Commentaires - La route remise sur les rails ?

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

Dans l'ensemble, je suis assez d'accord avec votre analyse. Mais il faut nuancer vos propos car si par exemple un conducteur peut prendre sa retraite à 52 ans aujourd'hui, elle risque fortement de ne pas être à taux plein car il est comme nous soumis à 166 trimestres de cotisations... Ce qui fait 41,5 ans, il aurait donc commencé sacrément jeune!

Ce qui a DEJA changé, c'est qu'autrefois il pouvait partir en avance avec une décote grotesque de 0,125% par trimestre, et que cette décote a été revue à 1,125% par trimestre par paliers successifs (soit un facteur 9*!!). Donc aujourd'hui, il perd 5% de retraite s'il part avec un an d'avance sur ses 166 trimestres...

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

le TGV c'est bien de centre-ville en centre-ville quand meme.

Désolé mais je connais pas plus rapide que l'Eurostar pour faire Paris-Londres intra-muros (tu l'aimes l'arret Easy Jet à Lutton et ses 1h30 de bus ?)

Mais du coup ca reduit son public à une clientele tres urbaine, meme pour les voyages d'affaire, hors quelques professions, les deplacements pro c'est souvent de ZI en ZI :-(

Ce qui est sur c'est qu'il faut fermer les petits lignes vides (le tram-train qui monte à Chamonix, cette blague) qui sont clairement en concurrence avec la route (Autocar maintenant, voiture autonome plus tard)

Le TGV et les trains de banlieue qui déplacent 2000 personnes d'un coup ont quand meme un gros interet

Le train permet aux pauvres d'allé travailler et de ce déplacer. A ce que je vois le discours de Macron et de BFM TV, d'un monde qui pense qu'aux frics et à la rentabilité, est bien rentré dans ton crâne. On s'en fou que les hôpitaux, les trains, les EPHAD, les écoles... ne sont pas rentables.

Il y a tout de même relativement peu de cas où on atterrit dans un aéroport "éloigné du vrai aéroport".

Il m'arrive souvent de faire Nice-Genève, Paris-Nice, Lille-Genève, ce genre de trajet, et incontestablement à chaque fois l'avion est plus rapide ET moins cher que le train (aujourd'hui, un aller-retour sur easyjet, ça coute parfois moins de 50€...).

Pour répondre ensuite aux retraites. Ca reste laaaaargement plus avantageux que n'importe quel salarié du privé. Et ça n'est plus justifié. A la base, les cheminots avaient des avantages parce les conditions de travail (charbon, etc) étaient dantesques. Ca n'est plus vraiment le cas ... En 2018, le conducteur de train, bien au chaud dans sa cabine, a un travail largement moins difficile qu'un chauffeur de bus (+ de risques liés à la fatigue, météo, nuisances sonores des voyageurs, etc).

tout à fait.

Ce qui coute cher ce sont les trop nombreux retraités, et pour eux il est trop tard (on va pas les remettre au boulot). Donc arreter le statut de cheminot n'aura d'impact qu'a tres long terme, et encore, en termes limités.

tout à fait.

Ce qui coute cher ce sont les trop nombreux retraités, et pour eux il est trop tard (on va pas les remettre au boulot). Donc arreter le statut de cheminot n'aura d'impact qu'a tres long terme, et encore, en termes limités.

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

Ouais alors Geneve et Nice c'est les 2 seules villes avec l'aeroport à 5 min du centre, c'est un peu le contre-exemple :D

Et Lille-Geneve c'est trop de km pour un TGV, la limite c'est 600km/2h, au dela l'avion a bien plus de sens.

Mais d'accord pour le prix hein, le TGV est cher.

C'est plutôt le discours de l'extrême-gauche qui est rentré dans TA tête. La réalité, c'est que Macron dédouble des milliers de classes de CP et CE1, afin d'avoir seulement 12 élèves par classe. Du coup, il n'y a jamais eu autant de professeurs au regard du nombre d'élèves. C'est "anti-école" selon toi ça ?!

La fortune mondiale a nettement progressé en 2017, portée par l'envolée des marchés actions mais aussi d'autres actifs non-financiers, a constaté mardi Credit Suisse dans son huitième "Global Wealth Report 2017". Le nombre de millionnaires n'a également cessé de croître, principalement aux Etats-Unis, mais aussi en Europe et en Asie. Cette tendance doit se poursuivre à moyen terme.

Le nombre de millionnaires a quant à lui augmenté de 2,3 mio à 36,1 mio de personnes, dont près de la moitié aux Etats-Unis. En Europe, l'appréciation de l'euro face au dollar a également relevé le nombre de millionnaires (en billet vert) de 620'000 en Allemagne, en France, en Italie et en Espagne. Quelque 200'000 nouveaux riches sont venus étoffer l'Australie et autant la Chine.

Par pays, les plus importants taux de croissance de la richesse ont été enregistrés aux Etats-Unis, en Chine, en Allemagne, en France et en Australie.

http://www.bilan.ch/economie/fortune-mondiale-augmente-nombre-de-millionnaires

Les privilégiés sont les cheminots et les TOUS les retraités...

C'est évident.

Exact, mais ce sont mes trajets ahah :D

Ce que je veux dire, c'est que le TGV, qui est plutôt apprécié par la population et qui fonctionne à peu près correctement, moi je trouve que c'est cher pour ce que c'est et pas forcément plus rapide.

Le train permet aux pauvres d'allé travailler et de ce déplacer. A ce que je vois le discours de Macron et de BFM TV, d'un monde qui pense qu'aux frics et à la rentabilité, est bien rentré dans ton crâne. On s'en fou que les hôpitaux, les trains, les EPHAD, les écoles... ne sont pas rentables.

c'est plus que ca, c'est carrément meme plus le sujet... les gens sont bloqués sur "le status et les avantages"

c'est juste lamentable... qu'on nivelle tout le monde par le bas, comme ca, personne n'aura plus aucun avantag, et tous les abrutis seront content

C'est plutôt le discours de l'extrême-gauche qui est rentré dans TA tête. La réalité, c'est que Macron dédouble des milliers de classes de CP et CE1, afin d'avoir seulement 12 élèves par classe. Du coup, il n'y a jamais eu autant de professeurs au regard du nombre d'élèves. C'est "anti-école" selon toi ça ?!

