Commentaires - La future Toyota Prius cache-t-elle une nouvelle révolution technologique ?

Compatibilité à 100% avec l'E85 + un gros travail sur l'efficience, et un design moins clivant comme vous dites, ca pourrait frapper très fort

l'hydrogène. suivra d ici 10;@ns toute l Europe aura réinvesti dans le nucléaire...

la Pologne a signé avec les ricains pour sa première centrale ..

qui couvrira 40% de leur conso...

ces centrales produiront la nuit et en eté de l hydrogene...

hydrogène que les caisses rechargeront en 3 mns .

la voiture électrique sera has been dans 15 ans ..

de toute façon c est pas possible.. 10 000 bornes de recharge tous les 250 kms

sur autoroute...

"Hybride-hydrogène ?"

C'est possible, un accord en mai allait dans ce sens: " Toyota, Air Liquide et CaetanoBus s'allient pour accélérer le développement de la mobilité hydrogène en Europe"

De toutes façons, toutes les pistes sont bonnes pour essayer de trouver des alternatives, "interdire les énergies fossiles" et penser que ça se fera en 2 jours parce que c'est décrété sans développer les R&D dans plusieurs voies est utopique.C'est d'ailleurs ce qu'a rappelé le PDG de TOTAL à la COP27 hier!

La direction de la pile à combustible peut, dans certaines utilisations être une alternative aux "batteries démesurées" tout en facilitant le "stockage" de l'électricité provenant d'EnR...

Toyota n'est pas le seul constructeur à travailler là-dessus.

"10 000 bornes de recharge tous les 250 kms sur autoroute..." et rapides en plus avec l'infrasructure qui va avec (lignes, transfos), les pertes en ligne et lors des transformations en voltage, ajouté au poids croissant des batteries (au satde actuel de leur technologie)pour "diminuer" les haltes sur long parcours c'est en effet un gâchis en matière d'énergie au final!

L'E85 peut être une offre complémentaire mais généraliser sur une gamme va faire monter la demande et on connaît les méfaits de l'agriculture industrielle sur l'environnement sans compter l'énergie fossile demandée actuellement dans les distilleries.

On connait aussi les méfaits de l'extraction du lithium et on s'en bas les couilles.

Partant de là...

Parce qu'à un moment tu as cru que le chiffre de 10 000 était réaliste ?

Et bien sûr, pour l'hydrogène grand public, il n'y absolument aucun gaspillage de ressources, pas de réservoirs en titane pour stocker l'hydrogène dans chaque voiture, pas d'électricité 2 à 3 fois plus importante pour fabriquer l'h2 par rapport à la même quantité dépensée dans une batterie, pas de fuite d'hydrogène dans l'atmosphère, pas de stations à mettre partout avec compression d'hydrogène après chaque utilisation !

Nous vous avez raison, l'hydrogène c'est le futur de l'économie de ressources pour le grand public

Du coup quand l'extraction dans l'Allier donnera des emplois et des bénéfices "bien français", vous n'y trouverez plus bcp de méfaits n'est-ce pas !

"la Prius de cinquième génération prendra toujours la forme d'une compacte profilée" ; une compact de 4m60 MDR !!!!

"même si le design devrait être un peu moins clivant" ; avec le pare-brise maintenant semi horizontal dans le prolongement du capot pas mieux !!

Bref j'attends de voir même s'il est évident qu'un compatibilité GPL&E85 sera mille fois plus utile que le H² gadget indisponible sur la majorité du territoire Européen.

La Prius semble plutôt monter en gamme puisqu'on parle ailleurs du 2L 190cv 4WD. Toyota remerciera Tesla d'avoir augmenter les tarifs de la modèle 3 !

J'oubliais "déjà tentée à la fin des années 2000 par BMW avec sa très confidentielle Série 7 à hydrogène." c'est cela oui, à peine questions prototypes dont aucun roule encore

De cinquième génération

J'espère que pour cette fois-ci ils ne vont pas nous sortir un machin tout droit sorti d'un récit d'Howard Lovecraft

Bah oui, le bilan écologique final n'est pas plus glorieux que pour les véhicules thermiques...

Le design sortira de l'immonde, avec probablement un Cx remarquable... du tout bon !

Reste à espérer un habitacle et une planche de bord s'éloignant des dessins infantiles des Toy du moment. Pas gagné !

Sûrement des capteurs anti somnolence !

Ok... c'est quoi le but de ta remarque ?

