Commentaires - La question qui fâche à Carlos Tavares, patron de PSA : "Êtes-vous prêt à réaffirmer que l’air qui sort des pots d’échappement des Diesel est plus propre que celui qui rentre ?"

Ce bon Carlos qui tente de pondre une réponse argumentée et qui est coupé quelque peu sottement par Miss Fontaine.... valez mieux que ça vous savez, en témoignent vos brillantes interventions sur France 5;.

En tout cas, l'air qui sort de votre sèche-cheveux doit être drôlement vicié...c'est quoi la marque ?

la pauvre journaliste : tout le monde se détourne du diesel" en fait le consommateur qui est en fait celui qui décide ne s'en détourne pas

soyez sérieux please

il a de la patience le mec il y aurait longtemps que je lui aurait collé un vent

Mais toi t'es un sanguin Myke....

maintenant on va définir ce qu'est un air propre....on n'a pas fini avec toutes ces conneries....

mais remarquons qu'il n'y a que ghosn qui s'est défilé

Si Miss Fontaine prétend que l’électricité c'est propre je vais l'envoyer faire son footing dans un certain endroit du coté de la Hague et puis ensuite on va enterrer les déchets radioactifs dans son jardin.

Elle sera surement moins emballé

pas du tout

c'est pour son yoga (tu sais le truc indien) un coup la tête à droite, un coup la tête à gauche puis le laisser fondre dans le sol

peut -t-on définir ce que veut dire "définir"?

Vous n'avez pas compris. la journaliste ne donne pas son opinion. Carlos Tavarès soutenait le diesel il y a quelques années. Il s'agit juste de savoir s'il ose le soutenir de nouveau et la réponse est non. cqfd

Toutes les sortes de motorisation polluent, que ce soit le Diesel, l'essence ou même l’électrique donc arrêtons de rouler ou achetons une voiture a l'eau ou a énergie solaire qui de toutes façons n'existent pas.

IL faudrait aussi que nos avions, nos camions nos vaches ne polluent pas or ils sont aussi responsables de la mauvaise qualité de l'air donc je ne voit pas ce qu'il faut faire !

en même temps, il a raison: c'est quoi au juste un air propre???

C'est vraiment idiot cette question, la réponse est aussi évidente que le nez au milieu de la figure. Bien que pas mal d’ignares serait capable de dire oui!

Quel impuissance devant tout ça mon cher Carnot, je compatis !

Quelle, sorry!

La réponse est : c'est au peuple de savoir ce qu'il veut.

S'il ne sait pas , Hidalgo & Co savent ce qui est bon pour vous : l'air obéissant.

PSA avec son système pollue beaucoup plus avec ses vapeurs nocives d’ammoniac hyper cancérigène mais chutt.... personne en parle pour l'instant vous avez dit bizarre ?

bientôt interdites car hyper dangereuse PSA est donc très mal barré !

Ben non...c'est pas ce qu'il essaye d'expliquer à la Miss...

Ah il est fort KARLOS number 2 et je sens bien qu' u jour il sera à tête d' une très grosse boutiK Kar PSA va gonfler, aussi, y' a qqe chose à ..vendre à l' est ou tjrs rien de nouveau ..??!!

t'as pas du suivre l'histoire correctement.....

c'etait le reportage à l'époque de Elise Lucet en visite chez peugeot et discuter sur les normes Co2 Nox.....

et les gars chez peugeot affirmaient mots pour mots à Elise Lucet que l'air qui sortait par le pot d'echappement etait plus propre que celui qui rentrait par le filtre à air !

Je pense qu'il a pas tort. Tant qu'on a pas une définition claire et précise, chacun peut tourner autour du pot et arranger le problème à sa convenance. On en arrive à des Captur à 17x les émissions d'homologation.

L'autre point qu'il avance, c'est que tant qu'on ne définira pas clairement les attentes officielles, la communauté pourra interpréter à sa guise : le hater tournera ça pour enfoncer PSA, le fan pour le défendre.

le problème est résolu dans maxi un mois .