Je ne vois absolument pas pourquoi moi, citoyen français qui paye mes impôts, je devrais payer + pour le conducteur de train que pour mon voisin de palier. Désolé. Or, le statut des cheminots est (évidemment) payé par tous les français.

ben tu n'habites pas dans une ville qui a une vraie gare TGV (ligne haute vitesse jusqu'au bout hein)

Mais les parisiens, lyonnais, lillois, marseillais aiment.

ha bon ? deja tes impots ne payent pas forcément la majorité du cout, y'a les cotiz internes, et les subventions diverses et variées...

ensuite, sais tu que tes impotqs payent pleins d'autres choses bien plus couteuses ? comme la caisse maladie qui paye les cancers et autres maladies liées au tabac ? et tu sais quoi ? je fume pas... alors on devrait détruire le systeme parce que je suis un gros con jaloux ?

meme en admettant que ce soit vrai, les conneries que tu racontes, l'école se limite qu'au CP et CE1 ??

parce qu'aux dernieres nouvelles, au lycée, au college, et partout ailleurs, les eleves sont minimum 30 par classes ! les profs pas remplacés, etc... je vois pas ou est le bon ladedans

Je viens de faire une simulation. Paris-Genève, aller-retour les 19 et 26 mai (dates au hasard, du samedi au samedi).

SNCF : Déjà faut que je change de train à Lyon (génial). Durée totale du trajet A/R = 8H14. Prix A/R = 131€ (en 2ème Classe évidemment, e ten prenant les horaires les moins chers).

Avion : Vol AirFrance. Durée totale du trajet A/R = 2H20 (même en ajoutant 2h de douane pour l'aller et autant pour le retour, ça reste + rapide que le train). Prix A/R = 125€.

Bah désolé, mais moi je m'envole ...

C'est plutôt le discours de l'extrême-gauche qui est rentré dans TA tête. La réalité, c'est que Macron dédouble des milliers de classes de CP et CE1, afin d'avoir seulement 12 élèves par classe. Du coup, il n'y a jamais eu autant de professeurs au regard du nombre d'élèves. C'est "anti-école" selon toi ça ?!

Alors, en fait, oui absolument je considère que fumer est un choix et qu'on ne devrait pas prendre en charge les cancers dus à cela (même si les fumeurs en payent un bonne partie avec les taxes sur le tabac).

Ce qui coûte chère c'est la mauvaise gestion de la SNCF depuis des décennies par des dirigeants qui ce permettent des salaires astronomiques, qui ce partagent l'argents du beurres sans réinvestir, c'est pareil pour nos routes, bravo la France de s'inspirer des pires dirigeants corrompu d'Afrique et autres

Tout à fait !

Un commentaire lucide de temps en temps est appréciable.

En effet, la responsabilité de la dette de la SNCF et à fortiori de la dette de la France sont imputables à ceux qui ont le pouvoir de DÉCISION et donc de la gestion des finances et pas aux salariés !

Il y en a marre de pointer du doigt les salariés qu'ils aient des privileges ou non et de faire du "diviser pour mieux régner".

Les gens ont déjà oublier l'histoire toute récente de Carrefour ?

Une petite piqûre de rappel:

"La participation proposée pour cette année, soit le dispositif prévoyant la redistribution d'une partie des bénéfices de l'entreprise au profit des salariés, était en forte baisse, avec seulement 57 euros en moyenne contre 610 euros l'an dernier." 

La suite est très evocatrice:

"Cette baisse de la participation passe d'autant plus mal que dans le même temps, les syndicats fustigent les profits à venir pour les actionnaires, qui devraient toucher, selon eux, 356 millions d'euros de dividendes."

https://www.marianne.net/economie/milliers-d-emplois-supprimes-et-prime-rachitique-les-salaries-de-carrefour-se-rebiffent

Alors on fait quoi ?

On continue à être égoïste les uns envers les autres ou l'on commence à s'attaquer sérieusement au véritable fléau de notre société ?

J'ai nommé: LES ACTIONNNAIRES qui ne font rien d'autres que de récolter le fruit du labeur des travailleurs sous prétexte qu'ils permettent aux entreprises d'investir...

Et encore lorsqu'ils ne se servent pas directement dans nos poches:

Une des dernières privatisation à venir ?

La FRANÇAISE DES JEUX !

L'état emet l'hypothese de vendre pres de 50% de ses 72% d'actions...

"L'Etat céderait environ 50% des parts de la Française des Jeux (FDJ) sur les 72% qu'il détient en les mettant en Bourse, révèle le Journal du Dimanche (JDD).

Il garderait une "minorité de blocage" proche de 25%, selon une source haut placée qui s'est confiée à l'hebdomadaire.

Le gouvernement entend céder une série de participations dans le capital d'entreprises pour alimenter un fonds pour l'innovation de rupture dont la dotation devrait atteindre dix milliards d'euros."

https://fr.news.yahoo.com/letat-c%C3%A9derait-50-des-parts-la-fdj-selon-111330137--business.html

Afin de faire plaisir aux copains.

La il y a véritablement un malaise car jusqu'à preuve du contraire, la française des jeux rapporte pas mal d'argent à l'etat:

" l’Etat a récolté près de 3,1 milliards d’euros en 2015. Ainsi que 98,64 millions d’euros en dividendes et 89,9 millions d’euros au titre de l’impôt sur les sociétés. Soit un total de 3,3 milliards d’euros en 2015 : on comprend mieux pourquoi les jeux d’argent sont souvent appelés l’impôt des pauvres"

http://www.europe1.fr/economie/combien-dargent-le-loto-rapporte-t-il-a-letat-2742577

Mais quand va t'on se réveiller ?

Et surtout de s'envier les uns des autres sur nos petits statuts soient disant de privilégié ?

Bordel !

Tout à fait !

Un commentaire lucide de temps en temps est appréciable.

En effet, la responsabilité de la dette de la SNCF et à fortiori de la dette de la France sont imputables à ceux qui ont le pouvoir de DÉCISION et donc de la gestion des finances et pas aux salariés !

Il y en a marre de pointer du doigt les salariés qu'ils aient des privileges ou non et de faire du "diviser pour mieux régner".

Les gens ont déjà oublier l'histoire toute récente de Carrefour ?

Une petite piqûre de rappel:

"La participation proposée pour cette année, soit le dispositif prévoyant la redistribution d'une partie des bénéfices de l'entreprise au profit des salariés, était en forte baisse, avec seulement 57 euros en moyenne contre 610 euros l'an dernier." 

La suite est très evocatrice:

"Cette baisse de la participation passe d'autant plus mal que dans le même temps, les syndicats fustigent les profits à venir pour les actionnaires, qui devraient toucher, selon eux, 356 millions d'euros de dividendes."

https://www.marianne.net/economie/milliers-d-emplois-supprimes-et-prime-rachitique-les-salaries-de-carrefour-se-rebiffent

Alors on fait quoi ?

