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Commentaires - La Toyota Prius établit un nouveau record de consommation près de deux fois inférieur à la valeur homologuée

Julien Bertaux

La Toyota Prius établit un nouveau record de consommation près de deux fois inférieur à la valeur homologuée

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Par

Et avec une 2.2 tonnes avec boîte cvt?

Par

Je suis sur que je peux en faire autant avec ma Clio II 1.5 DCi si je roule à 30 km/h :areuh:

Par

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

Par

En réponse à matrix71

Et avec une 2.2 tonnes avec boîte cvt?

   

1545 kg. ce n'est pas une camionnette familiale à la mode dont il est question ici.

La boîte cvt avec pratiquement 200 chevaux, on ne doit pas entendre longtemps le moteur.

Par

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

 

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Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

Étonné que ta Prius ai tourné en100% thermique.

Il y a 15 ans c'était peut être le cas chez Toy.

Aujourd'hui, c'est mixte ou 100% électrique et jamais 100% thermique.

Par

Peut mieux faire. :oui:

Par

"Enfin, le record ne précise pas la vitesse moyenne ni le temps qu'il a fallu à cet homme pour traverser les États-Unis" ben voilà, s'il fait 1.7 fois la distance normalisé avec cette Prius, il fera 1.7 fois la distance avec n'importe quel VE. Belle prouesse ceci dit et ma compassion aux véhicules derrières.

Par

N'importe quel voiture, Thermique, Hybrid, électrique, est capable de consommer nettement moins que sa valeur homologuée.

Comme elle est capable de consommer nettement plus.

Si record il y a c'est celui de l'infini patience qu'il a fallu au conducteur et aux contrôleurs pour homologuer le "record".

Parce qu'il a fallu sacrément se traîner sur la route.

Par

En réponse à hazulk75

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

   

C'est normal, elle n'existe qu'en PHEV en France. Elle a un coffre ridicule de 284L, absolument inadapté pour les taxis.

Par

En réponse à hazulk75

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

   

Coffre trop petit et hybride simple pas disponible en France, elle fait donc un bide, pas besoin d'être un as du marketing pour avoir prévu cet échec.

Par

En réponse à hazulk75

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

   

Par ce qu'ils ont uniquement commercialisé l'hybride rechargeable chez nous et que pour un taxi ou un VTC ça ne fait aucun sens...

Par

En réponse à anneaux nîmes.

N'importe quel voiture, Thermique, Hybrid, électrique, est capable de consommer nettement moins que sa valeur homologuée.

Comme elle est capable de consommer nettement plus.

Si record il y a c'est celui de l'infini patience qu'il a fallu au conducteur et aux contrôleurs pour homologuer le "record".

Parce qu'il a fallu sacrément se traîner sur la route.

   

C'est vrai dès qu'il y a un moteur électrique dans l'équation. Un véhicule pur thermique s'effondre en rendement a petite vitesse.

Par

Ce qui rends d'autant plus débile la politique européenne du tout VE pour tous, qui fait penser à la fameuse pub de lessive qui lave plus blanc que blanc !:lol:

Par

la finesse de conduite, de la SF sur nos routes... :cubitus:

que des bourrins ON/OFF qui n'utilise pas l'inertie du vehicule et sa vitesse acquise.

Par

En réponse à Clpet16670

Je suis sur que je peux en faire autant avec ma Clio II 1.5 DCi si je roule à 30 km/h :areuh:

   

Renault avait établi un record a l époque sur piste avec la megane dci aussi VW aussi avec xl1

Par

En réponse à ruaux

Étonné que ta Prius ai tourné en100% thermique.

Il y a 15 ans c'était peut être le cas chez Toy.

Aujourd'hui, c'est mixte ou 100% électrique et jamais 100% thermique.

   

à l'époque et çà allait de full electrique a full thermique..

Par

En réponse à Heliodore

C'est normal, elle n'existe qu'en PHEV en France. Elle a un coffre ridicule de 284L, absolument inadapté pour les taxis.

   

on voit pas mal de camry.. ou de prius "break"

Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

la prius 1 c'est tres rare et c'etait au japon a mon avis c'eest plus la prius 2 le gros succes au usa la voiture super equipée ultra moderne pour l'epoque , avec ecran tactile couleur gps ? je pense que c'est plus ca. en rpius 2 c'est maxi 8L en 100%ethnaol sur l'autoroute effectivement tu devais rouler vite pour suivre des cadillac j'imagine et avec la clim a fond a vegas lol

Par

qu'est ce qu'il a du se faire c...

Par

En réponse à gécé8

qu'est ce qu'il a du se faire c...

   

Tu confonds encore la route avec une spéciale de rallye ?

Par

Une fois de plus, il faut bien trouver un fil où poser l'information. C'est au sujet des producteurs d'électricité solaire ou éolienne et évoqué il y a déjà quelques jours :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/pourquoi-leolien-et-le-solaire-pourraient-etre-contraints-de-brider-leur-production-2118413

Par

En réponse à hazulk75

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

   

C’est surtout qu’elle n’existe pas en hybride simple, la recette qui a fait son succès… totalement incompréhensible.

Par

Le stéréotype des premiers conducteurs d'hybride (avant que les normes imposent de plus en plus ce type de motorisation) ... annoncer fièrement ses consos ultra basses tant en roulant à la vitesse d'un escargot narcoleptique.

Par

En réponse à GY201

Une fois de plus, il faut bien trouver un fil où poser l'information. C'est au sujet des producteurs d'électricité solaire ou éolienne et évoqué il y a déjà quelques jours :

https://www.lesechos.fr/industrie-services/energie-environnement/pourquoi-leolien-et-le-solaire-pourraient-etre-contraints-de-brider-leur-production-2118413

   

C'est connu que les ENR foutent le bordel dans les réseaux .