Te rassurer parce que ta voiture électrique n'est pas si propre au final ?

Il me paraît évident que dans l'état l'hydrogène n'est pas un carburant viable. Mais ça n'empêche pas de grands constructeurs, comme Toyota, de continuer à explorer cette piste.

Ils sont stupides à ton avis ? Ou leur R&D est bien plus efficiente que toi, ce qui leur permet d'être sur le podium des ventes mondiales ?

Si on parle de Prius et non de Mirai, je pense que l'H2 sera tout au plus une option que la majorité n'achètera pas, ne serait-ce que pour l'encombrement.

En termes d'hybridation essence/électrique efficace, je pense que le mieux serait une batterie plus grosse, autorisant à utiliser le 3 cylindres de la Yaris sans devoir le faire gueuler dans les côtes et récupérant mieux l'énergie au freinage, accompagné d'une version plugin avec non une grande autonomie, mais un coffre décent. Le tout avec une aérodynamique imbattable et un look faisant moins peur que la P4.

La véritable révolution serait qu'elle ne soit pas abominable pour les yeux pour une fois!

Les premières Prius sont critair3...donc bientôt interdites de ZFE...c'est dire la betise du truc

Quant au choix de Toyota de développer l'h2 avec un moteur thermique, permettez moi de penser que ça restera à l'état de prototype de laboratoire pour une bonne raison justement, la production et la distribution de l'hydrogène avec un coût trop élevé et un rendement absurde

C'est surtout que les allemands s'opposent à la production d'hydrogène à partir du nucléaire !

Encore une fois ils veulent imposer leur vision à toute l'Europe...

Ah mais moi je suis pour toute forme d'extraction, y compris notre pétrole en Guyane Française.

Un pays développés est un pays capable de faire le 'sale' boulot lui même.

Il est possible qu'ils utilisent un thermique avec du dihydrogène en lieu et place du pétrole, qui a une combustion est théoriquement très propre, puisqu'elle ne génère que de la vapeur d'eau.

Le gros problème est le stockage et sa fabrication ...

C'est uniquement à cause de la date de sortie, sinon les Prius 2 rejette, à ce jour, toujours le moins de "polluant que n'importe quel thermique essence ou diesel ...

Mais apparemment l'Europe n'a arrivera pas à faire la transition énergétique sans l'hydrogène dans les transports et l'industrie.

https://www.europarl.europa.eu/news/fr/headlines/society/20210512STO04004/hydrogene-renouvelable-quels-sont-les-avantages-pour-l-ue#:~:text=En%20juillet%202020%2C%20la%20Commission,climatiquement%20neutre%20d'ici%202050.

Et encore une fois l'Allemagne ne veut pas que le nucléaire serve à produire l'hydrogene...

en eté l'autoroute du soleil c'est 10 000 caisses heures...

aujourd'hui 2% d'electrique et que 1% qui a la recharge rapide... donc 100 bornes suffit... tous les 250 kms!!

dans 10 ans il faudrait pas 100 mais 10 000 bornes!!

10 000 bornes qui serviraient que 10 we par an!!! les we de grands départs et retours!!

c'est débilos!!

l'hydrogéne c'est l'avenir!!

c'est évident un hydrogéne propre à base de nucléaire... solaire.. éolien...

pour remplir des cuves... quand on a moins besoin d'électricité!!!

donc avant l'hiver par exemple...

le retrofit d'un thermique en hydrogéne est possible ... pour 2 fois moins cher que le rétrofit électrique!!!

les japs l'ont compris!!!

ils veulent pas dépendre des chinois pour les batteries!!!

l'eau y en a partout...

plus de dépedance à la chine ou aux pays pétroliers arabes... russes etc...

3 mns pour faire le plein;..

il suffirra de transformer les sations essences...

et avec 800 kms d'autonomie...

pas besoins de 10 000 pompes de recharges;..

mais autant q'aujourd'hui les pompes a essence... soit 200 tous les 200 kms.. çà suffirra!!

pas la peine d'aller polluer les guyannais....!

y a la plus grande réserve de gaz de chiste d'europe en france!!!

suffit d'exploiter plutot qu'acheter celui des ricains!!!

les ricains vont faire péter assez vite le dernier nord stream.....

tu verra si les allemands reviennent pas au nucléaire!!!

tu sais en ce moment le gvt vert allemand crame du charbon...!!

pas trés écolo ce gvt quand il est dans le dur!!!

pis ils vont aussi acheter du gaz de chiste ricain...

c'est le moment pour la france de refaire son retard sur les allemands..

et relancer son nucléaire!!!

grace aux cent soudeurs ricains et canadiens!!!

arrivés en france!!!