On continue à être égoïste les uns envers les autres ou l'on commence à s'attaquer sérieusement au véritable fléau de notre société ?

J'ai nommé: LES ACTIONNNAIRES qui ne font rien d'autres que de récolter le fruit du labeur des travailleurs sous prétexte qu'ils permettent aux entreprises d'investir...

Et encore lorsqu'ils ne se servent pas directement dans nos poches:

Une des dernières privatisation à venir ?

La FRANÇAISE DES JEUX !

L'état emet l'hypothese de vendre pres de 50% de ses 72% d'actions...

"L'Etat céderait environ 50% des parts de la Française des Jeux (FDJ) sur les 72% qu'il détient en les mettant en Bourse, révèle le Journal du Dimanche (JDD).

Il garderait une "minorité de blocage" proche de 25%, selon une source haut placée qui s'est confiée à l'hebdomadaire.

Le gouvernement entend céder une série de participations dans le capital d'entreprises pour alimenter un fonds pour l'innovation de rupture dont la dotation devrait atteindre dix milliards d'euros."

https://fr.news.yahoo.com/letat-c%C3%A9derait-50-des-parts-la-fdj-selon-111330137--business.html

Afin de faire plaisir aux copains.

La il y a véritablement un malaise car jusqu'à preuve du contraire, la française des jeux rapporte pas mal d'argent à l'etat:

" l’Etat a récolté près de 3,1 milliards d’euros en 2015. Ainsi que 98,64 millions d’euros en dividendes et 89,9 millions d’euros au titre de l’impôt sur les sociétés. Soit un total de 3,3 milliards d’euros en 2015 : on comprend mieux pourquoi les jeux d’argent sont souvent appelés l’impôt des pauvres"

http://www.europe1.fr/economie/combien-dargent-le-loto-rapporte-t-il-a-letat-2742577

Mais quand va t'on se réveiller ?

Et surtout de s'envier les uns des autres sur nos petits statuts soient disant de privilégié ?

Bordel !

Je viens de faire une simulation. Paris-Genève, aller-retour les 19 et 26 mai (dates au hasard, du samedi au samedi).

SNCF : Déjà faut que je change de train à Lyon (génial). Durée totale du trajet A/R = 8H14. Prix A/R = 131€ (en 2ème Classe évidemment, e ten prenant les horaires les moins chers).

Avion : Vol AirFrance. Durée totale du trajet A/R = 2H20 (même en ajoutant 2h de douane pour l'aller et autant pour le retour, ça reste + rapide que le train). Prix A/R = 125€.

Bah désolé, mais moi je m'envole ...

Tout à fait !

Un commentaire lucide de temps en temps est appréciable.

En effet, la responsabilité de la dette de la SNCF et à fortiori de la dette de la France sont imputables à ceux qui ont le pouvoir de DÉCISION et donc de la gestion des finances et pas aux salariés !

Il y en a marre de pointer du doigt les salariés qu'ils aient des privileges ou non et de faire du "diviser pour mieux régner".

Les gens ont déjà oublier l'histoire toute récente de Carrefour ?

Une petite piqûre de rappel:

"La participation proposée pour cette année, soit le dispositif prévoyant la redistribution d'une partie des bénéfices de l'entreprise au profit des salariés, était en forte baisse, avec seulement 57 euros en moyenne contre 610 euros l'an dernier." 

La suite est très evocatrice:

"Cette baisse de la participation passe d'autant plus mal que dans le même temps, les syndicats fustigent les profits à venir pour les actionnaires, qui devraient toucher, selon eux, 356 millions d'euros de dividendes."

https://www.marianne.net/economie/milliers-d-emplois-supprimes-et-prime-rachitique-les-salaries-de-carrefour-se-rebiffent

Alors on fait quoi ?

On continue à être égoïste les uns envers les autres ou l'on commence à s'attaquer sérieusement au véritable fléau de notre société ?

J'ai nommé: LES ACTIONNNAIRES qui ne font rien d'autres que de récolter le fruit du labeur des travailleurs sous prétexte qu'ils permettent aux entreprises d'investir...

Et encore lorsqu'ils ne se servent pas directement dans nos poches:

Une des dernières privatisation à venir ?

La FRANÇAISE DES JEUX !

L'état emet l'hypothese de vendre pres de 50% de ses 72% d'actions...

"L'Etat céderait environ 50% des parts de la Française des Jeux (FDJ) sur les 72% qu'il détient en les mettant en Bourse, révèle le Journal du Dimanche (JDD).

Il garderait une "minorité de blocage" proche de 25%, selon une source haut placée qui s'est confiée à l'hebdomadaire.

Le gouvernement entend céder une série de participations dans le capital d'entreprises pour alimenter un fonds pour l'innovation de rupture dont la dotation devrait atteindre dix milliards d'euros."

https://fr.news.yahoo.com/letat-c%C3%A9derait-50-des-parts-la-fdj-selon-111330137--business.html

Afin de faire plaisir aux copains.

La il y a véritablement un malaise car jusqu'à preuve du contraire, la française des jeux rapporte pas mal d'argent à l'etat:

" l’Etat a récolté près de 3,1 milliards d’euros en 2015. Ainsi que 98,64 millions d’euros en dividendes et 89,9 millions d’euros au titre de l’impôt sur les sociétés. Soit un total de 3,3 milliards d’euros en 2015 : on comprend mieux pourquoi les jeux d’argent sont souvent appelés l’impôt des pauvres"

http://www.europe1.fr/economie/combien-dargent-le-loto-rapporte-t-il-a-letat-2742577

Mais quand va t'on se réveiller ?

Et surtout de s'envier les uns des autres sur nos petits statuts soient disant de privilégié ?

Bordel !

Quand tu parles des salariés, j'imagine que tu prends en compte les 2200 syndicalistes payés à temps pleins ?

Je te laisserai faire le calcul annuel de ce que ça coûte.

Ni les impôts, si le prix des billets n'arrivent à combler le déficit énorme de la SNCF, il n'y à pas 15 méthodes, il faut réformer absolument, c'est ce que fait le gouvernement. On rappellera que la SNCF à coûté la peau à pas mal d'autre polotique qui ont vainement essayé de les réformer. Maintenant que c'est la faillit ou la réforme, j'espère pour le bien du pays et de ce service que Macron ira au bout de ce qu'il veut faire.

Quand tu parles des salariés, j'imagine que tu prends en compte les 2200 syndicalistes payés à temps pleins ?