Par

"un homme visiblement rompu à l’exercice de l’éco-conduite"

Je n'ai jamais trop compris ce terme d’ "éco-conduite".

S'il convient de ne pas accélérer comme un bourrin entre 2 feux rouges pour freiner à mort quelques centaines de m plus loin, il ne faut pas s'endormir non plus sur l'échelle du compte tours à moins de 2000tr en permanence.A force, si on consomme moins dans un premier temps, le moteur ne respire plus au bout de quelque temps!Les systèmes de dépollution, la rampe d'admission se recouvrent de calamine et le moteur consomme plus et pollue plus! Il suffit de démonter pour s'en rendre compte , oui mais ça fait aussi les choux gras des SAV!

Par

En réponse à Gastor

C'est vrai dès qu'il y a un moteur électrique dans l'équation. Un véhicule pur thermique s'effondre en rendement a petite vitesse.

   

Un moteur thermique similaire est sur le bon rapport peut consommer très peu à vitesse stabilisée.

Bien sur il ne faudra pas être à 30km/h.

Par

En réponse à hazulk75

je pense que la derniere prius se vend tres mal .Je vois tres peu de vtc et de taxis qui l' ont en île de france.

Trop chere ou pas du tout adapter au transport de personne .

   

Non le problème est la place à l'intérieur et sous plafond aux places arrières sinon ils rouleraient toujours avec dans Paris parce que c'est une sacrée voiture.:bien:

Par

En réponse à anneaux nîmes.

Un moteur thermique similaire est sur le bon rapport peut consommer très peu à vitesse stabilisée.

Bien sur il ne faudra pas être à 30km/h.

   

Sauf que ca correspond pas aux conditions réelles de circulation à faible vitesse, ou en général tu passe ton temps à freiner et redémarrer, la ou l'hybride présent tout son intéret.

Par

En réponse à Otonei

C’est surtout qu’elle n’existe pas en hybride simple, la recette qui a fait son succès… totalement incompréhensible.

   

y a surtout plus le prius + 7 places, ca c'etait l'espace/scenic ultra moderne, la nouvelle prius est sublime et performante mais ....en hybride rechargeable uniquement en france le pire des 2 mondes bofff avec un prix debile si ils veulent la vendre faut etre moins cher que de la tesla pour les taxis. c'est surement un bon plan aux usa ou asie en version normale non rechargeable avec un prix normale

Par

En réponse à meca32

C'est connu que les ENR foutent le bordel dans les réseaux .

   

Non c'est pas connu par les grand public, vu l'information donnée dans les médias de masse ou on ne parle meme pas des pbs d'intermittence des ENR et l'impossibilité du stockage de masse de l'energie electrique.

Sans parler du réseau nécéssaire aux ENR.

Par

En réponse à ZZTOP60

"un homme visiblement rompu à l’exercice de l’éco-conduite"

Je n'ai jamais trop compris ce terme d’ "éco-conduite".

S'il convient de ne pas accélérer comme un bourrin entre 2 feux rouges pour freiner à mort quelques centaines de m plus loin, il ne faut pas s'endormir non plus sur l'échelle du compte tours à moins de 2000tr en permanence.A force, si on consomme moins dans un premier temps, le moteur ne respire plus au bout de quelque temps!Les systèmes de dépollution, la rampe d'admission se recouvrent de calamine et le moteur consomme plus et pollue plus! Il suffit de démonter pour s'en rendre compte , oui mais ça fait aussi les choux gras des SAV!

   

L'eco conduite c'est une purge.

Ça consiste a se traîner comme pas deux pour consommer le moins possible.

Niveau accélérations c'est de monter dou-ou-ou-cement votre vitesse.

Puis de passer le rapport sup' dès que possible et de reprendre votre accélération dou-ou-ou-cement.....

Dans les pentes descendantes lâcher tout (en restant sur le rapport le plus haut possible) puis dès qu'on est à la limite de devoir tomber le rapport on reprend l'accélérateur dou-ou-ou-cement.

Anticiper ses freinages en relâchant très très très en avance sa vitesse.

Certains rajouterons que de rouler au cul d'une autre caisse pour profiter de son aspiration.

Et ça marche.

J'ai testé, c'est à chier.

Alors le faire pour un record....soit.

Au quotidien à titre perso je ne peux pas. C'est vraiment trop.

Entre la conduite faussement nerveuse du pauvre type qui se crois puissant dans sa caisse et l'ecoconduite forcenée du gonz qui pense économiser une fortune en se traînant lamentablement....il y a un juste milieu.

Par

En réponse à auyaja

Sauf que ca correspond pas aux conditions réelles de circulation à faible vitesse, ou en général tu passe ton temps à freiner et redémarrer, la ou l'hybride présent tout son intéret.

   

C'est bien pour cela que j'ai écrit "A VITESSE STABILISÉE"....

Et je ne parle donc pas de circulations urbaines (par définition elle ne permet pas de vitesse stabilisée entre les feux, les intersections...) Mais de ceux qui par exemple vont se mettre à 80 sur des routes à 110Km/h.

Par

En réponse à auyaja

Non c'est pas connu par les grand public, vu l'information donnée dans les médias de masse ou on ne parle meme pas des pbs d'intermittence des ENR et l'impossibilité du stockage de masse de l'energie electrique.

Sans parler du réseau nécéssaire aux ENR.

   

Et encore, on ne parle là que des problèmes engendrés par le fonctionnement .Le problème délicat du recyclage (pales, socle en béton armé) intervient aussi au niveau de la rentabilité totale du système: énergie totale produite/énergie totale dépensée!

Par

Difficile de se passionner pour ce genre de record. Est ce que la performance est remarquable ? Sûrement. Est ce qu'elle est reproductible dans la vie réelle ? Sûrement non sauf sur route déserte si on a envie de se faire chxxr.