1) faire venir des experts américain et neutre pour testé les véhicules destiné au marché européen

2) testé tous les véhicules lors de la phase de régénération ( et pas à froid à bas tours durant 2 secondes)

le résultat sera là , tous les véhicules une fois en mode de régénération pollue plus que la norme.

@ream "et les gars chez peugeot affirmaient mots pour mots à Elise Lucet que l'air qui sortait par le pot d'echappement etait plus propre que celui qui rentrait par le filtre à air"

Le mouchoir était tout propre, c' est une ..preuve, non ..??!! Qd tu penses que les moteurs essence tsi de vvé didi dada cheat relarguent généreusement parfois plus d' 1 L aux mille d' huile ds nos poumons, vvé group demeure l' inKommensurable winner de la pollution ..!!

https://fr.express.live/2016/05/11/test-achats-moteurs-a-essence-volkswagen-consomment-dhuile/

Qu 'est-ce que vvé Kompte faire pour ses moteurs essence qui relarguent l' huile à l' échappement, KK' un sait ..?!!

Moulache se propose pour tenter à nouveau l'expérience.... y'a pas un zig qui aurait une Pigeot mazout et un garage étanche où l'enfermer moteur tournant une heure ou deux ?

La presse auto a aussi une responsabilité en essayant presque systématiquement tous les moteurs diesel de la production ce qui n'est pas le cas pour les moteurs essence....

...et ça commence aussi en concession, tu crois pas....tiens, fais le test, essaye de te faire prêter une 508 essence ou leur nouveau gros bazar qui remplace la saucisse 3008 et reviens nous en dire des nouvelles.... pareil chez les autres constructeurs remarque.

Et donc? Etant donné que la norme dont tu parles se réfère à un processus de test qui ne s'effectue pas en phase de régénération, ta mesure n'a aucune valeur. Et ça, même tes fameux experts américains te le diront.

C'est bien là que ce que dit notre bon Carlos fait sens: si on veut des véhicules "propres" il faut commencer par:

1) Définir clairement ce qu'est un air propre. C'est à dire fixer des seuils pour chacun des gaz sortant d'un pot d'échappement.

2) Définir un processus de test qui soit un minimum cohérent avec un usage réel, quitte à faire plusieurs test dans plusieurs conditions si nécessaires.

Tant que ces règles ne seront pas un minimum cohérente, il ne faudra pas s'étonner des voir des véhicules à 17x les seuils.

J'ai bien regardé l'émission sur antenne 2 au contraire, il fallait être timbré pour avaler une couleuvre pareille ou ne rien connaitre en mécanique, ce qui fait beaucoup de monde, d’où la portée mensongère du message qui est inadmissible de la part d’un responsable technique de PSA.

Sauf que lui parlait uniquement de particules, ce que la lèche botte gouvernementale a détournée pour faire croire à une affirmation totalement débile que quelqu'un comme lui n'aurait jamais fait.

Et ne t'en déplaise, il a raison, l'air qui sort d'un FAP contient moins de particules que l'air ambiant, on ne comparera même pas à l'air du métro parisien préconisé par l'ex, ce serait indécent.

Tout ce "reportage" est bidon, la magie du montage a totalement déformée les propos des intervenants qui n'allaient pas dans le sens voulu par le gouvernement.

Totalement faux tes propos, Monsieur le protecteur fou de diesel, quitte à lancer n'importe quoi, il n'est pas interdit de se documenter mon cher!

Rien ne vaut ce bon vieux diesel! C'est juste passé de mode. L'essence revient et puis dans quelques années la voiture à vapeur sera à la mode alors le français va se jeter dessus...

Rien ne vaut ce bon vieux diesel! C'est juste passé de mode. L'essence revient et puis dans quelques années la voiture à vapeur sera à la mode alors le français va se jeter dessus...