3 ans de travail mini...!!!

quand tu passes du stade artisanal à pro le cout baisserra de l'hydrogéne...

ce qui est pas le cas du gaz ou du pétrole qui va augmenter...!!!

l'eau y en a partout!!!

et elle est gratuite!!!

il faut juste de l'energie pour faire de l'hydrogéne...

c'est assez simple... mais faudra pas choisir de l'energie fossille évidemment!!!

mais du nucléaire... qui la nuit tourne au ralenti!!!

Euh, les français ont attendu les allemands pour construire des centrales nucléaires ?

Sérieusement, les allemands sont peut-être les plus forts économiquement mais la guerre en Ukraine vient de montrer que l'indépendance énergétique est maintenant une question de souveraineté nationale !

Et l'énergie pour extraire l'hydrogène de l'eau est gratuite ? Cette énergie coûte moins cher lorsqu'on l'utilise pour produire de l'hydrogène que de la mettre directement dans une batterie ?

Et le degré de saleté de l'extraction ou de la combustion importe peu n'est-ce-pas !

A ce jour, plus d'une trentaine de pays ont adopté un "Plan Hydrogène".

"l’hydrogène peut être utilisé comme source d’énergie privilégiée pour la mobilité décarbonée sur de longues distances, pour des véhicules lourds ou des usages intensifs. C’est le cas du transport collectif de personnes, du transport de marchandises ou de la collecte d’ordures ménagères par exemple.

L’Allemagne vient ainsi d’inaugurer une flotte de 14 trains 100% hydrogène, une première mondiale. Élaborée par le français Alstom, cette technologie est la piste privilégiée pour réduire les émissions de CO2 et remplacer les trains fonctionnant au diesel, surtout dans les petites lignes régionales où le coût d’une transition vers l’électrique est trop élevé par rapport à la rentabilité de la liaison.

Actuellement, un train régional sur deux en Europe fonctionne au diesel. La France a d’ailleurs commandé l’année dernière 14 rames à Alstom pour équiper des lignes régionales en " motorisation à l'hydrogène".

A ma connaissance, mais je peux me tromper, les réservoirs sont en matériaux composites,pour les fuites , des détecteurs d’hydrogène répartis dans le véhicule actionnent l’électrovanne qui coupe l’arrivée en gaz, la PAC s’arrête alors de fonctionner.

Pour info:la France a fait de l’hydrogène un axe prioritaire d’investissement avec le lancement en 2020 de la Stratégie nationale pour le développement de l’hydrogène décarboné qui en fait une industrie stratégique avec 7,2 Md€ d'investissements d’ici 2030.

Et on pourrait en trouver d'autres, des raisons qui montrent bien que si on travaille dans cette direction c'est qu'on en attend qUelque chose et que si pour les camions et utilitaires on part vers l'hydrogène, les pompes (20 fois plus chère qu'un superchargeur) devenant disponibles il est normal qu'un constructeur comme TOYOTA puisse éventuellement s'y intéresser.

Bon,mes arguments ne valent peut-être rien.

Il est clair que les électrolyseurs (car c'est la meilleure solution pour produire l'H2 décarbonée) présentent un avantage et un potentiel non négligeable pour stocker massivement et pendant longtemps l’électricité intermittente des énergies renouvelables (solaire, éolien). L’H2 peut ainsi donner aux réseaux électriques et gaziers la flexibilité dont ils ont besoin.

L’avenir du VH pour les particuliers est peut-être incertain mais c'est un moyen d'augmenter l'autonomie, diminuer le temps de recharge sans transporter 300 à 400kg de batteries.

C'est le constat que chacun peut faire comme moi, mais ça ne dit pas que c'est LA solution, ça reste Une solution du mix et en aucun cas MA solution et mon choix!

C'est possible mais s'ils ne proposent que ça, ça ne fait ni diminuer la taille des bombonnes, ni justifier de l'appeler Prius au lieu de Mirai: ça serait tout bonnement la fin de la Prius en tant que véhicule proposant une nouveauté utile tout de suite.