Bref c'est un exercice de style , mais ça passionne toujours qq amateurs de chiffres. On se souviendra (ou pas...) de l'exercice de la plus longue distance en Meg 1,5 diesel depuis Paris, surement en réponse aux amateurs de Golf partis de Wolfsburg.

Et puis avec l'arrivée des VE il y a eu une nouvelle vague de fans, les plus acharnés en Tesla 3, qui voulaient absolument prouver qu'on peut atteindre 700 km puis 800, ils sont sûrement autour des 900 aujourd'hui...

Roulage avec des pneus surgonflés à la limite de déchaper, accélérations qui font passer pour un TGV une mule tirant une carriole, et bien sûr 0 utilisation de tout ce qui consomme de l'électricité : clim/ chauffage, phares, musique...

Au final est-ce que ça va changer la perception qu'on a de la voiture ? Même pas, je ne pense pas qu'il y ait eu des ventes supplémentaires de Megane, TM3 ou Prius. Ça ne convainc que quelques fans qui étaient déjà convaincus avant même le départ.

Ceci dit ça ne fait de mal à personne et le gars a son nom dans le Guiness, ce qui doit être le Graal recherché

Par

En réponse à ZZTOP60

Et encore, on ne parle là que des problèmes engendrés par le fonctionnement .Le problème délicat du recyclage (pales, socle en béton armé) intervient aussi au niveau de la rentabilité totale du système: énergie totale produite/énergie totale dépensée!

   

Alors qu'il est facile de recycler une centrale nucléaire mise à l'arrêt. Bonne blague !

Par

C'est un beau score mais ces records ne valent rien si on ne sait pas à quelle vitesse ils ont été établis. Ceci dit je me souviens d'un copain qui avec une Xsara 2.0 HDI 90, il y a 20 ans, faisait du 3L/100 km (il ne faisait que de la départementale). J'imagine que cette Prius bien plus moderne ne s'est pas tant trainée que ça pour arriver à cette conso. Et aux US les limitations sont plus restrictives que chez nous. Allez, un petit 40 mph de moyenne ?

Par

En réponse à auyaja

Non c'est pas connu par les grand public, vu l'information donnée dans les médias de masse ou on ne parle meme pas des pbs d'intermittence des ENR et l'impossibilité du stockage de masse de l'energie electrique.

Sans parler du réseau nécéssaire aux ENR.

   

Vous faites vous même la confusion entre parc d'EnR, intégré dans un système centralisé, et EnR chez le particulier, qui aura tout intérêt à maximiser son auto-consommation.

Par

En réponse à al7785

Alors qu'il est facile de recycler une centrale nucléaire mise à l'arrêt. Bonne blague !

   

J'allais le dire, la paille, la poutre... Puis recycler le "socle en béton armé", pourquoi, le vent a disparu à cet endroit ?

Par

En réponse à matrix71

Et avec une 2.2 tonnes avec boîte cvt?

   

Le RAV4 fait 1700kg vu que tout en alu. Et je fais 6,9l en haute Savoie avec 50% d'e85 et en 4x4.

Et en plus quand on connaît le principe de la Ecvt (oui il y a une différence) c'est hyper confortable et je me l'entend quasi jamais. Ca t'embouche un coin hein?

Par

En réponse à al7785

Alors qu'il est facile de recycler une centrale nucléaire mise à l'arrêt. Bonne blague !

   

Oui, c'est effectivement plus facile.

Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

La dernière fois que tu en as causé c'était 10 litres, gigi....

Par

En réponse à meca32

Oui, c'est effectivement plus facile.

   

C'est bien pour cela que personne ne le fait.

Par

En réponse à gignac-31

à l'époque et çà allait de full electrique a full thermique..

   

Bullshit again gigi. J'ai eu une hybride de 2007, ça n'a jamais fonctiinné de la sorte.

Par

En réponse à matrix71

Et avec une 2.2 tonnes avec boîte cvt?

   

Où as-tu vu une boîte CVT sur un hybride Toy ?

La transmission hybride n'a rien à voir avec une boîte CVT, si ce n'est la dénomination commerciale visant à rappeler que le fonctionnement sans rupture de couple se rapproche de celui d'une CVT...

:chut:

À part cette petite piqûre de rappel, tu serais surpris des consos auxquelles on peut arriver en utilisant à fond le potentiel de l'hybridation by Toyota, et ce même dans la circulation réelle, même avec un V6 devant tracter 2,2t...

:bien:

Ces records ont le mérite de montrer que même des moteurs puissants (200cv pour cette Prius) peuvent, s'ils sont bien gérés, ne consommer que très peu.

Une consommation de 2,54l, ça revient à 4€ aux 100km au SP aux tarifs actuels, et 2,50€ aux 100km à l'ethanol, avec une voiture doté d'un moteur loin d'être anémique.

:jap:

Et tout ça sans batterie monstrueuse de plusieurs centaines de kg, sans devoir changer ses habitudes, sans devoir mettre sur pied un réseau de charge tout aussi monstrueux, sans devoir se soumettre aux Chinois, etc...

:chut:

Par

En réponse à Clpet16670

Je suis sur que je peux en faire autant avec ma Clio II 1.5 DCi si je roule à 30 km/h :areuh:

   

Vas-y, essaye sur route ouverte : le livre des Records te tend les bras ! :biggrin:

Par

En réponse à Gastor

"Enfin, le record ne précise pas la vitesse moyenne ni le temps qu'il a fallu à cet homme pour traverser les États-Unis" ben voilà, s'il fait 1.7 fois la distance normalisé avec cette Prius, il fera 1.7 fois la distance avec n'importe quel VE. Belle prouesse ceci dit et ma compassion aux véhicules derrières.