Sinon, d'un point de vue capillaire, puisque décidément le cas de Miss Fontaine semble être désespéré, Carlos II devrait être financièrement enfin en mesure de s'adjoindre les services ponctuels d'un merlan.

Ce n'est visiblement pas le cas.

Mais remarque, c'est peut être la mode dans l'arrière-pays sochalien que d'exhiber un tel scalp...va savoir.

Justement elle semble bien avoir son opinion de même que pas mal de petits charlots incompétents, pour rappel au Japon le diesel (moderne) fait partie des véhicules bénéficiant d'un bonus écologique allez dire ça en France

Il serait intéressant de connaître l'avis des éminences grises sur la respectabilité et respirabilité des rejets issus des moteurs à injection directe d'essence.

Ce qui est certain de nos jours, qu" à deux pas d'une centrale nucléaire, l'air est plus propre , et que le bien qu'il procure se voit à l’extérieur, comme à l'intérieur.

De plus avec le réchauffement climatique, nous nous délecterons des nuages de vapeurs aux sorties des cheminées, car seule source garante d'une pluie saine et exempte de métaux lourds.

Dépêchez vous d"acquérir un terrain à leur proximité, car les prix vont flamber, plus vite que ceux sis à proximité des aéroports, des centres commerciaux et industriels.

Enfin, le nucléaire est vendeur et respectueux de l'environnement. Lol.

Miss Fontaine et Hidalgo seront les premières à acheter du terrain tu peux en être sur surtout si on leur garantit un enfouissement des déchets a 1 mètre de leur maison

c'est si bon

bon enfin pour Hidalgo on devrait couper l’électricité pour Paris, elle devra la produire sur place avec ses belles centrales nucléaire en pleine capitale, avec ça les parigots vont se mettre au vélo car pour faire circuler le métro faut bien du nucléo

c'est bien gentil de donner la leçon aux autres quand on ne produit pas soi même sa propre énergie (énergie qui n'est pas propre au passage et le premier qui me dit le contraire je le balance dans la piscine d'une centrale et après il sera visible même la nuit, l'avantage c'est que pour la baise c'est pratique dans le noir)

Il ne suffit pas d'affirmer tes conneries ! il faut le demontrer !

l'utilisation de l'adblue qui n'est pas propre à PSA d'ailleur ne rejette pas d'amoniac ...

Mon Gravillon J' ai dit que le mouchoir était propre, j' ai pas dit que je voulais en ..sucer, sinon pour les tsi/tsfi grpe vvé qui relarguent les partiKules d' huile ds nos poumons, qui dégueulassent nos pare-brise, y' a un ..rappel, qqe chose..??

Parce que c' est Kancérigène ts ces additifs lubriKolés chez Lasueur et ça gêne, forcément ..!!

Elle est surtout super déçue qu'il réponde. Le seul but de cette séquence est d'aller au clash, de se prendre un vent ou une réflexion énervée pour dire que les constructeurs sont des méchants qui sont gênés par les questions judicieuses des journalistes pourfendeurs de criminels et défenseurs de la veuve et l'orphelin.

Là ! Pas de bol ! Carlos prend le temps de répondre, de manière calme et argumentée. Bref, l'effet tombe à plat et malgré la tentative désespérée d'obtenir le buzz, ça ne marche pas.

Il devrait faire de la politique Tavares, il a tout compris sur la manière de ne pas répondre à une question en posant une question :

-"Vous aviez affirmé, avant votre élection que vous baisseriez le chômage, pourtant il augmente..."

-"Ecoutez, tout dépend ce que l'on appelle chômeur. Il faut redéfinir les seuils à partir desquels on peut être classé comme chômeur et..."

-"Tout de même, il y a de moins en moins de boulot en France..."