Je te laisserai faire le calcul annuel de ce que ça coûte.

Ni les impôts, si le prix des billets n'arrivent à combler le déficit énorme de la SNCF, il n'y à pas 15 méthodes, il faut réformer absolument, c'est ce que fait le gouvernement. On rappellera que la SNCF à coûté la peau à pas mal d'autre polotique qui ont vainement essayé de les réformer. Maintenant que c'est la faillit ou la réforme, j'espère pour le bien du pays et de ce service que Macron ira au bout de ce qu'il veut faire.

Ce qui coûte chère c'est la mauvaise gestion de la SNCF depuis des décennies par des dirigeants qui ce permettent des salaires astronomiques, qui ce partagent l'argents du beurres sans réinvestir, c'est pareil pour nos routes, bravo la France de s'inspirer des pires dirigeants corrompu d'Afrique et autres

Parfois il faut savoir modérer ses propos, non? Le service rendu à la SNCF est plutôt excellent sur les grandes lignes, assez bon sur certaines lignes locales (cela varie) et parfois franchement mauvais.

Je me permets également de rappeler que la DB allemande est très nettement plus chère pour l'usager, et que le rail anglais est également beaucoup plus cher, et totalement dépourvu (à part les 50km d'Eurostar) de voies rapides... Donc je ne sais pas d'où viennent vos points de comparaison... en tout cas ce n'est pas argumenté!

Dans la devise française, il y a le mot ÉGALITÉ.

Donc il faut vite arrêter avec ces statuts privilégiés et donner la même chose pour TOUS

Retraite à 52 ans, comme les cheminots

4 MOIS DE VACANCES par an comme les profs

18 heures hebdomadaire comme la plupart des profs, voir 15 heures

6000 euros de salaire par mois comme nos chers députés.

L'assurance d'un emploi à vie même quand on est un gros fainéant comme n'importe lequel de nos fonctionnaires.

Comment ça ??? On me chuchote dans l'oreillette que la fonction publique française est un cancer pour la FRANCE !!!!

OOHHH vous croyez.....

Parfois il faut savoir modérer ses propos, non? Le service rendu à la SNCF est plutôt excellent sur les grandes lignes, assez bon sur certaines lignes locales (cela varie) et parfois franchement mauvais.

Je me permets également de rappeler que la DB allemande est très nettement plus chère pour l'usager, et que le rail anglais est également beaucoup plus cher, et totalement dépourvu (à part les 50km d'Eurostar) de voies rapides... Donc je ne sais pas d'où viennent vos points de comparaison... en tout cas ce n'est pas argumenté!

Parfois il faut savoir modérer ses propos, non? Le service rendu à la SNCF est plutôt excellent sur les grandes lignes, assez bon sur certaines lignes locales (cela varie) et parfois franchement mauvais.

Je me permets également de rappeler que la DB allemande est très nettement plus chère pour l'usager, et que le rail anglais est également beaucoup plus cher, et totalement dépourvu (à part les 50km d'Eurostar) de voies rapides... Donc je ne sais pas d'où viennent vos points de comparaison... en tout cas ce n'est pas argumenté!

Le service que me rend les transports en commun en france et les tarifs me conviennent ( à part quelques abus sur les prix des billets tgv), mais il y a comme même eu des économies d'entretiens de lignes de banlieue ( les victimes de Brétigny par exemple) qui sont inadmissibles

Dans la devise française, il y a le mot ÉGALITÉ.

Donc il faut vite arrêter avec ces statuts privilégiés et donner la même chose pour TOUS

Retraite à 52 ans, comme les cheminots

4 MOIS DE VACANCES par an comme les profs

18 heures hebdomadaire comme la plupart des profs, voir 15 heures

6000 euros de salaire par mois comme nos chers députés.

L'assurance d'un emploi à vie même quand on est un gros fainéant comme n'importe lequel de nos fonctionnaires.

Comment ça ??? On me chuchote dans l'oreillette que la fonction publique française est un cancer pour la FRANCE !!!!

OOHHH vous croyez.....

Ok pas cons ton idée, ont leurs enlèvent leurs avantages mais on calque leurs salaires sur le privé, parce que enlever leurs avantages sans augmentations de salaire j'appelle pas ça de l'égalité

Alors pourquoi ne pas appliquer cette égalité par le haut plutôt que par le bas ?

C'est ce qu'il s'est passé pour l'essence VS mazout...

On aligne les prix vers le haut.

On ne sort jamais gagnant de diviser une nation.

Au fait, c'est bien connu que les actionnaires et autres spéculateurs sont des bosseurs acharnés...Bourreau de travail.

On me dit à l'oreillette que la France est quasiment à 100% d'endettement et qu'elle ne peut continuer à financer tous ces fainéants de fonctionnaires très privilégiés.

La faute à qui ces 2200 milliards d'euros d'endettement ?

Aux fonctionnaires ?

Alors comment se fait il que certains hôpitaux ne connaissent pas de déficit alors que d'autres sont au bord du gouffre ?

Mauvaise gestion.

Un budget est composé de recettes et de dépenses, si on ne sait pas maintenir cet équilibre, on coule.

Si demain je suis à découvert, ma banque me pénalise dans un premier temps et me met dehors dans un second temps si je ne resoud pas rapidement le problème. (Ils ne sont pas philanthropes)

Le déficit de la France ça fait près de 45 ans que ça dur.

Oui c'est un peu ce que je dis au debut du message, si tu savais un peu lire.

Et la mauvaise gestion des services publics qui creusent la dettes depuis tant d'années c'est dû à qui gros malin. Au patron du privés ? ?? non je crois pas. Ce sont bien divers fonctionnaires, mais vu que ce n'est pas leur argent, ben il s'en foute, et ceux en dessous d'eux hiérarchiquement sans foute aussi et ainsi de suite. On peut aussi avoir un service public de qualité sans avoir a dépensé sans compter, non ???

Si tu l'as juste "dis" et non "ecris", C'est normal que je n'ais pas compris.

(Ou alors ta voix porte loin...)

Et je ne suis pas gros.

Je crains malheureusement que ce soit une diminution de salaire. Les salaires du privé stagne depuis quelques années malheureusement. La différence de salaire ne se fait plus de le sens que vous croyez. Du moins pour les ouvriers. (je suis d'accord que certain patrons et investisseurs sont trop largement rémunérer ) Regarde le salaire d'un routier ou d'un gars du BTP. Travail bien plus , moins rémunérateur et sûrement pas moins demeritant.

