Commentaires - La voiture a-t-elle encore sa place en ville ?

La voiture n'a plus sa place tout court dans ce pays autophobe où on utilise l'argent du contribuable pour toujours installer plus de ralentisseurs non conformes qui baisent les suspensions nos voitures, faut être fou pour acheter neuf de nos jours, et je ne parlerais pas des hausses du prix du carburant à venir, les péages aux entrées des villes etc

Un beau pays de merde, on a tellement à apprendre du Japon

Les scooters et motos thermiques consomment plus qu'une cinq places hybride et ne sont pas dépollués. Etre derrière eux au feu rouge est une infection. Ces engins thermiques ont beaucoup moins à faire en ville que des véhicules qui circulent selon les règles en protégeant leurs occupants et ayant au moins leur volume comme utilité.

Si on en est là c'est aussi à cause du socialisme qui met à bas la propriété individuelle qu'elle soit pour l'automobile ou l'immobilier. Le monde rêvé de ces "socialo" est un monde où tout le monde est à égalité ou presque (qui a parlé de communisme ?) et surtout où il n'y a plus d'élite, plus d'individualisme, plus d'indépendantisme du coup et plus de travail car sans l'élite que constitue le patronat, il n'y a pas d'emploi ! Comme sans employé il n'y a pas de patron !!

... Et je terminerai en ajoutant qu'il n'y a rien de plus condescendant qu'un socialo ! Signé un sans-dent !

Depuis longtemps, les constructeurs étudient de nouvelles solutions de mobilité urbaine et péri-urbaine, avec parfois de très bonnes idées. Manquerait-t'il seulement un coup de pouce des gouvernements ?

http://club.caradisiac.com/whealer/funability-121192/photo/renault-ublo-2001-6753272.html

J'aimerai bien pouvoir aller au travail en scooter mais c'est incompatible avec les très jeunes enfants. On ne peut pas mettre un enfant de 3 ans et moins à l'arrière. Du coup j'utilise un vélo. Encore moins polluant et aussi rapide si ce n'est plus, encore moins cher (le mien m'a coûté à reconstruire, le prix d'une paire de baskets), plus physique donc pas besoin de salle de sport....

Boarf, l'article a très bien résumé, l'hybride c'est le nouveau diesel. On va connaitre 10/15ans de "hype" de l'hybride, avec favoritisme, puis ensuite ça sera le scandale...

Et vu que les solutions que nous sortent nos chers constructeurs sont, bien souvent, des écrans de fumées, genre nos supers moteurs 3cylindres turbo stratifiés downsizés... Sans doute les pires merdes actuellement question pollution, car on ose nous vendre ça comme des trucs économes et propres alors qu'en vrai ils ne le sont pas.

Bon, une fois n'est pas coutume, je vais quand même me tourner vers Peugeot et les complimenter... Eux ils commencent à mettre des FAP sur les Puretech. Seulement le 130 de la 308 pour le moment, mais c'est un début.

D'ailleurs je crois que dès qu'il est question d'injection directe stratifiée, le FAP devient nécessaire...

Le souci de l'hybridation, c'est que ça va "soulager" le moteur thermique, mais d'un coté faut construire les batteries (ça pollue), et avec le poids supplémentaire j'ai toujours un doute sur les pneus qui devraient s'user plus vite (aussi de la pollution ça)... A voir.

L'ironie, c'est qu'aujourd'hui le diesel est devenu bien plus propre que l'essence...

Dommage de ne pas avoir évoqué dans cet article les scoots...électriques. Tout de même bien moins ineptes en ville que les bagnoles propulsées par la même énergie. Mais la solution de mobilité la plus cohérente reste la trottinette électrique. Handicap premier de son nom ridicule. Mais bon marché, suffisamment rapide, autonomie plus que suffisante , recharge rapide et surtout plus ou moins 10 kg qu'on transporte dans le train , le tram, le métro. Et qu'on recharge sans souci à son bureau ou dans son appart '. Bien moins craignos que de laisser un engin dehors, si gros le cadenas soit-il.

Tu dois être vachement heureux ces derniers temps... des socialos comme tu dis, y'en a plus !

encore faut-il que le constructeur ne verrouille pas le fap pour éviter une surconsommation en carburant (cf cash investigation sur le diesel )

Vous écrivez ça depuis le service com de PSA ? "Le Diesel bien plus propre que l'essence". C'est ce qu'a montré le Dieselgate en effet. PSA devrait plutôt utiliser ses sous à travailler sur la qualité de son produit, ça lui évitera de perdre ses clients chinois.