Or y'a moyen d'offrir un HEV encore plus économique et plus attrayant que la Prius 4, et encore plus en version PHEV si elle ne sacrifie pas le coffre. La bombonne d'H2 doit rester une option car c'est pas cette génération qui sera alimentée en H2 décarbonné. Sauf à moins décarbonner l'électricité utilisée au quotidiens par d'autres, tant à la maison que pour leur voiture: très mauvaise solution que de gaspiller des ressources minières pour ça au-delà d'un nombre réduit de démonstrateurs technologiques. Y'a une génération de centrales nucléaires à construire, on énormément d'éoliennes et de panneaux solaires, pour qu'on puisse se poser la question d'utiliser utilement l'H2 dans un nombre non-négligeable de véhicules.

A partir du moment où on sait faire des trains électriques sans batteries, se lancer dans l'H2 me semble débile.

Tout argent investi dans la décarbonnation (fictive en plus) des lignes les moins fréquentées retarde la décarbonnation des lignes les plus fréquentées... qui auraient besoin par exemple de centrales électriques bas carbone.

L'Allemagne délire clairement sur le sujet.

L'H2 comme prolongateur d'autonomie, à réfléchir après 15 ans d'investissements massifs dans des centrales électriques. Mais y'aura jamais d'H2 "propre" en quantité suffisante pour qu'il soit logique de le mettre sur le mode de transport le plus facile à électrifier autrement.

En attendant il n'est pas interdit de faire des trains hybrides gazole/électricité, ni même qu'ils embarquent une petite batterie capable de récupérer l'électricité au freinage... ce que ne fait pas l'H2 sans y ajouter la même batterie.

Il y a une énorme différence dans la mobilité en voiture particulière et le transport en commun ou de véhicules lourds !

Je ne parlais que du grand public en voiture particulière !

Et justement, la taille des réservoirs nécessaires pour une autonomie descente devrait faire tilt quand on voit l'habitabilité d'une Mirai!

Et pour sa composition : https://www.challenges.fr/automobile/actu-auto/le-reservoir-cle-du-prix-de-revient-de-la-voiture-a-hydrogene_688008

De la même façon, il est absurde d'imaginer des tonnes de batterie pour les camions et véhicules lourds sauf efficience extrêmement bien maîtrisée!

Et pour les trains, ben la majorité roulent déjà à l'électrique en France avec les caténaires

L'hydrogène comme vecteur de stockage de grande quantité d'électricité ne pourra que permettre de diminuer l'empreinte carbone.

Mais en terme de rendement pour arriver à faire rouler la voiture particulière, c'est pas loin d'une catastrophe, ce n'est pas moi qui le dit, c'est l'ADEME https://librairie.ademe.fr/mobilite-et-transport/1685-rendement-de-la-chaine-hydrogene.html

"Pour rappel, cette dernière utilisait du dihydrogène au lieu du carburant fossile classique pour alimenter en énergie son moteur thermique à pistons. "

C'est une autre piste si le rendement permet de s'y retrouver ...

Il reste aussi le problème du poids final du véhicule peut-être rien à voir, mais le Mirai c'était autour de 1900 kg alors que c'était autour de 1500 pour la Prius. Alors la nouvelle formule....?

Tout ça peut se comprendre en effet, ce qui ne m'en fait pas "LA " solution en mobilité individuelle comme je l'ai écrit, sauf pour les grandes routières afin de se limiter dans le poids embarqué de batterie.

Je l'avais déjà écrit cela, et l'ADEME n'approuve pas les véhicules lourds à grande autonomie.Elle préconise des véhicules "raisonnables" avec une autonomie (et un poids de batteries) se rapprochant du trajet moyen journalier.Et là, je suis d'accord, c'est la solution pour le VE au stade actuel de la technologie des batteries.

On peut tout imaginer en effet, un peu comme Renault avec son beau concept Scenic hybride h2.

Mais j'ai cru comprendre que le prix était un point essentiel dans une politique d'adoption d'une alternative de mobilité décarboné...

Rdv dans 10 ans pour la future techno meilleur

Les centrales nucléaires ont été contruites avant le traité européen....

Et l'indépendance énergétique n'a pas de sens si le prix de l'énergie est hors de portée des consommateurs ( industrie et particuliers), ce qui est en train de se passer en Europe....

L'hydrogène n'est pas viable dans un VP.

Tu as vu la taille des réservoirs dans une Mirai pour assurer seulement 500 km ?

Pourtant la Mirai fait 5m de long. Mais seulement 4 places à cause de ça.

Si tu voulais une Yaris H2, tu n'aurais plus que 2 places et sans doute pas de coffre.