Mais si comme vous pensez ce ne sont pas ces divers avantages et privilèges de nos chers fonctionnaires qui plombent l'économie française, pourquoi ne pas en faire profiter l'ensemble de nos ouvriers.

Vous dites qu'il ne faut pas niveler vers le bas et je suis d'accord, mais dans le cas des chemineau, ils me semblent qu'ils ne défendent que leurs causes. Ils en ont rien à secouer de leur voisin de palier qui trime tous les jours au boulot pour payer ces impôts qui servent en parties à rémunérer nos fonctionnaires.

Moi je vois juste des égoïstes égocentriques qui manifestent, c'est tout.

Donner la même chose pour TOUS

Il y a quoi que tu ne comprends pas ??? Désespérant.

Autant arrêter les taxes, les impôts... si c'est pour avoir des services de merdes. Ah merde Macron augmente les taxes, impôts, mais réduits nos services, et les gens applaudissent c'est ça le pire

Tout à fait, pour voyager régulièrement en TGV , je confirme que le service est bon et que les retards sont loin d'être aussi fréquents que le laisse penser cette croyance tenace colportée par les médias (BFM TV en première ligne).

Quant aux tarifs, les médias nous sortent généralement le plein tarif en période de pointe lorsqu'il s'agit de critiquer. Mais très peu de personnes ne payent ce prix, parce qu'il existe des cartes de réduction peu coûteuses et très vite rentabilisées (parfois dès un aller/retour), et parce que les tarifs sont modulés en fonction de la demande, comme pour l'avion (pour lequel cette modulation tarifaire n'est pourtant jamais sujette a cririque).

Beaucoup de commentateurs ci-dessus font du "train-bashing" alors qu'ils n'empruntent jamais ce mode de transport, et ne l'envisagent jamais, à tort, lorsqu'ils ont un grand déplacement à faire.

Enfin, je finirai par ajouter que le TGV arrive au coeur des villes, pas comme l'avion (pour lequel il faut penser à rajouter le prix du mode de transport permettant de rejoindre la ville, ainsi que la durée de ce déplacement), et est très confortable, en offrant en 2nde classe plus d'espace que la classe Eco d'un A320 (même Air France) sur des sièges moins raides. Pour encore plus de confort, il est même souvent possible de trouver la 1ère classe au prix de la 2nde, ou à peine plus chère, avec à la clé de véritables fauteuils. Quant aux contraintes liées aux bagages, le train l'emporte haut la main...

Non le TGV ne va pas au coeur des villes il va au coeur de Paris. Pour le reste de la France c'est moins évident : Gare de Valence TGV à 15-20 mn en voiture du centre de Valence. Gare de Saint Pierre des Corps à 10-15 mn de Tours en transport ou en voiture. gare de Tourcoing OuiTGV à 20 mn en taxi de la gare TGV de Lille.

Le problème de l''entreprise SNCF c'est pas que les trains soient particulièrement chers ni particulièrement en retard (quoique ça dépend des régions). Leur problème c'est qu'ils sont déconnectés de la réalité et qu'ils n'arrivent pas évoluer: La gare de Lyon Part-Dieu est saturée, les trains sont souvent en retard, il est très difficile de changer de quaii? On maintient le temps de correspondance à 15 mn et tant pis si 20% des passagers en transit manquent leur train. Il y a des travaux à Paris dans les métros? Surtout on ne dit rien aux passagers et à eux de se débrouiller pour rejoindre Montparnasse depuis la gare de Lyon en 30 mn parce que le TGV a 20 mn de retard à l'arrivée.

Et dernier exemple montrant combien c'est absurdre en France (mais là c'est pas complètement la faute de la SNCF) : Lyon-Tours c'est 4h15 avec le changement à Paris. avec un TGV qui roule à 250-300 km/h Le tchou-tchou qui passe par le massif centrale met 1h15 de plus en roulant presque trois fois moins vite en faisant plein d'arrêt et en perdant du temps pour faire un crochet par Nevers et changer de sens. Cherchez l'erreur...

le pire c est que tu n as rien compris. ca fait trop longtemps qu en france on tire sur les riches et on les fait fuir. plus personne n a les moyens d investir en france et plus personne ne veut investir dans un pays aux 35h et aux greves en permanence. en france il ne restera bientot plus que des pauvres et des fonctionnaires. mais c est grace aux entreprises privees et aux artisans que l argent rentre dans les caisses de l etat. tous les cerveaux et la technologie se barre a l etranger car a l etranger on paie bien et on a pas honte de parler d argent et d en gagner plein. a l etranger on peut s acheter des voitures de luxe sans risquer de se faire cracher dessus, caillasser ou prendre feu.

en france on a besoin de gros changements pour avancer et des qu on touche a quoi que ce soit, les fonctionnaires et les syndicalistes sont contre et bloque tout.

ah oui elle est belle la france avec ses 10% de chomeurs, ses assistés et ses grévistes.

Les deux exemples cités sont des exceptions (et il y en a quelques autres). Dans la grande majorité des villes, le TGV arrive en centre-ville : Lyon, Marseille, Lille (je parle du TGV, pas de son pendant low cost Ouigo), Strasbourg, Bordeaux, Nantes, Rennes, etc... je ne vais pas citer toutes les villes.

Alors oui, le réseau des lignes à grande vitesse est géographiquement structuré en étoile ayant Paris pour centre, mais cela reste la conséquence de la centralisation extrêmement forte de la France. De fait, il est faux de dire qu'il est déconnecté de la réalité ! D'ailleurs, le réseau autoroutier a été construit de la même façon : d'abord les radiales entre Paris et les grandes villes de province ; les transversales n'étant arrivées que plus tard (cf l'A89 Bordeaux - Lyon qui n'a été terminée que cette année !)

Quant au cas de la gare de Lyon Part-Dieu, il s'agit d'un excellent exemple des conséquences du manque d'investissement criant dans nos infrastructures (pas seulement ferroviaires d'ailleurs). Cependant, des travaux d'envergure sont prévus dans cette gare dans les années à venir, pour accroître significativement sa capacité.

"Pour comprendre la dette abyssale de la SNCF, il faut d'abord remonter aux origines du transport ferroviaire. Au XIXe siècle, des compagnies privées investissent massivement dans le rail, avant de se retrouver en difficulté pendant la première guerre mondiale. Lors de la nationalisation des compagnies, en 1937, la dette cumulée de ces sociétés ferroviaires s'élève à 30 milliards de francs (environ 23 milliards d’euros). Un déficit qui continue de se creuser avec la seconde guerre mondiale et le développement des lignes de chemin de fer."

