tous les français.
Il n'y a qu'à voir l'absence d'extrapolation faite entre janvier et février 2020 sur les courbes du Covid ! Puis ensuite, les réactions de ceux nuls en maths à école qui ont changé de voie : les médecins !
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