En parlant des 3 cylindres, tu pense que les 3 pattes atmosphériques ( comme par exemple le puretech 82ch ) est aussi polluants que ceux turbo compressé ??

faut pas rêver, si les gens roulent en voiture à Paris, c'est pour être tranquille seul dans un véhicule et pour parti et arriver quand ça leur chante.

dès lors, la seule alternative viable à terme, c'est la navette individuelle autonome, alias un taxi autonome.

et on pourrait même imaginer un tel service proposé par la RATP ou SNCF et compatible avec le pass Navigo.

dès lors, je peux vous garantir une adhésion et rapide et totale, voire trop de succès.

en gros, j'appelle chaque matin une navette qui s'arrêt devant chez moi et qui m'amène à destination. elle me dépose et part chercher quelqu'un d'autre. bref, des voitures autonomes qui circulent sans arrêt.

seul frein: un coût d'exploitation élevé. donc, en marge du pass navigo, on pourrait proposer un pass navigo "élargi", plus cher, mais permettant d'utiliser de telles voitures. et même pour 50€ de plus, je suis certain qu'il aurait du succès. je serais d'ailleurs probablement le premier à adhérer au truc: des frais de voiture personnelle en moins et plus besoin de s'emmerder à trouver une place... tout en conservant la possibilité de partie quand on le veut et de voyager sans la contrainte des autres...

Biensur que oui

Ne vous inquiétez pas, sans rien faire on se verra proposer de nouvelles solutions:

http://www.businessinsider.fr/jb-rudelle-criteo-fonde-startup-less-covoiturage

Il y a juste à attendre...

Sinon il y a aussi la Suède qui a 20 d'avance sur nous partout

Oui elle a toujours sa place , une petite essence citadine, ou hybride et électrique , plus de diesel c'est normal, réservé ça a ceux qui roule beaucoup sur l'autoroute .

C'est faux, un Honda PCX consomme 2 litres au 100 kms en conditions réelles et la plupart des scooters 125 sont autour des 3 litres au 100, une auris hybride est à environ 5 litres. Il y a donc un écart conséquent... Surtout la consommation devient une préoccupation sur les scooters et les progrès sont énormes!

Maintenant ils respectent la norme euro 4.

Moi j'en suis à 50 000 kms avec mon xevo et je divise chaque mon temps de trajet par 2 voir 3 en cas de bouchons importants. Reste la problématique de la sécurité et parfois du stationnement.

Heureux être qui ne connaît pas son bonheur.

Adieu caries, bonjour mutuelle au montant allégé.

Bonne analyse sur le fond. Il faut quand même noter qu'il y a hybride réélle (qui réduit la conso, une toyota quoi) et hybride gadget. Le scooter est dangereux en ville (pour son conducteur et pour les autres) car il va beaucoup trop vite, il faudrait le brider à 45 kmh max. Pour moi l'idéal c'est le vélo electrique : vitesse adaptée (mas 25), pas de bruit, peu d'espace, budget limité. Le problème c'est qu'on ne peut se déplacer sereinement à vélo que sur des routes dédiées, sinon évidement c'est dangereux. Sans vouloir faire de grande révolutions en interdisant toutes les voitures, il serait facile de réserver certaines rues aux vélos en organisant des itinéraires complets, ce qui développerait une alternative agréable qui serait sans doute de plus en plus adoptée, etc, etc... Mais bon j'ai l'impression qu'on peut toujours réver, codamnés aux bouts de pistes sans queues ni têtes, les contresens cyclistes dangereux et le partage des voies de bus avec des taxis énervés, ce qui contribue encore pour longtemps à limiter l'usage du vélo à quelques aventuriers. Rien ne m'énerve plus que le concept d'espace partagé et de circulation douce ou il y a toujours un excité en voiture ou scooter pour venir mettre les autres en danger.

Garde espoir Raymonda : tu verras que les axes réservés aux déplacements alternatifs vont se multiplier dans Paris. Au grand dam de ceux qui seront incapables d'évoluer, à écouter RTL dans les embouteillages d'SUV.

Vaut mieux des 2 roues trafiqué en ville qui crache plus de 90 décibels. ..

Personnellement je ne me sers plus du tout de mon automobile en ville, je vais bien plus vite en transports en commun et à pieds, sans l'ennui des longues attentes dans la congestion du trafic.

sic "Car dans le lexique très manichéen de ceux qui annoncent l'interdiction de la voiture thermique, une voiture hybride n'est pas une voiture thermique."