Donc même sans évoquer tous les autres problèmes qui sont en grandes parties insolubles parce que liés à la taille de l"atome d'hydrogène (et çà ça ne changera pas), rien que la taille des réservoirs est un frein majeur au déploiement dans les VP.

Les allemands ils sont prest à faire venir de l'hydrogene soit disant vert d'Australie , d'Amérique du sud ou d'Afrique pour remplacer le gaz russe...

Et on en a pas construit de nouveau depuis ? Macron n'en a pas annoncé récemment ? Sérieusement, dire auj que les allemands nous empêchent ou nous empêcheront de construire des centrales est absurde.

Ensuite, le prix de l'électricité européen était jusque-là complètement biaisé et les sanctions contre la Russie n'ont fait qu'exacerber ce fait. Et enfin, l'indexation sur le gaz sera bientôt de l'histoire ancienne !

Tu as un grain sévère contre les allemands visiblement, mais tu sais que en France, beaucoup de décisions se prennent sans ingérence allemande ?

Ce ne sont que les faits :

https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/c3a6d87f-5d74-4f2d-b9fc-fe8f4c250511/files/b6dc74cb-5d37-4013-ba99-8f81eaa8b792

Direction générale du Trésor

Ambassade de France en Allemagne

Service économique de Berlin

Décembre 2020

Affaire suivie par : FB, ELB, TJ, GP

Quelles stratégies allemandes pour l’importation d’hydrogène vert ?

Résumé : La stratégie hydrogène (H2) allemande de juin 2020 fixe des objectifs ambitieux pour

l’H2 vert (5 GW d’électrolyseurs d’ici 2030, le double en 2040). Le développement des

importations sera nécessaire pour les atteindre. Pour ce faire, elle entend consacrer 2 Md€

sur les 9 Md€ annoncés à la sécurisation de ses approvisionnements provenant de pays tiers à

fort potentiel pour le renouvelable. L’objectif est également d’exporter les technologies H2

allemandes. Ce développement se fait par l’inscription de l’H2 dans les partenariats

énergétiques bilatéraux existants. Il passe également par un concept « H2 Global », qui

s’appuie sur des projets pilotes et des appels d’offres soutenus par l’Etat fédéral. Par ailleurs

une plateforme « PtX Hub » doit favoriser le partage de connaissance et la définition de

standards en matière de production d’H2 vert.

L’Allemagne ne pourra pas se passer d’importations : d'ici 2030, la stratégie prévoit la production

de 14 TWh d'hydrogène vert, or la demande nationale est estimée entre 90 et 110 TWh. Des

experts ont même estimé à 30 % maximum la part d’H2 vert disponible en Allemagne, dans les scénarios

hypothétiques les plus ambitieux de déploiement des énergies renouvelables. Elle met donc en place

des coopérations par différents canaux. L’outil de gouvernance le plus concret est celui des partenariats

énergétiques bilatéraux, sous l’égide du ministère fédéral de l’économie et de l’énergie (BMWi).

Ils existent déjà avec de nombreux pays, l’Allemagne cherchant désormais à y intégrer l’H2. Parmi les

pays prioritaires figurent des exportateurs traditionnels d’énergies fossiles (Angola, Nigeria, Arabie

Saoudite, Russie, Canada, Ukraine notamment) et des « nouveaux » entrants comme le Chili, le Brésil,

l’Afrique du Sud, le Maroc, le Portugal ou encore l’Australie, disposant de conditions favorables aux

projets renouvelables à grande échelle.

"

Faut sortir de ta naïveté !

"Et enfin, l'indexation sur le gaz sera bientôt de l'histoire ancienne !"

Une version PHEV HEV avec un moteur générateur H2 sur cette Prius? Possible ! ou bicarburation H2 / E10 ?

Mazda l'a dans ses cartons avec un Vankel, en 2003 le concept RX-8 Hydrogen RE tournait déjà avec son moteur...

Aujourd'hui le MX 30 est également sur les rails, car déjà roulant apparemment, avantage d'une petite batterie ...

A voir

leur R&D ou leur service Marketing ??

Cramer du H² dans un moteur au rendement de 40% n'a aucun sens, ajouter une micro PAC risque de coûter bonbon, avec une complexité inouïe pour pas grand chose (+20 km d'autonomie électrique et hop un détour à la pompe h² à 50 km?), m'enfin y a qu'une semaine pour le savoir.

Ça risque d'être comique (ça et son design, le reste de la voiture est sans doute bien).