-"Tout dépend ce que l'on met dans la catégorie boulot, je discutais récemment avec un sylviculteur qui disait ne pas en manquer dans sa forêt. Je vais d'ailleurs lancer une commission pour analyser ça et vous verrez qu'il y a nettement plus de boulot et de chêne en France qu'il y a trois ans, avant mon élection.

oui et c'est une marche arrière de leur part ... les japonais ont enfin compris que seul le diesel pouvait faire baisser les émissions de CO2 .... Ah si les américains pouvaient comprendre cela ... (mais apparemment ils adorent se prendre des ouragans dans la tronche à cause du réchauffement climatique )

Puis en France c'est toujours le cas avec le bonus écologique sur les vieux diesels car au final ils favorisent les moteurs euro 6 et les moteurs les moins polluants en terme de CO2 restent les diesels ....

Ah ces beaux journaleux qui n'y connaissent rien en moteur et pollution. Guillaume Faury avait parlé en termes de "particules" si je me souviens bien. On vous apprends pas a l’école que le contexte d'une phrase a son importance ?

D'un point de vue purement physique, oui c'est vrai, dans certaines conditions ont peu meme dépolluer l'air en faisant tourner un moteur FAPé dans certaines agglomérations ultra pollué en chine. Triste mais vrai...

Ah ces beaux journaleux qui n'y connaissent rien en moteur et pollution. Guillaume Faury avait parlé en termes de "particules" si je me souviens bien. On vous apprends pas a l’école que le contexte d'une phrase a son importance ?

D'un point de vue purement physique, oui c'est vrai, dans certaines conditions ont peu meme dépolluer l'air en faisant tourner un moteur FAPé dans certaines agglomérations ultra pollué en chine. Triste mais vrai...

@Gravillon Tu m' as pas ..répondu ..!!

C'est parce que c'est pas le sujet, Moulache. Tu m'as l'air de souffrir du manque d'air propre, probablement du à ton Traffic qui pollue beaucoup :/.

Le partenaire japonais de Renault révèle les secrets de son moteur à essence qui prétend enterrer le Diesel en égalant sa sobriété. En pleine chasse aux pollueurs, cette innovation n'aurait pu tomber à un meilleur moment.

Pour diminuer son appétit en carburant comme la toxicité des gaz qu'il émet, le moteur à essence n'a pas d'autre recours que d'égaler, voire dépasser le rendement thermique du moteur Diesel. Cette ambition équivaut à réduire la quantité d'énergie gaspillée sous forme de chaleur dissipée. Cela équivaut à extraire davantage de travail utile d'une quantité toujours plus faible de carburant.

Comprimer plus fort l'essence pour en tirer son énergie maximale

Pour ce faire, les motoristes travaillent depuis toujours à augmenter la pression à laquelle est comprimé le mélange d'air et d'essence. Malheureusement, cette stratégie bute contre un obstacle a priori infranchissable, le fameux phénomène du cliquetis.

A trop le comprimer, le mélange air-essence finit par s'enflammer de manière désordonnée, quand bon lui semble, sans attendre l'étincelle à la bougie. Les soupapes et les pistons souffrent de de dérèglement (échauffement anormal), tout comme la régularité du fonctionnement du moteur (à-coups, vibrations) et son rendement (perte de puissance).

L'autre point important à bien comprendre est que la sensibilité au cliquetis varie en fonction de la richesse en carburant du mélange gazeux. Lorsque la pression du pied est faible sur l'accélérateur, le mélange contient peu d'essence et peut être très fortement comprimé ; sous forte charge en revanche, sa richesse et sa température augmentent en proportion. Le cliquetis apparaît plus tôt.