   

L'inverse est vrai aussi : dans la mesure où mon gros hybride tourne à 40kwh/100km sur autoroute à bonne allure, en utilisant l'éco-conduite des électriques qui permet de ne plus consommer que la moitié (si l'on croit les pipeauteurs pathologiques...), je divise mes consos par deux et ne tourne plus qu'à 5 ou 6 litres d'ethanol aux 100km (soit 5€ pour 100km), ce qui rend totalement obsolète l'usage d'une batterie d'une demi-tonne pour "faire des économies" et "sauver la planète"...

:chut:

Sauf que dans la vraie vie il n'y a que les proprios d'électriques qui roulent comme les proprios d'électriques, les autres ayant le choix de ne pas devoir faire de l'éco-conduite extrême pour tout simplement arriver à destination...

:violon:

Mais tu viendras nous raconter tout ça quand t'auras toi-même une électrique, OK ?

:roll:

Par

En réponse à v_tootsie

Bullshit again gigi. J'ai eu une hybride de 2007, ça n'a jamais fonctiinné de la sorte.

   

C'est pourtant inhérent à la conception, de la première Prius à aujourd'hui très peu a changé sur l'accouplement MG1/MG2/ICE.

Par

En réponse à PLexus sol-air

L'inverse est vrai aussi : dans la mesure où mon gros hybride tourne à 40kwh/100km sur autoroute à bonne allure, en utilisant l'éco-conduite des électriques qui permet de ne plus consommer que la moitié (si l'on croit les pipeauteurs pathologiques...), je divise mes consos par deux et ne tourne plus qu'à 5 ou 6 litres d'ethanol aux 100km (soit 5€ pour 100km), ce qui rend totalement obsolète l'usage d'une batterie d'une demi-tonne pour "faire des économies" et "sauver la planète"...

:chut:

Sauf que dans la vraie vie il n'y a que les proprios d'électriques qui roulent comme les proprios d'électriques, les autres ayant le choix de ne pas devoir faire de l'éco-conduite extrême pour tout simplement arriver à destination...

:violon:

Mais tu viendras nous raconter tout ça quand t'auras toi-même une électrique, OK ?

:roll:

   

Gardez votre éthanol responsable de déforestations et famines comme en 2007-2008. 17 ans ont passé, plus AUCUN constructeur ne revendique la compatibilité, posez vous la question pourquoi. C'est un mort en sursis.

Par

En réponse à Otonei

C’est surtout qu’elle n’existe pas en hybride simple, la recette qui a fait son succès… totalement incompréhensible.

   

Bah, l'équivalent est commercialisé chez nous avec la Corolla 2.0, qui peut être achetée en break, et qui rend la Prius full hybrid totalement inutile à tous point de vue.

:bah:

Par

En réponse à Fordthemust

Non le problème est la place à l'intérieur et sous plafond aux places arrières sinon ils rouleraient toujours avec dans Paris parce que c'est une sacrée voiture.:bien:

   

Dans Paris ils roulent tous en Toyota Camry ou son équivalent ES chez Lexus.

:bah:

La Prius s'arrache chez les taxis et VTC en version + (monospace 7 places plus commercialisée aujourd'hui) mais sinon ils préfèrent le confort, l'espace et l'équipement de la Camry et de l'ES.

:jap:

Par

En réponse à baooobab

C'est un beau score mais ces records ne valent rien si on ne sait pas à quelle vitesse ils ont été établis. Ceci dit je me souviens d'un copain qui avec une Xsara 2.0 HDI 90, il y a 20 ans, faisait du 3L/100 km (il ne faisait que de la départementale). J'imagine que cette Prius bien plus moderne ne s'est pas tant trainée que ça pour arriver à cette conso. Et aux US les limitations sont plus restrictives que chez nous. Allez, un petit 40 mph de moyenne ?

   

La Xsara pré-dieselgate polluait à mort tandis que le Prius est homologuée dans le monde entier.

:bah:

Et sinon 90cv vs 200cv, ça change un peu. :chut:

Trouve un diesel actuel de 200cv, correctement dépollué, et capable de ne faire que 2,5l/100, voire 2l si tu veux l'équivalent en CO2 émis, et on rediscutera de l'intérêt du diesel en 2024...

:ange:

Par

En réponse à Heliodore

C'est normal, elle n'existe qu'en PHEV en France. Elle a un coffre ridicule de 284L, absolument inadapté pour les taxis.

   

C'est normal, et volontaire car Toyota prioriser le marché américain et canadien et comme elle est uniquement fabriquée au Japon. L'inertie de fabrication ne leur permet pas de satisfaire tous les marchés.

C'est devenue une voiture d'avant garde qui Sert de modèle à tout ce qui suit.

Elle est réservée uniquement pour les élites de par son prix et les choix émis .

Toyota ne compte pas sur les européens pour vendre leur voiture. heureusement.

Par

:bah:Toy a juste oublié le coffre sur sa dernière Prius! Pas contre pas oublié d'augmenter son tarif!:areuh:

Par

Aucun intérêt car on ne sait pas comment il a été réalisé, ni en combien de jour .

Déjà, il le fait d´ouest en est , afin de bénéficier des vents favorables et de la rotation de la terre .

On ne connaît pas sa vitesse de croisière non-plus.

Le mec devait rouler au pas sur son élan au point mort .

Enfin au States, les routes sont des droites infinies qui partent de l´océan pour arriver dans l´océan.

Et la période estivale avec les fortes chaleur est quand même idéal, l´air chaud étant plus léger opposant moins de résistance aérodynamique.

Après, pour faire ça, c'est un américain moyen qui a besoin de reconnaissance, qui a dû voyager avec une glacière pleine de coca , mais sans la climatisation engagée.

Par

En réponse à Gastor

Vous faites vous même la confusion entre parc d'EnR, intégré dans un système centralisé, et EnR chez le particulier, qui aura tout intérêt à maximiser son auto-consommation.