à l'occasion du Grenelle de l'environnement, l'annonce de la création d'ici 2020 de 2.000 kilomètres de nouvelles lignes à grande vitesse. Jean-Louis Borloo, alors ministre de l'Écologie, de l'Aménagement et du Développement durables, annonce notamment en 2008 la création de la liaison Tours-Bordeaux

mais aussi Paris-Rennes. Des investissements colossaux qui ont plombé encore un peu plus les comptes de RFF.

https://www.lci.fr/economie/d-ou-vient-elle-pourquoi-a-t-elle-autant-augmente-on-vous-explique-la-dette-astronomique-de-la-sncf-2083886.html

A aucun moment il est question de salaire trop élevé.

D'ailleurs paradoxalement la SNCF a réalisé des bénéfices cette annee sur l'exploitation.

Les dettes proviennent des infrastructures, pas du fonctionnement.

Par contre, on s'attaque au fonctionnement pour rembouser la folie des grandeurs de certains ou les égarement budgétaires du passé.

"Le chiffre d'affaires de la compagnie ferroviaire a de son côté progressé de 3,8% à 33,51 milliards d'euros.

La SNCF a publié mardi de "bons résultats" pour 2017, multipliant son bénéfice net par 2,3 à 1,33 milliard d'euros, avec une forte hausse de la fréquentation décrite par ses dirigeants comme "un rebond du train"."

http://www.europe1.fr/economie/le-benefice-net-de-la-sncf-a-plus-que-double-a-133-milliard-deuros-en-2017-3586190

Je ne vois vraiment pas ou est le problème avec les salaires des 2200 syndicats...

Je ne comprends même pas comment les gens prennent autant le train. Le TGV, c'est bien gentil, mais généralement, prendre un avion, c'est moins cher et pas plus lent (le vol est plus court mais il faut compter le temps pour la douane, etc).

Quoi qu'il en soit, il est évident que la SNCF a besoin d'être reformé de fond en comble. 3 milliards supplémentaire de dette par an, et c'est nous qui payons à la fin. Tout ça pour quoi ? Un service de mauvaise qualité, des trains en retard souvent bondés qui sont généralement loin d'être donnés ...

Le statut des cheminots doit absolument être supprimé. Macron est même sympa de ne pas le retirer à ceux qui l'ont aujourd'hui. Il n'y a aucune raison pour qu'un conducteur de train parte à la retraite à 50/52 ans alors qu'un conducteur de bus ne le fera que 12/15 ans plus tard ... Sans même parler de tous leurs avantages annexes (billets gratuits, sécurité de l'emploi, retraite confortable, etc).

Il est tout aussi évident que Macron ne lâchera rien. Il a été élu pour réformer. Cette réforme est encore plus soutenue par l'opinion que ne l'était la réforme du marché du travail en 2017. Les syndicalistes d'extreme-gauche ne sont là que pour tenter d'obstruer l'action du gouvernement en mettant en difficultés les 5 millions de français qui prennent le train tous les jours.

Il y a tout de même relativement peu de cas où on atterrit dans un aéroport "éloigné du vrai aéroport".

Il m'arrive souvent de faire Nice-Genève, Paris-Nice, Lille-Genève, ce genre de trajet, et incontestablement à chaque fois l'avion est plus rapide ET moins cher que le train (aujourd'hui, un aller-retour sur easyjet, ça coute parfois moins de 50€...).

Pour répondre ensuite aux retraites. Ca reste laaaaargement plus avantageux que n'importe quel salarié du privé. Et ça n'est plus justifié. A la base, les cheminots avaient des avantages parce les conditions de travail (charbon, etc) étaient dantesques. Ca n'est plus vraiment le cas ... En 2018, le conducteur de train, bien au chaud dans sa cabine, a un travail largement moins difficile qu'un chauffeur de bus (+ de risques liés à la fatigue, météo, nuisances sonores des voyageurs, etc).

Tout à fait, pour voyager régulièrement en TGV , je confirme que le service est bon et que les retards sont loin d'être aussi fréquents que le laisse penser cette croyance tenace colportée par les médias (BFM TV en première ligne).

Quant aux tarifs, les médias nous sortent généralement le plein tarif en période de pointe lorsqu'il s'agit de critiquer. Mais très peu de personnes ne payent ce prix, parce qu'il existe des cartes de réduction peu coûteuses et très vite rentabilisées (parfois dès un aller/retour), et parce que les tarifs sont modulés en fonction de la demande, comme pour l'avion (pour lequel cette modulation tarifaire n'est pourtant jamais sujette a cririque).

Beaucoup de commentateurs ci-dessus font du "train-bashing" alors qu'ils n'empruntent jamais ce mode de transport, et ne l'envisagent jamais, à tort, lorsqu'ils ont un grand déplacement à faire.

Enfin, je finirai par ajouter que le TGV arrive au coeur des villes, pas comme l'avion (pour lequel il faut penser à rajouter le prix du mode de transport permettant de rejoindre la ville, ainsi que la durée de ce déplacement), et est très confortable, en offrant en 2nde classe plus d'espace que la classe Eco d'un A320 (même Air France) sur des sièges moins raides. Pour encore plus de confort, il est même souvent possible de trouver la 1ère classe au prix de la 2nde, ou à peine plus chère, avec à la clé de véritables fauteuils. Quant aux contraintes liées aux bagages, le train l'emporte haut la main...

Je ne vois pas très bien ce que le "centralisme" de la France et le réseau autoroutier a a voir avec le réseau ferroviaire. D'un côté on a un réseau autoroutier qui construit des transversales et de l'autre un réseau ferroviaire qui après avoir eu des transversales devient maintenant centralisé sur Paris. Est-ce que ça veut dire que l'on va désaffecter les autoroutes transversales pour tout centraliser sur Paris? ça ne parait pas réaliste.

Et pour revenir à la gare de Part-Dieu, le problème ne date pas de hier. Donc plutôt que d'allonger les correspondances de quelques minutes, il vous parait normal que l'on rate sa correspondance parce que dans 4 ou 5 ans on aura un quai en plus? Et en quoi cela concerne les accès ferroviaires à la gare de Part Dieu?

Dans la devise française, il y a le mot ÉGALITÉ.

Donc il faut vite arrêter avec ces statuts privilégiés et donner la même chose pour TOUS

Retraite à 52 ans, comme les cheminots

4 MOIS DE VACANCES par an comme les profs

18 heures hebdomadaire comme la plupart des profs, voir 15 heures

6000 euros de salaire par mois comme nos chers députés.