Bi-carburation pourquoi pas, ça autorise à réduire la bombonne d'H2 sans risque de panne sèche et à rendre la voiture utilisable partout, mais ça restera encombrant pour la majorité des utilisateurs qui s'en foutent de l'H2 et ne voudront pas de la bombonne.

Puis si on se préoccupe du CO2 dans le monde réel, et donc d'avoir une voiture utile de ce point de vue et non un simple prototype de quelque chose peut-être utile dans 2 générations, l'ajout de batteries n'est pas superflu. Avec le bombonne d'H2 et le réservoir d'essence, sans enlever le thermique, ça commence à être encombrant.

Donc soit l'H2 est en option, soit la Prius est morte. Je trouverais étrange que Toyota tue ce que représente le nom Prius pour faire quelque chose qui porterait mieux le nom de Mirai.

En plus la Corolla est loin du maximum d'efficacité énergétique, car pas très aérodynamique et pas prévue pour des batteries rechargeables, il reste un chemin possible dans ce domaine.

Personne n'achetait la prius hybride rechargeable: Pas d'intérêt économique par rapport à une hsd simple.

D'accord chef, les allemands vont même bientôt nous envahir

T'es au courant qu'entre dec 2020 et auj, il y a eu un petit truc qui rebat complètement en terme de marché de l'énergie en Europe ?

Et que les allemands continue de s'en mordre les doigts de leur dépendance gazière ?

Ben justement, ils veulent encore plus aller faire produire leur hydrogéne ailleurs pour l'importer parce qu'ils ne pourront pas installer l'eolien et les PV en quantité suffisante pour le produire chez eux...

https://fr.euronews.com/2022/08/24/energies-lallemagne-et-le-canada-signent-un-pacte-sur-lhydrogene-vert#:~:text=Les%20dirigeants%20allemand%20et%20canadien,transatlantique%20d'ici%20dix%20ans.

Mouhais, allez dire ça... au Allemand !! Ils se contrefoutent des hybide simple, non sans raison ?!!

Ben la norme WLTP qui avantage outrageusement les hybrides rechargeables ?

Sauf que depuis le coût des batteries a réduit (les Corolla sont en train de passer à des batteries plus légères et plus puissantes), le coût de l'essence a augmenté, et le coffre de la Prius plug'in était un vrai handicap.

Regarde le RAV4 plug'in aujourd'hui. Dur à rentabiliser mais pas impossible.

Pourtant il cumule tous les handicaps en termes de prix: grosse autonomie électrique et moteur thermique aux antipodes d'un simple prolongateur d'autonomie. Il affiche une belle puissance totale, bien plus que nécessaire pour ce qu'on attend d'une Prius, qui se répercute sur le coût du thermique, des moteurs électriques et de l'électronique de puissance.

Ou bien à l'inverse, avec son gros thermique, il supporterait une batterie nettement plus petite qui suffirait à beaucoup au quotidien, tout en offrant encore une puissance plus que suffisante.

En fait, un PHEV qui a un thermique déjà suffisant sur un HEV, c'est déjà plus que nécessaire.

Je pense qu'avec une autonomie électrique de 50 km et le 3 cylindres de la Yaris, y'a moyen de faire quelque chose de bien plus rationnel, qui resterait mieux motorisé que la P4 HEV.

Il serait temps de sortir le premier plug'in digne de ce nom, après les modèles fait pour vendre des chevaux et ceux dont la batterie a rempli le coffre.

C'est plutôt l'avantage fiscal pour les entreprises qui est outrageux car il incite à l'acheter pour des usages où on ne compte pas le recharger.

Pour quelqu'un qui peut charger à domicile, paie son essence et va bosser avec tous les jours, la consommation WLTP paraît très plausible.

Ou le client premium se fout d'1L/100 si c'est pour se retrouver avec une mobylette ? D'où l'intérêt de passer aux EV pour les réfractaires aux pots de yaourt ?

La prius PHEV s'est mal vendus car 4places et coffre ridicule - sans doute inférieur à yaris, mais la clientèle radine en demande vu le prix hors aide supérieur à 2€ des carburants !

Avec ma Teslz je peux aller jusqu'à Gignac sans recharger, c'est cool !

Je viens de regarder sur mon appli toyota:

Sur 6000 kms, avec la moitie fait sur autoroute à 120 GPS, je suis à 33% du kilometrage fait en mode EV....(La yaris acceptant de fonctionner en EV jusqu'a 120 km/h)

Donc une yaris 4 hsd rechargeable n'aurait aucun interet à mon avis, à part augmenter le tarif et alourdir la voiture, et accessoirement augmenter la conso sur autoroute, mais ce n'est que mon avis.