Sauf qu'en parlance Crit'Air, rien ne distingue une hybride rechargeable pour écolo bobo rive gauche à plus de 40k€ d'une Dacia de base essence pour les ceusses d'en bas à moins de 10k€ ... c'est heureux d'ailleurs car les tests de l'ADAC ont montré que ces hybrides rechargeables sont dans la vraie des usines de pollution sur roues avec encore plus de particules fines que les essence à injection directe ... 40 fois plus que la moyenne des diesel versus 30 fois plus pour la moyenne des essence ordinaire.

Cela est en fait bien normal car quand le moteur thermique se met en route, il est froid , son catalyseur aussi, bref il pollue vachement cf. http://blogs.caradisiac.com/pollution-automobile/vehicule-hybride-rechargeable-6633765.html .

Mais par contre le raisonnement de Jean Savary s'applique bien à Madrid car en Espagne les hybrides rechargeables ont le droit à une vignette "pegatina ECO" à mi chemin entre les zélectriques "pegatina ZERO" et les thermiques (Pegatina C pour Diesel Euro6 et Essence Euro4) cf. http://www.abc.es/motor/abci-obligara-poner-pegatina-coches-segun-nivel-contaminacion-201604141153_noticia.html ce qui, avouons le, est bien moins stupide que la vignette Crit'Air de la Reine des Pingouins, ex duchesse du Poitou. Ana María Hidalgo Aleu devrait s'inspirer de cette mesure de son pays d'origine plutôt que d'enquiquinner les Français avec une vignette Crit'Air débile.

Je trouve que la tendance est bonne à Paris. Je pédale depuis 6 ans pour mes déplacements et le plan vélo de Paris va dans le bon sens (https://www.paris.fr/actualites/paris-se-dote-d-un-nouveau-plan-velo-2255). J'en sens les bénéfices mois après mois.

Pour le reste je trouve l'analyse de la chronique assez juste, et apprécie qu'elle fasse état de l'encombrement "spatial" des voitures dans l'espace public. La problématique de la circulation rejoint l'autre sujet épineux du mal logement.

Dommage en revanche (sinon étonnant) d’omettre la révolution électrique du 2 roues qui est à l'évidence une des solutions les plus belles. 2 roues = léger = petite batterie = faible pollution (athomsphérique et sonore). Tant pour les scooter, que pour les vélos ou encore les trottinettes comme un commentaire le souligne très bien.

En tout cas à l'évidence, la façon de partager l'espace publique reste un sujet brûlant !

Long live the bicyclette

Hidalgo est toujours là et auparavant c'étant "Bertrand".... une belle brochette quoi ! LOL

LOL

Enfin quelqu'un de positif ici. Comme je l'ai maintenant dis à quelques reprises, je crois beaucoup à l'avenir de la trottinette électrique qui présente beaucoup d'avantages pour le déplacement urbain. Dommage qu'un génie du marketing ne lui aie pas trouvé un nom un peu plus bankable. A quoi tient un développement encore bien plus fort hein...

Bel article.

Pour que la voiture reste un plaisir, ne la rendons pas incontournable.

A l'occasion, ouvrez son lien les gars : d'ici deux ans, on ne roulera plus qu'à 30 km/h sur des tas d'axes dans Paris. Et le réseau vélo and co sera passé de 700 km à 1 400 km. Avec 2 axes majeurs parfaitement sécurisés nord-sud et est-ouest. Libre à vous de rester tankés sur de vieilles lunes les gars, au moins êtes vous prévenus.

A chaque fois élus haut la main... demande toi juste pourquoi.

Beaucoup de bla, bla, pour dire que l'avenir est au fameux "à pinces"

Ceux qui ont investi dans des usines de production de masse des chaussures de marche comme la AirPho Company ont de l'avance

d'autant qu'ils ont eu le nez creux de sponsoriser un fabuleux et fantastique champion multiples recorman de traversée de "Paris à pinces"

En ville faut pas deconner, on prend ses petits pieds ses petites baskets et on marche comme un grand. Si c'est assez loin, on prend le bus, le métro'... Le plaisir de prendre sa voiture n'en est que plus grand lorsqu'on ne s'en sert pas pour aller chercher le pain tous les jours à 500m ou allez au taff à 2km. Le problème, c'est qu'il faudrait que les gens deviennent réellement adulte...