La solution tombe sous le sens : voilà plus de cinquante ans que les motoristes rêvent de mettre au point un système qui ferait varier automatiquement le taux de compression du mélange en fonction de la charge de travail du moteur. Or, de tous les constructeurs lancés dans cette course au rendement, c'est Infiniti — la marque de luxe de Nissan , partenaire de Renault — qui la première à appliquer ce principe en grande série.

les français et les japonais ensemble

VC-Turbo pour Variable Compression Turbo

Annoncé au mois d'août 2016, le moteur VC-Turbo d'Infiniti (Type MR20 DDT) se dévoile en grand à l'occasion du Mondial de l'Automobile de Paris. Issu de vingt années de recherches, ce moteur à taux de compression variable (autrement appelé rapport volumétrique variable) prétend combiner la sobriété et la vigueur à bas régimes d'un 4-cylindres 2 litres turbo-Diesel au silence et à la vivacité d'un 4-cylindres 2 litres à essence. Ses gaz d'échappement contiendraient sensiblement moins de particules et d'oxydes d'azote qu'un Diesel, et son appétit en carburant serait inférieur de 27 % à celui d'un 6-cylindres essence atmosphérique de puissance équivalente. Infiniti laisse entendre que la technologie VC-Turbo pourrait tirer d'un 4-cylindres 2-litres une puissance de 200 kW (272 chevaux) pour un couple de 390 Nm dès 1200rpm. Autant de prétentions vérifiées à l'issue de trois millions de kilomètres d'essais routiers et plus de 30.000 heures d'essais sur banc, dont certaines avec l'appui des ingénieurs de Renault Sport Formula 1.

La clé du système VC-Turbo tient en un "multibras", sorte de liaison mécanique inédite entre le piston, sa bielle et le vilebrequin. Un engrenage électro-mécanique fait varier son angle, ce qui déplace le point d'arrêt supérieur de la course du piston. Laisser ce dernier monter plus haut dans la chambre de combustion permet d'en diminuer le volume et, partant, d'augmenter le taux de compression du mélange. Résultat, le rendement augmente et la consommation diminue.

A l'inverse, abaisser le point mort haut du piston augmente le volume de la chambre, diminue le taux de compression et permet d'augmenter la puissance comme le couple. L'ordinateur ajuste continuellement la longueur de la course du piston en fonction des informations transmises par une multitude de capteurs qui mesurent le taux d'enfoncement de la pédale, de taux de dépression à l'admission, la quantité de carburant injectée et le régime de rotation.

production en grande série !

Comme son nom l'indique, le moteur Infiniti VC-Turbo a recours à la suralimentation. En gavant d'air les quatre cylindres, elle permet de tirer le meilleur parti de l'amplitude de variation du taux de compression, entre un minimum de 8:1 et un maximum de 14:1. Elle permet aussi d'exploiter à fond les bénéfices de la recirculation des gaz d'échappement et du cycle de combustion dit Atkinson-Miller, qui retarde la fermeture des soupapes d'échappement bien après l'amorce de la remontée du piston. Quant à l'injection directe d'essence, déjà généralisée par tous les constructeurs, elle devient absolument indispensable sur le moteur VC-Turbo : elle concourt à diminuer la température des gaz dans la chambre de combustion, donc à repousser l'apparition du cliquetis.

Infiniti concède que son moteur VC-Turbo compte trois fois plus de points de pivot qu'un moteur conventionnel mais ne quantifie pas la quantité d'énergie ainsi gaspillée. Le constructeur laisse entendre que ces pertes sont compensées par une diminution de 44 % des frottements par réduire des mouvements axiaux du piston (piston slap) et sa "finition miroir".

Infiniti est fier de souligner que son moteur VC-Turbo concentre quelque trois cents technologies protégées par brevet . Le constructeur japonais n'aurait pu rêver meilleur moment pour lancer son moteur VC-Turbo : il débarque pile au moment où l'automobiliste européen désespère de trouver une alternative au moteur Diesel.

ce moteur breveté va donc prendre place dans les infinit / nissan et certaine renault sport

finalement un moteur de seulement 1 litre de cylindrée est en cours de développement il fournira 100 kw pour un couple de 200 Nm dès 1200 rpm et sa zone rouge haut placé le rend à la fois disponible à bas régime et "élastique" à haut régime pour répondre à chaque type de conduite et d'usage .

deux moteurs sont très prochainement disponible avant fin 2016 le 1 litre et le 2 litre .