   

N'essaie pas d'esquiver en parlant des ENR domestiques, c'est pas le sujet.

Par

En réponse à meca32

Oui, c'est effectivement plus facile.

   

:ptèdr:

le bulshit permanent des fan de l'atome...(qui habitent souvent les dites centrales atomiques..)

Par

En réponse à al7785

Alors qu'il est facile de recycler une centrale nucléaire mise à l'arrêt. Bonne blague !

   

C'est plus facile de démanteler une centrale nucléaire que de vouloir passer à 80% d'electricité renouvelable comme en allemagne ! :lol:

Par

En réponse à al7785

Alors qu'il est facile de recycler une centrale nucléaire mise à l'arrêt. Bonne blague !

   

ils ne savent pas le faire chez EDF !!

cf Brennilis, 40 ans de galères pour une micro centrale...

sachant qu'en plus EDF n'a pas provisionné les 300 milliards de la deconstructions si ils avaient le savoir faire...

Par

En réponse à auyaja

N'essaie pas d'esquiver en parlant des ENR domestiques, c'est pas le sujet.

   

Il y a EnR et EnR, désolé de vous l'apprendre. Pour savoir si c'est le sujet ou pas, on regarde d'abord les chiffres.

Par

Il manque une donnée essentielle .... la vitesse!!!

A mon avis possible entre 10 et 30 km/h.

Sinon avec ma Tesla model 3 je fais un équivalent de 1,1 l/100 de gazole (EDF tempo à 0,13 euros/kwh) entre 80 et 100 km/h et 1,3l/100 à 130 km/h.

Allez, encore un effort Toyota.

Par

En réponse à carver

ils ne savent pas le faire chez EDF !!

cf Brennilis, 40 ans de galères pour une micro centrale...

sachant qu'en plus EDF n'a pas provisionné les 300 milliards de la deconstructions si ils avaient le savoir faire...

   

Il ne faudra pas 40 ans pour avoir majoritairement de l'EnR. Le transport sera alors largement "renouvelable".

Par

On me donne pas un record quand j'arrive à cramer 40L en 80km de piste.

Donc non, pas de médaille !

Par

En réponse à Gastor

Il ne faudra pas 40 ans pour avoir majoritairement de l'EnR. Le transport sera alors largement "renouvelable".

   

Vraiment ?

https://www.economie.gouv.fr/france-2030-plan-ambitieux-nucleaire-demain

Par

En réponse à Lionel_2020

Il manque une donnée essentielle .... la vitesse!!!

A mon avis possible entre 10 et 30 km/h.

Sinon avec ma Tesla model 3 je fais un équivalent de 1,1 l/100 de gazole (EDF tempo à 0,13 euros/kwh) entre 80 et 100 km/h et 1,3l/100 à 130 km/h.

Allez, encore un effort Toyota.

   

Bof si t'es content tant mieux pour toi !:coolfuck:

Par

En réponse à auyaja

Vraiment ?

https://www.economie.gouv.fr/france-2030-plan-ambitieux-nucleaire-demain

   

2030 dans 40 ans :blague::cubitus::blague:? Puis je regarde plus l'échelon Européen.

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Au delà des querelles ça prouve au moins une chose, les petits 3 cylindres 1200 sont une aberration mais c'est pas une surprise.

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En réponse à auyaja

Bof si t'es content tant mieux pour toi !:coolfuck:

   

Effectivement toujours possible de dépenser 7 l/100 avec un diesel de 130 cv ... bon courage!

Par

En réponse à Lionel_2020

Effectivement toujours possible de dépenser 7 l/100 avec un diesel de 130 cv ... bon courage!

   

ben non je dépense pas 7 l aux 100 avec diesel de 130 cv ! :biggrin:

Par

En réponse à auyaja

ben non je dépense pas 7 l aux 100 avec diesel de 130 cv ! :biggrin:

   

ni l'équivalent de 1,3l/100 à 130 km/h :areuh:

Par

En réponse à Gastor

ni l'équivalent de 1,3l/100 à 130 km/h :areuh:

   

Et alors ? Mes depenses de carburant mensuelles c'est meme pas la moitié de l'abonnement à ma salle de crossfit, et c'est bien moins que les croquettes des 2 chats de la maison...!

Je vais quand meme pas balancer 40 000 dans un VE pour economiser quelques dizaines d'euros par mois ! :lol:

Par

En réponse à Gastor

Il ne faudra pas 40 ans pour avoir majoritairement de l'EnR. Le transport sera alors largement "renouvelable".

   

Les ENR se résoudront jamais l'équation du réchauffement climatique ou de la pollution surtout dans monde surpeuplé comme le notre, avec de grosses contraintes en matière d'occupation des sols. :brosse:

La fission nucléaire reste une bonne solution intermédiaire, même si très dangereuse dans un contexte géopolitique très instable, notre salut ne passera donc que par la fusion nucléaire, pas avant 50 ans et si Poutine ou son successeur ne fait pas exploser la planète d'ici là :areuh:

Par

En réponse à Gastor

Gardez votre éthanol responsable de déforestations et famines comme en 2007-2008. 17 ans ont passé, plus AUCUN constructeur ne revendique la compatibilité, posez vous la question pourquoi. C'est un mort en sursis.

   

Déforestation et famine ? Où ça, en France ?

:areuh:

Pour l'électricité tu revendiques la production française à base de nucléaire, mais pour l'ethanol pourtant produit en France il faudrait regarder les inconvénients de la production d'ethanol ailleurs dans le monde ?

:chut:

Pas de souci, mais alors on cause de la production électrique mondiale à base de de fossile ? On cause des électriques chinoises qui utilisent de l'électricité fabriquée avec du charbon pour se recharger ? Ou de l'extraction des ressources pour les batteries, qui n'est jamais faite en France ?