C est surtout dans les villes très encombrées et d un état d esprit ( ex : en Europe ) que vous voyez du 2 roues )

Dommage que l'article soit très orienté. Il semblerait que l'auteur ait découvert l'intérêt du scooter depuis peu et que pour lui c'est révolutionnaire!

Donc, point par point:

1. Sur les statistiques, Monsieur Savary devrait prendre contact avec la Délégation à la Sécurité Routière et/ou lire les rapports de l'observatoire national interministériel de sécurité routière avant d'écrire des bêtises.

Nous disposons bien de statistiques pour les scooters, pour les motos, pour les moins de 125 et les plus de 125. Ainsi, 4% des tués à deux-roues motorisés sont des usagers de scooters de 50 à 125 cm3. La grande majorité des tués à deux-roues restent les utilisateurs de grosse cylindrée.

Donc, en effet, le scooter n'est pas extrêmement dangereux, mais là au moins il y a des chiffres.

2. Emmener un enfant à l'école?

Ok, c'est techniquement possible, mais rappelons ceci:

Article R431-11

Sur les véhicules à deux roues sauf les cycles dits tandems, le siège du passager doit être muni soit d'une courroie d'attache, soit d'au moins une poignée et de deux repose-pied.

Sur tous les véhicules à deux roues, pour les enfants âgés de moins de cinq ans, l'utilisation d'un siège conçu à cet effet et muni d'un système de retenue est obligatoire.

Le conducteur doit s'assurer que les pieds des enfants ne peuvent être entraînés entre les parties fixes et les parties mobiles du véhicule.

Le fait, pour tout conducteur, de contrevenir aux dispositions du présent article est puni de l'amende prévue pour les contraventions de la deuxième classe.

Ajoutons également que l'enfant doit être équipé (casque, gants, bottes, pantalon, blouson).

Par contre, ceux qui ont plus d'un enfant, ils font quoi? (perso, je pourrais m'en foutre, je n'ai qu'un enfant, mais je pense aussi aux autres).

3. Pas inconfortable.

Alors Monsieur Savary veut nous expliquer que le scooter est aussi confortable qu'une bagnole...

Bon, tout d'abord, je suis motard ( de grosse cylindrée), j'ai utilisé ma moto quotidiennement en région parisienne pendant 5 années, je l'utilise toujours quotidiennement en province, peu importe la météo.

Mais, faut arrêter de dire des conneries, cela n'est pas confortable! Je m'habille comme un astronaute pour ne pas avoir froid et ne pas être mouillé, déjà 10 minutes de préparation. Lorsque j'arrive au boulot, je retire tout mes équipements. Donc, il faut bénéficier d'un vestiaire et de vêtements de rechange au cas où au boulot.

Et son scooter 125, c'est bon pour rester à Paris intra muros, mais le gars qui se tape A15-A86, pour aller à Neuilly chaque jour, c'est pas un 125 qu'il lui faut...

3. Pollution

Un 125 4T neuf, c'est euro 4...On est euro 6b sur les autos. Il va consommer 2l au 100. Certes, c'est pas énorme, mais c'est pas non plus exceptionnel pour un truc qui atteint difficilement les 100km/H.

Pour le coup, les moins de 125 thermiques devraient être interdits! S'il y a bien un domaine où on peut électrifier, c'est celui-là! Parce que si on prend tout les 2T qui polluent comme un tracteur de 1920...

Une grosse cylindrée, aujourd'hui, c'est euro 4 aussi. Avec mon bicylindre Harley Davidson, je consomme 5 litres au 100 en roulant pépère. Donc, je pollue autant qu'une bagnole normale.

Après, sur la finalité, je suis d'accord, une bagnole c'est pas terrible en ville.

Par contre, je pense que le problème vient surtout des véhicules inadaptés à la ville. Si je regarde le parking de ma boîte, je vois des grosses berlines, des monospaces et ludospaces, des SUV...une petite poignée de compactes et citadines...

Interdire totalement la voiture est une ineptie. D'une part, parce qu'on a tout fait pour que les gens deviennent propriétaires loin des villes...donc obligation de se déplacer pour aller au boulot et d'autre part, parce que le maillage de transport en commun n'est de qualité que dans les grandes métropoles. Dans les villes moyennes, c'est le désert. Si t'as pas de bagnole ou de bécane, c'est mort.