L'assurance d'un emploi à vie même quand on est un gros fainéant comme n'importe lequel de nos fonctionnaires.

Comment ça ??? On me chuchote dans l'oreillette que la fonction publique française est un cancer pour la FRANCE !!!!

OOHHH vous croyez.....

Ah les avantages de la SNCF, d'ailleurs pas que, parlons aussi de ceux de Air France, des taux proche de 0% du personnel bancaire, des -30% sur véhicules neufs du salarié auto, des exonérations d'impôt journaliste, -90% edf, black artisan, bref que de jolies avantages en France, mais ce qui est super c'est chacun est maître d'en bénéficier si si, il faut juste de sortir le ... du ..., mais bon le français basique préfère de loin jalouser sur son voisins que de s'investir, il faut dire ça demande moins d'effort

Je ne suis pas cheminot, mais il n’y a pas qu’eux qui ont plein d’avantages, les ministres, secrétaires d’état, leurs très nombreux conseillers, leurs cours, les hauts fonctionnaires, les responsables/directeurs de services des collectivités (qui se gavent aux frais de la princesse), les députés, les sénateurs, les responsables de « mission », les copains de tout ce beau monde (pas mal d’entreprises privées qui se gavent avec les marchés), les très riches qui se permettent les conseils pour contourner légalement (?) le fisc, les avocats qui connaissent très bien les lois, les concessionnaires/vendeurs de véhicules qui se font de belles primes en roulant dans des voitures neuves quasiment à l’œil, les agents d’EDF, les grands responsables d’entreprises publiques, les élèves des grandes écoles qui peuvent se payent juste un réseau pour être placés, etc, etc, etc........ bref, avant de casser du cheminot, qui est responsable de l’état actuel de la SNCF? Et si chacun pouvait se remettre en question? Ah oui, j’oubliais les journalistes qui ont aussi des avantages, influencer les gens, 7000€ d’office d’abattement d’impôts (si je ne m’abuse), les artistes ultra protégés par les lois (chaque appareil avec mémoire les rémunère partiellement, quand on voit juste le nombre de smartphones vendus), etc......

Selon toi il faut se mettre à genoux pour que les actionnaires veulent bien investir dans notre pays quitte à travailler 45h au smic. Ne met pas les artisans dans le même paniers que les actionnaires et les grands patrons stp , eux aussi subissent de lourdent taxes qui plombent leurs développement

Ah les avantages de la SNCF, d'ailleurs pas que, parlons aussi de ceux de Air France, des taux proche de 0% du personnel bancaire, des -30% sur véhicules neufs du salarié auto, des exonérations d'impôt journaliste, -90% edf, black artisan, bref que de jolies avantages en France, mais ce qui est super c'est chacun est maître d'en bénéficier si si, il faut juste de sortir le ... du ..., mais bon le français basique préfère de loin jalouser sur son voisins que de s'investir, il faut dire ça demande moins d'effort

Moi je pense que la voiture autonome généralisée est encore très très loin (genre 100 ans peut être plus) on a tout le temps de se rendre compte que c'est stupide comme concepte. Qui plus est en France ou le réseau routier est ultra complexe.

Mais c'est aussi un peu l'avis de l'article, c'est pas pour tout de suite

Mais du coup à quoi bon dire que le rail n'a peut être pas d'avenir ? 100 ans c'est pas assez ? il faut voir à l'horizon 2300 ? on peut pas raisonner à si long terme, on ne sera même plus des souvenir à ces époques. Contentons nous de voir à 20 ans, d'avoir des idées sur les énergie à utiliser (bio-éthanol, électricité, hydrogène ...) ce sera déjà un début

Conclusion ce débat n'a aucun intérêt puisque vision à trop long terme. Et le problème de parking ne changera pas avec la voiture autonome. Les métro, RER et autres transports par le rail sur des courtes distances seront toujours indispensable à Paris-Lyon-Marseille-Lille ...

Et pour tous ceux qui veulent supprimer le statut de cheminot ... regardez les politiques, ministres, sénateur (les pires)

Les privilèges, tout le monde en a, mais les cheminot, on le sais beaucoup plus que les autres, franchement c'est pas les pires

Le train est une invention du XIXième siècle, l'automobile du XXième. Les deux devrait disparaitre, où tout du moins être relégués à des rôles secondaires de loisir nostalgiques dans un futur relativement proche. De nouveaux modes de transport sont en train d'arriver, bien plus efficaces et économiques. La vétusté du réseau féré est telle que sont entretien est un gouffre. L'exploitation d'un matériel viellissant et lourd ne fait qu'enfoncer le clou. Le transport de masse a de plus le gros défaut d'une grande rigidité géographique et temporelle avec des temps de déplacement allongés de manière significative.

Les automobiles exploitent très mal l'espace disponible et sont trop tributaires des performances disparates de leurs conducteurs. Le résultat est un nombre d'accident qui est de moins en moins accepté et des encombrements massifs aux horaires critiques.

Le transport autonome permet la mutualisation et l'optimisation des ressources tout en alliant la flexibilité de transport point à point individualisé. Cela pourrait aller assez vite si ce n'est pas freiné par une certaine idéologie collectiviste latente qui a érigé les transports collectifs de masse en symbole du progrès social.

Dans 10 ans, l'intelligence artificielle sera plus performante qu'un conducteur expérimenté avec des capteurs bien supérieurs en performance que ceux disponible dans le corps humain avec des réponses bien plus rapides. Avec la connexion entre véhicule et les infrastructures l'ensemble sera progressivement de plus en plus optimisé.

tu mélanges entreprises privées et entreprises publiques! et dis moi, dans tes exemples (concessionnaires auto, avocats, ....) combien de sociétés en france perdant 3 milliards/an et avec une dette de 50 milliards se permet encore de donner tous ces avantages a ses employes? et de continuer a exister sans dépôt de bilan?

et dans tes exemples, qui a 50 milliards de dettes et perd 3 milliards par an?

La SNCF est SAINE/Viable.

Elle vient de réaliser 1.3 milliards d'euros de bénéfices.

Le soucis, ce sont ses infrastructures qui ont demandé des sommes colossales pour être construites.

La dette de la SNCF n'a rien a voir avec son fonctionnement.

33 milliards de chiffres d'affaires 》》》 1,3 milliards d'euros de bénéfices.

Donc tout va bien.

Ah mais non...

Une belle ardoise que traîne comme un boulet cette entreprise et qui est si élevée qu'il est impossible de s'en débarrasser sans s'en prendre aux malheureux salariés.

Des vrais dindons de la farce.