:violon:

Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

Faudra nous expliquer comment tu arrives a consommer 9 l au cent dans une Prius sans allumer tous les radars de la region.

Moi avec ma CT200h "full option" à grande roues je depasse pas 6,5l quoiqu'il arrive meme callé à 135 km/h sur autoroutes montagneuses

avec la clim à 25 sous la canicule.

Par

Commencer par la dernière phrase de l'article pour éviter de trop perdre de temps à le lire...

Par

En réponse à Gastor

J'allais le dire, la paille, la poutre... Puis recycler le "socle en béton armé", pourquoi, le vent a disparu à cet endroit ?

   

De la même manière que certains prônent le VE par rapport au VT comme étant un "moindre mal" en y réfléchissant bien:

Il ne sert à rien de remplacer un centre de production d'électricité nucléaire qui émet 6 g CO2

/KWh (des études plus récentes font même état de 4 g) par de l’éolien qui émet, lui, 12 g CO2

/KWh (l'éolien flottant tournant autour de 15 g CO2 /KWh).

N'oublions pas que souvent, pour pallier l’intermittence de l’éolien, il faut le coupler

à des centrales thermiques (pilotables) à base de gaz fossile : ce couplage est techniquement

obligatoire comme le montre la situation en Allemagne. Or, le duo éolien/gaz émet entre

110 et 150 g CO2/KWh, soit 20 fois plus que le nucléaire.

Ainsi, produire de l’électricité éolienne dans le cas particulier de la France conduit

à augmenter la production de CO2 que vous le vouliez ou non. Seuls l’hydraulique et le nucléaire, pilotables, autonomes et peu carbonés, ont un impact positif pour le climat§

Quant à votre raillerie sur le remplacement d'une éolienne, renseignez vous un peu si le sujet vous intéresse. Lorsqu'une éolienne arrive en fin de vie, on la remplace ailleurs par une éolienne plus "rentable et plus puissante" qui elle ne tient pas sur le socle existant qui devient inutile.

La maintenance des parcs éoliens est trés coûteuse amis l'éolienne fait partie du panel des Enr alors il faut faire avec.

Désolé que mes arguments ne collent pas avec votre vision de l'exploitation du vent!:bah:

Par

En réponse à RR69

:bah:Toy a juste oublié le coffre sur sa dernière Prius! Pas contre pas oublié d'augmenter son tarif!:areuh:

   

Si tu veux un hybride 2.0 de 200cv avec un coffre, la Corolla est là, avec 600l de coffre en version TS (break).

:bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déforestation et famine ? Où ça, en France ?

:areuh:

Pour l'électricité tu revendiques la production française à base de nucléaire, mais pour l'ethanol pourtant produit en France il faudrait regarder les inconvénients de la production d'ethanol ailleurs dans le monde ?

:chut:

Pas de souci, mais alors on cause de la production électrique mondiale à base de de fossile ? On cause des électriques chinoises qui utilisent de l'électricité fabriquée avec du charbon pour se recharger ? Ou de l'extraction des ressources pour les batteries, qui n'est jamais faite en France ?

:violon:

   

oui y a pas de problemes en france, a certains moment l'elec est gratuite voir on te donne de l'argent car trop de renouvelable au mauvais moment . et les chinois vont vite y a je sais pas combien de réacteur nucléaire qui poussent la bas plus de 20 actuellement par an....sinon les allemands c'est un adn charbon et ca va continuer au charbon tranquillement en masse encore longtemps ils aiment bien

Par

En réponse à PLexus sol-air

Déforestation et famine ? Où ça, en France ?

:areuh:

Pour l'électricité tu revendiques la production française à base de nucléaire, mais pour l'ethanol pourtant produit en France il faudrait regarder les inconvénients de la production d'ethanol ailleurs dans le monde ?

:chut:

Pas de souci, mais alors on cause de la production électrique mondiale à base de de fossile ? On cause des électriques chinoises qui utilisent de l'électricité fabriquée avec du charbon pour se recharger ? Ou de l'extraction des ressources pour les batteries, qui n'est jamais faite en France ?

:violon:

   

Visiblement 52% de l'éthanol est importé, c'est factuel https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/tableau-bord-biocarburants-2022

On importe donc une part majoritaire de déforestation et tension sur le prix des denrées.

Par

En réponse à nous75again

Faudra nous expliquer comment tu arrives a consommer 9 l au cent dans une Prius sans allumer tous les radars de la region.

Moi avec ma CT200h "full option" à grande roues je depasse pas 6,5l quoiqu'il arrive meme callé à 135 km/h sur autoroutes montagneuses

avec la clim à 25 sous la canicule.

   

C'est le principe du bullshit à Gigi. Il nous a habitués à raconter n'importe quoi sur n'importe quel sujet, c'est pour ça qu'on l'aime bien. 8 litres, c'est que je consommais à 130 km en GS 450 h. V6, 3,5 L, 345 cv. Alors en Prius, aux vitesses légales US... :biggrin:

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En réponse à Lionel_2020

Effectivement toujours possible de dépenser 7 l/100 avec un diesel de 130 cv ... bon courage!

   

Une Octavia 4 c'est moins de 5 litres...

Je viens de faire 709

Par

L'éco-conduite n'a aucun sens si elle ne s'intègre pas parfaitement dans le flux de circulation.

Aujourd'hui une énorme proportion des conducteurs n'a rien compris au principe d'une conduite ne serait-ce qu'optimisée, qui limite au maximum l'usage des freins et utilise au mieux l'inertie du véhicule.

Là je viens de faire 709km avec 31,4 litres de gazole pour seulement 48,06€ aux prix actuels :blague:, soit moins que le mixte WLTP donné pour l'Octavia combi 2.0 tdi 150 DSG7 à 4,5 litres :bah:

Tout ça en roulant assez fort sans rentrer dans les details.