Je suis très dubitatif sur les consos minimales annoncées pour ces scooters compte tenu de l'usage réel de ces engins aux changements de régimes permanent. En revanche une Auris consomme moins de 5 l/100 puisque c'est la consommation de ma vieille Prius de 15 ans. Entre la consommation miraculeuse d'un scooter à 3 l/100 et la consommation réelle de 4 l d'une Auris qui offre cinq places climatisées et 500 à 1000 l de coffre il n'y a franchement pas photo...

Pour avoir vécu au Japon, je confirme, la France c'est de la merde à côté.

le s'kotééére réponse à tout les maux.. mieux encore le s'kotééééére 3 roues..

y-a pas plus con qu'un individu en s'kotéééére et pire encore en 3 roues.. les livreurs de pizzas en mob sont des génies à coté. Le s'kotééére devrait être interdit ( surtout le 3 roues )..

D'autres ont répondu concernant la pollution et l' efficience..

Bref article nul à ...

Il faut construire des parking d'échanges thermique électrique au dessus du périphérique sans parler des nombreux transports en communs dans Paris !

Il est assez évident que l'avenir en ville est le 2 roues electrique, que ce soit le VAE (dont la croissance est à 2 chiffres), le scooter ou la moto et la micro-car pas chère pour les réfractaires aux 2 roues...

Jusqu'à maintenant le problème du 2 roues électriques sauf VAE c'était la batterie, trop encombrante et pas assez d'autonomie, mais ça va changer rapidement.

La nouvelle batterie pour VAE (et le reste) au format 21700 (qui remplace la 18650) donnera 250km d'autonomie sensiblement avec un même poids et un même encombrement.

Pour les moto/scooter il faudra attendre un peu mais les autonomies seront du même ordre... et aussi le bon vouloir des constructeurs 2 roues qui ne sont pas très pressés d'investir, mis à part BMW en grand constructeur, personne.

Je suis étonné qu'aucun constructeurs 2 roues n'ait essayé de faire un proto scooter/moto electrique avec les nouvelles batteries LG chem de la Zoé...

Le problème c'est que la tendance est bonne depuis 20 ans si on en croit toutes les annonces mais moi je me fais toujours aussi peur quand je roule à vélo (et pourtant je ne renonce pas). Il y a plein d'aménagements mais quand on essaie de les emprunter on se rend compte que beaucoup sont inutilisables. Par exemple, voici un excellent article sur la dernière piste cyclable en date le long des quais. Je partage tout à fait l'analyse. http://www.isabelleetlevelo.fr/2017/10/13/paris-autoroute-a-velos-sans-echangeur/

Oui c'est ça. La voiture thermique, c'est tellement pourri que c'est juste bon pour les banlieusard. N'allons surtout pas envahir les 15% d'habitant d'IDF vivants à Paris. Par contre les 85% restants peuvent bien supporter un peu de pollution et d'embouteillage

Mouais , une Honda NC 750 X DCT Euro 4 en péri urbain c'est moins 4 litres , et ça ne sens rien à l'échappement , même une Euro 3 catalysée c'est pareil , les gars au boulot en scoot souvent de 125 cc tournent au alentour de 3 litres , et chose à prendre en compte quand un deux roues reste 30 minutes sur la route ta caisse c'est mini deux fois plus , si c'est pas 3 si galères , accident , grèves et j'en passes .

Bref motard depuis plus de 30 années pour aller au taff sur la RP , et j'imagine sans mal que l'impacte à été moindre que si je l'avais en caisse , enfin hybride , thermique ou VE , tous logés à la même enseigne , bloquer dans les bouchons , donc globalement les 2 ou 3 roues ...

On se demande pourquoi Le Dreamer aurait besoin de disposer de 250 km d'autonomie sur son vélo électrique quand il est si facile de recharger une batterie amovible en quelques heures sur une prise classique à son bureau. 50 km sont largement suffisants. Et si c'est pas assez... ben tu pédales pardi !

Les deux et trois roues motorisés sont quand même passés à EURO4 tout récemment

Merci, très bon article. Plein de propositions.

Je reconnais avoir abandonné de longue date les pistes cyclabes après plusieurs collisions avec des scooters qui se sentaient des ailes à venir profiter de cette voie libre sur leur droite.

Mais les voies sur berge maintenant fermées aux voitures rive droite, pour moi qui fait un trajet Est-Ouest, sont un petit plaisir chaque jour en semaine.

Les scooters électriques allemands Kumpan (disponibles à la vente sur Paris) utilisent des batteries aux cellules LG Chem.

Elles fournissent 1500 W/h (soit 50km d'autonomie), 51V, 29Ah.

www.kumpan-electric.fr