Et le l'hybride rechargeable pour continuer à vendre des SUV de 300 cv ou plus c'est encore plus discutable !

L'hydrogène pour les véhicules lourds auquel l'électrique ne peut répondre

Pour les VP, je ne vois pas du tout l'hydrogène s'installer, quand on regarde la chaine du début à la fin avec un rendement inférieur aux moteurs thermiques.

L'intérêt est d'avoir des kWh produit à 50 grs de CO² et une quinzaine de centimes, voir de faire de longue distance en agglomération sans aucune émission. Sinon 4L/100 des chiottes y arrive sans hybridation.

Mais vous avez tout à fait raison personne ne voudra payer la complexité des PHEV pour finir en Trabant ! Dans une prius par contre ... Toyota laissera le choix - on pari que la part des PHEV va augmenter avec cette nouvelle génération ?

Je me fous de faire des longues distances en agglomération en voiture ! Il faut etre maso pour jouer à ca de nos jours ! C'est juste bon pour les taxis et autres uber !

A 9 heures on produit du kW/h à 80 grs de co2 (15 % de la prod en gaz). C'est pas en citant des chiffres fantaisistes que tu gagneras en crédibilité, une bagnole thermique sans hybridation qui consomme moins qu'une yaris hsd toutes choses égales par ailleurs...

on court en désordre devant la vague ..

Le rendement est une chose, les émissions de c02 en sont une autre.

Si tu crois qu'aller faire fabriquer l'hydrogène ailleurs sur la planéte pour l'importer à un bon rendement...Ca ne gene pas les allemands visiblement !

C'est ca: c'est sauve qui peut et chacun pour soi ! Au niveau des Etats et au niveau individuel.

C'est bien votre j'en foutisme, multiplié par le nombre, qui est à l'origine des ZFE

Sinon il y a 23 ans VW & Audi produisait une voiture qui consomme encore 1L/100 de moins que les Yaris https://www.spritmonitor.de/fr/evaluation/modeles_economiques.html MDR, c'est pas votre hybridation qui fait les consommations exceptionnelle (enfin un quart de siècle après VW !) mais son format voiturette.

C'est évident que plus on reduit la masse la puissance et la surface frontale d'une auto et moins elle va consommer...CQFD !

C'est pour ca que j'ai choisi une petite voiture, tu as tout compris !

Au passage ma chiotte comme tu le dis, est plus grande qu'une VW golf 1, la compacte des années 80, et aussi puissante que la fameuse golf GTI, la pollution en moins et la sécurité en plus , il n'y a pas photo sur le sujet !

Après votre "Personne n'achetait la prius hybride rechargeable: Pas d'intérêt économique par rapport à une hsd simple." d'expert, toujours pas à vouloir parier que la des Prius PHEV va augmenter avec cette nouvelle génération ?

Vous pouvez voir ça comme ça, mais toutes les voitures ont évolués, à ce compte là une Fiat 500 est aussi puissante qu'une Ferrari 308 GTB, la pollution en moins et la sécurité en plus, précipitez vous donc.

La triste réalité est que plus de 20 ans de progrès dans la technologie hybride a à peine permit à Toyota de combler le déficit de rendement des moteurs essences comparée au Diesel. Cf LUPO à 3.7L "moyenne européenne dans la vie réelle" vs 4.3L pour les quelques 200 Yaris dernière génération.

Donc pour le CO² absolument zéro progrès en deux décennies, c'est mort !

Diesel de 75ch boîte manuelle contre essence 116ch boîte "automatique" que 1 L de différence, c'est plutôt pas mal et à ce jour avec le même carburant difficile de trouver mieux

Et alors ? Ca change quoi sur la conso moyenne ? Rien du tout !

Jy suis pour rien si VW a honteusement truandé ses diesels sur la dépollution.

Et les vieux diesels pourris c'est pas un mal qu'ils soient interdits en ville, que je puisse circuler en vélo et faire mes footings sans me remplir les bronches de particules fines !

( Pas d'injection directe sur ma yaris 4 hsd, et en plus elle a un FAP...)

C'était 62 cv en boite robotisé, et 820 kg, la Lupo homologué 3L/100 en... 1998. Toute les voitures sont plus lourdes, plus puissantes, plus confortable et sûr, c'est une évidence.