Alors , toujours motivé par le bon vieux et très rustique 4 cylindres en ligne turbo diesel de grand papa ou plutôt motivé par l'essai du nouveau moteur

Tu fais partie de la clique à la botte du gouvernement, chargée par ce dernier de descendre le diesel, ce carburant fiscalement pas assez rentable, pour être d'ausssi mauvaise foi?

bonjour, courageux pdg tavares, pour repondre a une journaliste qui cherche la phrase choc

Ca devient de plus en plus inutile cette rubrique. Ils essayent de faire du pseudo journalisme. Faite ce que vous savez faire, l'automobile, et arrêtez vous la ...

Oui la voiture pollue, le diesel rejette des particules, l'essence du CO2. Tiens, ne serait-ce pas ce meme gaz que l'homme rejette en respirant ? Horreur ! Après l'extermination des automobiles, ils va falloir faire en sorte que les hommes arrête de respirer.

L'écologie ne doit pas forcément rimer avec fin des moteurs thermiques.

"Et ne t'en déplaise, il a raison, l'air qui sort d'un FAP contient moins de particules que l'air ambiant, on ne comparera même pas à l'air du métro parisien préconisé par l'ex, ce serait indécent."

donc plus la voiture roule plus l'air est sain?

et plus il y aura de peugeot diesel dans paris plus l'air sera sain?

t'es fort toi!

Si si....et puis,, y'a plus que le vioques comme toi qui se baladent encore avec des mouchoirs...

bretelles et béret aussi ?

Ben les constructeurs Français ont intérêt à se mettre vite fait à l'hybride et à l’électrique parce que le marché est entrain de basculer doucement mais surement, le full thermique c'est déjà du passé qu'il soit diesel ou essence...

L'essence rejette aussi des particules et bien plus que le diesel

Mais non, le full thermique a encore de l'avenir

Au fait, à part dans le métro, l'air de Paris est moins pollué que l'année précédente depuis des années et pourtant, il y a toujours plus de voitures.

Et ce ne sont pas les gesticulations d'Hidalgo, Royale et autres escrologistes ou anti diesel dans ton genre qui y changeront quelque chose.

Ah parce qu’il faut-être à la botte du gouvernement pour avoir un minimum de connaissances automobile, j'en apprends tous les jours, merci en tout cas. J'ai bien ri et en même temps je te plains pour ta schizophrénie que j'espère passagère.

Lequel? l'agonie sera longue et lente mais sans avenir...

Mince....comment vas tu faire sans ton scooter thermique non catalysé....

Vu tes connaissances qui sont très loin du minimum pour discuter sur un site auto, tu ne peux qu'opiner du chef devant les inepties des politiques et de leurs sous fifres

T’inquiète pas supertroll, mon scoot est bel et bien catalysé, mais comme tu es bouché tu as du mal à comprendre.

Et tu sais s'ils arrivent à mettre 41kw dans une Zoé c bon signe pour les 2 roues... ça veut dire que pour le BMW e-concept par exemple le poids est divisé par 2 pour la même autonomie. Ca va devenir très intéressant tout ça....

Dis donc Pacon on n’a pas gardé les vaches ensemble, si tu peux reste un tantinet poli. Garde tes croyances si fausses soit-elles, j’en ai rien à faire. Dommage d'être aussi rétrograde.

non non...il n'est pas catalysé du tout....

Et de grâce, ne m'oblige pas à poster quelques liens.... où ton naufrage sur le thème était si amusant à lire...

glou glou glou....

Mais qu'est ce que tu en sais s'il est catalysé ou pas gros malin? tu connais la marque? non, le modèle? non, la cylindrée? non, en fait tu ne sais rien, vas y balance tes soit disant liens qu'on se marre.