Parce que le but de cette réforme est de rembourser ni plus, ni moins cette dette de 50 milliards.

Lorsque ce sera fait, tu penses que les bénéfices (Conséquents sûrement) seront redistribués aux salariés ???

Ben non, le gâteau sera partagé entre actionnaires.

Ensuite mettre au rebut les trains et le réseau ferroviaire avec tout l'argent que ce dernier a d'ores et déjà coûté...?

C'est juste un non sens.

A mon sens, le cancer des entreprises publiques, c'est le manque de dirigeants qui dirigent. Je m'explique : c'est une culture globale qui est néfaste. Nous avons de bonnes personnes mais qui font de mauvaises choses, et ce, à tous les niveaux de l'entreprise publique.

Je peux vous trouver 10 exemples d'argent foutus par les fenêtres, pour la simple et bête raison de mauvaise culture d'entreprise et du manquement des dirigeants : vous trouverez des tonnes de contrats non négociés avec des sociétés privées, qui se gavent à 60% (j'ai vu même plus !) de marge bénéficiaire. Personne pour dire au chef de projet que c'est débile. Personne au dessus du responsable de service pour s'alarmer. Personne dans la Direction pour soulever ces problèmes...

Voila des milliards qui sont balancés par les fenêtres. Dans une entreprise privée, on vous aurait foutu à la porte pour de telles dépenses.... Dans le publique, il y a une sorte de je-m'en-foutisme terrible eu égard à l'argent publique, c'est le cas chez la SNCF, chez Areva, etc.

Renseignez-vous, c'est tout bonnement affligeant... et je pense que ça coute beaucoup plus que les avantages des cheminots.

Revenons sur les cheminots : le problème n'est pas les avantages qu'ils ont par rapport au privé, mais le fait que ces avantages sont tirés directement dans les caisses de l'état (nos impôts) et qu'une entreprise déficitaire ne peut pas se le permettre. En effet, des avantages, il y en a partout (vous irez voir les Dassault et autres Hermès, c'est dingue !) mais quand c'est avec l'argent des autres, ce n'est pas normal !!!

" vous trouverez des tonnes de contrats non négociés avec des sociétés privées, qui se gavent à 60% (j'ai vu même plus !) de marge bénéficiaire. Personne pour dire au chef de projet que c'est débile. Personne au dessus du responsable de service pour s'alarmer. Personne dans la Direction pour soulever ces problèmes... "

Comme si il n'en était pas exactement de même dans nombre de multinationales privées Lapoutre....

Reviens sur terre !

Avec pour pompon les jetons de présence pour quelques heures de présence dans des boites du même acabit, suivi d'un bon geuleton, des dividendes en constante progression sur les actions plus ou moins offertes et des parachutes dorés pour te remercier bien bas d'avoir....échoué parfois !

Et quel subalterne osera te dire "patron, tu déconnes à plein tube ".....personne !

Remember affaire des logiciels truqués (que tu connais si bien)....

Au moins le patron de la SNCF avec ses 450 000 € annuels a t'il une rémunération brute à peu près cohérente, en comparaison de ses collègues du privé, en considérations des emmerdes XXl que génère la tenue du poste...

Et on évoquera pas les fameux parachutes dorés de ces fameux dirigeants de multinationales...

J'avais oublié à quel point le monde dans lequel nous vivions était si gangrené par le profit/l'argent/la cupidité et l'égoïsme...

Le genre d'article qui met la pêche...

On ne l'évoquera pas ...parce que je l'ai déjà évoqué Monoski...

séance de rattrapage :

"...et des parachutes dorés pour te remercier bien bas d'avoir....échoué parfois ! "

Oui...

Je confirmais juste.

" vous trouverez des tonnes de contrats non négociés avec des sociétés privées, qui se gavent à 60% (j'ai vu même plus !) de marge bénéficiaire. Personne pour dire au chef de projet que c'est débile. Personne au dessus du responsable de service pour s'alarmer. Personne dans la Direction pour soulever ces problèmes... "

Comme si il n'en était pas exactement de même dans nombre de multinationales privées Lapoutre....

Reviens sur terre !

Avec pour pompon les jetons de présence pour quelques heures de présence dans des boites du même acabit, suivi d'un bon geuleton, des dividendes en constante progression sur les actions plus ou moins offertes et des parachutes dorés pour te remercier bien bas d'avoir....échoué parfois !

Et quel subalterne osera te dire "patron, tu déconnes à plein tube ".....personne !

Remember affaire des logiciels truqués (que tu connais si bien)....

Au moins le patron de la SNCF avec ses 450 000 € annuels a t'il une rémunération brute à peu près cohérente, en comparaison de ses collègues du privé, en considérations des emmerdes XXl que génère la tenue du poste...

Pour la première partie de ton commentaire, je suis entièrement d'accord.

Il est aberrant de voir comment l'argent est géré dans le publique.

Un exemple parmi tant d'autre:

Sur une départementale, ils ont planté deux fois trop d'arbre...Pas besoin d'être paysagiste pour s'en rendre compte.

Ça fait maintenant quelques années et ils ne poussent quasiment pas, ils végetent.

A mon avis, c'était un petit placement bien sympa d'un surplus de stock du pote de l'ami du voisin de mon pote....Enfin quelque chose dans le genre.

On en voit à la pelle de ces choses là.

C'est affligeant.

Pour la deuxième partie, je ne suis pas d'accord car une fois de plus, la SNCF va très bien en ce moment puisqu'elle fait des bénéfices. (1.3 milliards pour l'exercice 2017)

Seulement elle se coltine une dette de plus de 50 milliards dont les seuls intérêts sont quasiment impossibles à rembourser en l'état sans toucher aux statuts des cheminots.

Cette dette à environ 1 siècle et bien entendu à empiré depuis...Alimenté par les LGV de ces dernières années, jusqu'à atteindre un point de non retour à la normale.

Ce qu'il va se passer est clair:

Revoir le statut des cheminots afin de faire de fructueuses économie...Rembourser la dette...Et une fois cette dette remboursée (C'est l'objectif), ouvrir le capital de la SNCF a des actionnaires qui se gaveront sans bouger leurs popotins de derrière leurs écrans pendant que ces fainéants d'employés de la SNCF travailleront.

Pathétique.

tu mélanges entreprises privées et entreprises publiques! et dis moi, dans tes exemples (concessionnaires auto, avocats, ....) combien de sociétés en france perdant 3 milliards/an et avec une dette de 50 milliards se permet encore de donner tous ces avantages a ses employes? et de continuer a exister sans dépôt de bilan?