Je vais bientôt repasser au sans-plomb, mais c'est certain que je regretterai par moment cette motorisation quand bien même j'essaierai de faire presque aussi bien :bien:

Par

En réponse à PLexus sol-air

La Xsara pré-dieselgate polluait à mort tandis que le Prius est homologuée dans le monde entier.

:bah:

Et sinon 90cv vs 200cv, ça change un peu. :chut:

Trouve un diesel actuel de 200cv, correctement dépollué, et capable de ne faire que 2,5l/100, voire 2l si tu veux l'équivalent en CO2 émis, et on rediscutera de l'intérêt du diesel en 2024...

:ange:

   

Tu pollue plus à cause du poids de ton machin et tu pollue infiniment plus toi qui te chauffe au bois donc chut.

https://youtu.be/PEW8fxk68x0

Par

En réponse à Aurcads

Une Octavia 4 c'est moins de 5 litres...

Je viens de faire 709

   

* Tout ça pour dire qu'aux prix actuels, on peut rouler à moins de 7€ de carburant aux 100km en diesel, soit au niveau d'une berline hybride roulant à l'E85 ou d'une Sandero roulant au GPL...

Avec une autonomie, nettement meilleure.

Étonnez-vous qu'à ces niveau de prix, les français hésitent à investir 35-40 K€ dans une électrique, il va falloir en faire des km pour amortir le bazar, et pas sans contraintes contrairement à ce qu'en disent certains.

Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

Ok, donc d'après toi le mec va rouler éternellement en electrique sous 60km/h avec sa batterie ridicule d'hybride simple ?

Pour arriver à sa conso extrêmement faible ça demande de l'eco-conduite et d'optimiser sa conduite afin d'utiliser au mieux les différents flux d'énergie. Rouler à 30-40 ou 50km/h ne suffit de loin pas à obtenir une telle conso.

Par

En réponse à Gastor

Visiblement 52% de l'éthanol est importé, c'est factuel https://www.ifpenergiesnouvelles.fr/article/tableau-bord-biocarburants-2022

On importe donc une part majoritaire de déforestation et tension sur le prix des denrées.

   

Avec le basculement du parc utilitaire chinois vers l'électrique ou l'hybride GNV, le carburant lourd a sans doute de beaux jours devant lui en terme de prix de revient aux 100km.

Dommage que les prix des diesel neufs soient devenus prohibitifs, d'autant qu'ils sont parfaitement dépollués aujourd'hui ou peu s'en faut :chut:

Par

En réponse à pechtoc

Ok, donc d'après toi le mec va rouler éternellement en electrique sous 60km/h avec sa batterie ridicule d'hybride simple ?

Pour arriver à sa conso extrêmement faible ça demande de l'eco-conduite et d'optimiser sa conduite afin d'utiliser au mieux les différents flux d'énergie. Rouler à 30-40 ou 50km/h ne suffit de loin pas à obtenir une telle conso.

   

Ce record n'a pas grand intérêt tant qu'on ne connait pas la vitesse moyenne, et s'il a été fait en s'intégrant normalement au trafic.

Si c'est le cas, c'est réellement intéressant, tout comme cette version hybride non rechargeable d'ailleurs.

Dans son hors-série 330 essais, l'AJ CMA classé ma dernière Prius dans les familiales...une vaste blague quand on voit la contenance ridicule (300 litres !) du coffre.

Donc ça n'est pas une familiale tant s'en faut, en revanche pour les fans d'efficience elle est vraiment intéressante en plus d'être agréable à regarder :bien:

Et ça ce n'est pas rien quand on a connu les générations 2 ou même la 4 sous certains angles comme le 3/4 arrière :jap:

Par

En réponse à Aurcads

Avec le basculement du parc utilitaire chinois vers l'électrique ou l'hybride GNV, le carburant lourd a sans doute de beaux jours devant lui en terme de prix de revient aux 100km.

Dommage que les prix des diesel neufs soient devenus prohibitifs, d'autant qu'ils sont parfaitement dépollués aujourd'hui ou peu s'en faut :chut:

   

Les constructeurs vendent encore un peu de diesel mais par contre ne communiquent plus du tout sur l'E85. La cours des comptes indique qu'on importe majoritairement notre éthanol, ça ne va pas continuer. L'E85 est un mort en sursis.

Par

20 ans de HSD depuis mars 2004 3 Prius et 1 Auris

Avec cette dernière, j'ai pu faire 850 km par plein (36L) sur autoroutes anglaises (110/120) environ 4500 km de road trip et avec 4 personnes à bord et sans chercher à faire des records de conso...

Les précédentes Prius, 2 P2 et 1 P3, c'était entre 4.5 / 5 sur nationales 90/100

Dommage que cette P5 HEV ne soit pas dispo, je l'aurais sans doute dans mon garage

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, l'équivalent est commercialisé chez nous avec la Corolla 2.0, qui peut être achetée en break, et qui rend la Prius full hybrid totalement inutile à tous point de vue.

:bah:

   

Ils sont passés à la batterie Li-Ion en 2024 sur le Corrola ? Ou toujours pas chez Toyota et on a le droit à de l'enfumage dans les grandes longueurs avec du Ni-mH ?

Par

En réponse à Aurcads

Une Octavia 4 c'est moins de 5 litres...

Je viens de faire 709

   

Octavia 4 moins de 5l impressionnant!

Tesla model 3 LR boost 4 roues motrices 2 moteurs 470cv entre 1l et 1,2l/100.

Par

En réponse à PLexus sol-air

Bah, l'équivalent est commercialisé chez nous avec la Corolla 2.0, qui peut être achetée en break, et qui rend la Prius full hybrid totalement inutile à tous point de vue.