La démonstration est que l'hybridation au mieux permet cet embourgeoisement, pas de baisser les émissions de CO², pour ça il n'y a que les EV.

http://environnement.vdc4.org/2017/08/18/lextraction-du-lithium-les-faits-vs-les-fakes/

Ta comparaison est foireuse quand meme. Il faut comparer toutes choses égales.

Genre la station service la moins chère du département à la borne PUBLIQUE la moins chère aussi (au risque qu'elle soit gratuite) ??

L'intérêt général prévaut.

C'est vrai que dépendre du pétrole russe ou quatari ou encore saoudien pour la mobilité grand public fait prévaloir l'intérêt général !

T'es un champion de la cohérence

Contrairement au PHEV la conso moyenne d'essence d'un HEV a un sens simple et parfaitement définissable. On pourrait même concevoir un HEV qui roule à 100% en propulsion électrique (hybride série), le seul indicateur valable est effectivement sa conso moyenne.

Je n’ai pas compris ton argument pour conclure qu’une Yaris PHEV n’aurait pas de sens !

Une hybride hydrogène... Passer d'une hybride accessible pour tout le monde a un truc que personne peu utiliser faute de pompe hydrogène inexistante...

Bien vu ! D’où des consos généralement plus faibles d’une PHEV par rapport à une HEV, à caractéristiques autres identiques... contrairement à une légende urbaine qui veut qu'il va consommer plus sous pretexte qu'il est un peu plus lourd !

Arrêtez de vous pignoler sur l'hydrogène : la vraie révolution serait une Prius hybride ET flexfuel en sortie d'usine. S'ils sortent ce combo, ce sera un hold-up du marché automobile français, tout simplement.

L'hydrogène grand public ne sera une réalité que le jour où on disposera d'une surproduction massive d'électricité décarbonée produite à base de renouvelable non pilotable (éolien, solaire...) : autant dire que ce n'est pas pour demain !

Juste, compare le poids d'une Mirai a une Tesla 3 LR qui ont a peu près la même autonomie... Avec du 4WD et des perfs supérieures pour la Tesla.

Tu seras surpris...

Le problème n'est même pas le poids.

C'est la taille des réservoirs.

Une Mirai fait 5m de long et seulement 4 places et un coffre ridicule. Tout le reste est pris par les réservoirs.

Imagine les mêmes réservoirs dans une citadine ! Pour avoir 500 km dans 4m de long tu auras une deux places sans coffre !

Ceux qui pensent que le H2 va remplacer l'essence ou les batteries, je pense qu'ils vont attendre très très longtemps. Mais on a sûrement quelques dreamers qui pensent peut être qu'on va changer la nature de la molécule d'hydrogène, ou qu'on va encore augmenter la pression dans les réservoirs pour réduire leur taille.

J'ai vu, en effet!

Tout a fait, mais c'était pour tordre le cou à la légende que soit disant, les voitures H2 seraient plus légères que les voitures à batterie.

Les réservoirs devant supporter 700bars, la PAC, la (petite) batterie tampon, tout cela ça pèse lourd... et ça prend de la place !

Alors pour un camion, un navire, c'est probablement pas un souci, mais pour une voiture, ça l'est.

+1 sur l'hydrogène.

d'autant que je doute que les Miraï 1 puis 2 soient de simples ballons d'essai.

pour la clientèle, l'hydrogène, c'est grosso modo la même praticité que l'essence ou le gasole:

- des pleins rapides en station service

- un carburant dont le prix est clairement affiché

- une solution 0 prise de tête 0 stress, notamment quand le réseau de distribution en proposera un peu partout.

Faut pas rêver: même si Ford a fait une opération exceptionnelle à ce sujet, mais finalement ponctuelle, Toyota ne fera pas de même spécifiquement pour le marché français.

Ce qui n'empêche pas des propriétaires de Prius de prendre déjà de l'e85.

pourquoi ?

avec l'essence et le gasole, on a un rendement élevé avec un coût bas ?

et tu crois vraiment que les allemands peuvent interdire aux français, aux polonais et d'autres de produire de l'hydrogène à partir des centrales nucléaires ?

Non, ils sont bons.

C'est exactement ce qui est en train de se passer.

Dès lors, si l'hydrogène devient un carburant pour tout un tas d'engins, de toute évidence, il le deviendra à terme égtalement pour une partie des voitures, du fait que toute l'infrastructure sera alors en place et que les voitures à hydrogène pourront en bénéficier facilement, sans qu'il y ait besoin d'investissements lourds.