:bah:

   

Le CHR a bien les 2 motorisations de cette Prius...

Par

En réponse à Gastor

Il ne faudra pas 40 ans pour avoir majoritairement de l'EnR. Le transport sera alors largement "renouvelable".

   

L'allemagne est majoritairement ENR, il n'y a qu'à voir son bilan carbone pour la production électrique, en gros, 10 fois le bilan français.

Par

En réponse à Gastor

Les constructeurs vendent encore un peu de diesel mais par contre ne communiquent plus du tout sur l'E85. La cours des comptes indique qu'on importe majoritairement notre éthanol, ça ne va pas continuer. L'E85 est un mort en sursis.

   

L'E85 étant une connerie sans nom on ne va pas s'en plaindre.

Par

En réponse à carver

:ptèdr:

le bulshit permanent des fan de l'atome...(qui habitent souvent les dites centrales atomiques..)

   

Devant un tel argumentaire je ne peux que m'incliner. :tourne:

Par

En réponse à Gastor

Les constructeurs vendent encore un peu de diesel mais par contre ne communiquent plus du tout sur l'E85. La cours des comptes indique qu'on importe majoritairement notre éthanol, ça ne va pas continuer. L'E85 est un mort en sursis.

   

Ce carburant a toujours été en sursis, en attendant à 0,78€ le litre il reste intéressant sur les moteurs conçus pour.

Après, si c'est comme beaucoup, pour convertir une sportive et se réjouir de faire 12 litres aux cent l'intérêt écologique est encore moins évident c'est sûr :bah:

Par

En réponse à Lionel_2020

Octavia 4 moins de 5l impressionnant!

Tesla model 3 LR boost 4 roues motrices 2 moteurs 470cv entre 1l et 1,2l/100.

   

Pourquoi vous rapportez la conso d'une Tesla en carburant ? Si vous me dites 16 kWh ça va je comprends. Soit 3,20€ / 100 km aux prix réglementés actuels.

Un delta de moins de 4€ aux 100km aux prix actuels, et sans compter les recharges plus onéreuses sur autoroute, voilà qui ne fait pas les affaires de l'électrique à l'heure des calculs de rentabilité !

Il faut déjà rouler 25.000 km pour amortir l'installation d'une borne rapide à 1000€ à son domicile. Et sans prendre en compte le coût des recharges sur longs trajets.

Toujours la même histoire donc, rien de nouveau sous le soleil ☀️

Faire une conversion en carburant n'a aucun sens :confused:

À la limite en CO2 au kilomètre mais comme il varie en fonction du moment de la production électrique...

Par

En réponse à gignac-31

j'ai conduit une prius premiere generation 15 jours au usa y a 15 ans..

sur le trajet LA las vegas j'étais à 8.. 9 litres.. avec une indication au tableau de bord m'indiquant que j'étais à 100 % thermique..

évidemment indicateur inutile j'entendais bien le moteur hurler dans les montées à 130 km/h..

sinon effectivement en ville tu faisais du 5 litres..

la le but du jeu est d'etre toujours en électrique ou au moins à 70%..

donc ne pas dépasser 60 km/h et ne pas accellerer..!!

meme en roulant à l'aspi derrierre un camion à 90 km/h comme le font les proprios de VE..

tu boufferras plus que 2 l5!!

   

Le type va aux États Unis et loue une Prius. :biggrin:

Par

Cette toyota est hors de prix.. et tout ca pour avoir leur boite CVT de mobilette avec des relances de fiat 500.. non merci.. a fuir!!!

Par

En réponse à Aurcads

Pourquoi vous rapportez la conso d'une Tesla en carburant ? Si vous me dites 16 kWh ça va je comprends. Soit 3,20€ / 100 km aux prix réglementés actuels.

Un delta de moins de 4€ aux 100km aux prix actuels, et sans compter les recharges plus onéreuses sur autoroute, voilà qui ne fait pas les affaires de l'électrique à l'heure des calculs de rentabilité !

Il faut déjà rouler 25.000 km pour amortir l'installation d'une borne rapide à 1000€ à son domicile. Et sans prendre en compte le coût des recharges sur longs trajets.

Toujours la même histoire donc, rien de nouveau sous le soleil ☀️

Faire une conversion en carburant n'a aucun sens :confused:

À la limite en CO2 au kilomètre mais comme il varie en fonction du moment de la production électrique...

   

Bravo l'ami, je vous engage à relire mon post plus haut, sinon je peux corriger quelques fausses croyances que vous relayez ici ..

Le report de la conso de ma Tesla model 3 en L/100 est très simple.

1) Ma conso en cycle ville route est de 14 kwh/100 et 17 kwh/100 sur sur autoroute à 130. Comme beaucoup d'utilisateurs de VE Je recharge la nuit en HC avec abonnement Tempo à 0,13 € le kwh ce qui donne 14 x 0,13 = 1,82 euro / 100 km. En fonction du prix du gazole c'est entre 1 et 1,2 litre pour 100 km à 80 100 km/h (entre 1,3 et 1,5 litre / 100km à 130/135).

2) Pas besoin d'investir dans une borne à 1000 euros, mon chargeur standard Tesla sur prise 220v 13/16A fonctionne parfaitement depuis 4 ans pour recharger en une nuit.

Au passage c'est comme avoir une station service à la maison don énormae gain de temps.

Ma conso sur autoroute avec les superchargers Tesla c'est 11% des mes recharges annuelles entre 0,30 et 0,40 euro /kwh pour en général pour seulement 1/2 ou 2/3 du trajet total sachant que je pars à 100% donc environ 30-35 euros pour faire 700 - 800 km.

Pour ma part ce qui est évident (comme pour beaucoup d'utilisateurs de VE) c'est que PLUS JAMAIS JE RETOURNERAI AU THERMIQUE!

 

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