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Commentaires - La Volkswagen e-Golf va gagner en autonomie

Audric Doche

La Volkswagen e-Golf va gagner en autonomie

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Par §mou747bF

Va t -elle Konserver la dsg, un ..enjeu qu' il Konvient de mesurer ..??!!

Par

Le Dreamer est parti verser son acompte....il n'attendait que ça... :love:

Par §cac664ya

En réponse à §mou747bF

Va t -elle Konserver la dsg, un ..enjeu qu' il Konvient de mesurer ..??!!

   

Une DSG sur une voiture électrique. :ptdr:

Avec combien de rapports, explique-nous voir ? :lol:

Y a pas à dire, tu t'y connais moulu...

Par

En réponse à §mou747bF

Va t -elle Konserver la dsg, un ..enjeu qu' il Konvient de mesurer ..??!!

   

Va t'acheter un clavier avec un "C" et fou toi l'actuel dans Kul !!

Par

Le 100% électrique aura toujours le soucis de l'autonomie et de la recherche du point de recharge. Ce ne peut être une solution que pour des flottes captives ou bien 2°, voire même 3° voiture.

Je me vois mal faire Étampes Barcelone (10h hors temps d'arrêt) avec cette e-tron (pardon, c'est l'appellation Audi) comme je l'ai fait il y a quelques jours. Grâce aux renseignements généreux, je savais que j'avais du gazole a Clermont Ferrand, j'ai pu ensuite aller jusqu'à Gérone avec 30 des 35l d'une Picanto 1,1l diesel .

Sans compter qu'une fois sur place, il faut savoir où recharger sa voiture électrique pour l'utilisation quotidienne.

.

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Par §cac664ya

En réponse à GY201

Le 100% électrique aura toujours le soucis de l'autonomie et de la recherche du point de recharge. Ce ne peut être une solution que pour des flottes captives ou bien 2°, voire même 3° voiture.

Je me vois mal faire Étampes Barcelone (10h hors temps d'arrêt) avec cette e-tron (pardon, c'est l'appellation Audi) comme je l'ai fait il y a quelques jours. Grâce aux renseignements généreux, je savais que j'avais du gazole a Clermont Ferrand, j'ai pu ensuite aller jusqu'à Gérone avec 30 des 35l d'une Picanto 1,1l diesel .

Sans compter qu'une fois sur place, il faut savoir où recharger sa voiture électrique pour l'utilisation quotidienne.

.

   

e-tron = hybride plug-in, pour info...

Par

La e-Golf gagne en autonomie et le groupe VW a ses profits en hausse de 3,4% au 1er trimestre par rapport a l'année dernière.Encore une année difficile.

Par

Capafacile qui nous dit l'autre...

Par

" Je me vois mal faire Étampes Barcelone "

Faut partir d'Angerville... :bah:

Par §myn552LJ

dommage. plutôt que d eproposer une golf électrique un peu chère Et une up moins chère mais plutôt mini-citadine, le constructeur ferait mieux de proposer une polo électrique davantage polyvalente et moins chère qu'une golf. et capable de rivaliser avec une zoé justement.

Par

En réponse à GY201

Le 100% électrique aura toujours le soucis de l'autonomie et de la recherche du point de recharge. Ce ne peut être une solution que pour des flottes captives ou bien 2°, voire même 3° voiture.

Je me vois mal faire Étampes Barcelone (10h hors temps d'arrêt) avec cette e-tron (pardon, c'est l'appellation Audi) comme je l'ai fait il y a quelques jours. Grâce aux renseignements généreux, je savais que j'avais du gazole a Clermont Ferrand, j'ai pu ensuite aller jusqu'à Gérone avec 30 des 35l d'une Picanto 1,1l diesel .

Sans compter qu'une fois sur place, il faut savoir où recharger sa voiture électrique pour l'utilisation quotidienne.

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Ton cas=généralité?

Par §ron178DF

au moins, on est sur que cette e-grolf ne polluera pas! reste que la leaf est plus "jolie", et vu que personne n'utilise ces voitures pour de looongs trajets→leaf.

Par §mou747bF

En réponse à §cac664ya

Une DSG sur une voiture électrique. :ptdr:

Avec combien de rapports, explique-nous voir ? :lol:

Y a pas à dire, tu t'y connais moulu...

   

@Mon Cactus Tu suis, c' est bien, j' aurais pensé que tu pouvais tomber ds le piège tendu et bien non ..!!

@martine " et le groupe VW a ses profits en hausse de 3,4% au 1er trimestre par rapport a l'année dernière."

"Au premier trimestre, Volkswagen a certes enregistré un bénéfice à faire pâlir d'envie certains de ses concurrents, de 2,31 milliards d'euros, mais en baisse de 20% sur un an et inférieur aux attentes des analyste"

http://www.lepoint.fr/automobile/actualites/le-benefice-de-volkswagen-a-nouveau-rogne-par-le-dieselgate-31-05-2016-2043301_683.php

Euh , cépafacile ..!!

..!!

Par

le cycle NEDC surestime très largement l'autonomie et les 300 Kms se traduisent plus en 200 Kms dans la réalité, alors que le cycle EPA utilisé par les américains est plus proche de l'autonomie réelle de la voiture.

Quand Tesla annonce 320 Kms (215 miles) minimum pour sa Model 3, on est proche de l'autonomie réelle de la voiture en utilisation courante.

On est donc toujours pas sur des véhicule concurrentiels bien que les prix puissent être probablement très proche. Toutefois, d'ici fin 2017 (USA), 2018 (Europe), VW peut encore progresser pour upgrader sa batterie de 36 Kwh à 55 Kwh.

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Mais quand tu travailles là bas il faut être motorisé si les horaires sont décalés et assez souvent incertains. La place de parking, c'est 50 euro/mois, ça reste acceptable.

Utiliser une voiture électrique là bas, quand on arrive juste n'est pas vraiment possible. A ce jour je n'ais pas vu de mention «prise électrique sur le parking» dans les annonces de location de logement.

Par

Bonne nouvelle, l'autonomie commence a être vraiment intéressante ;) Par contre (par rapport à ce que je vu plus haut) ne riez pas mais prochainement les voitures électriques auront elle aussi droit à des boîtes de vitesses (automatiques).....

Par §mou747bF

@didider "Enfin les jours de plus en plus fréquents où vous devrez laisser votre voiture diesel au garage et prendre des bus bondés à cause d'un pic de pollution les 150 km d'autonomie réelle d'une Zoé ou les 200 km d'autonomie réelle d'une Leaf 30 kWh vous sembleront tout de suite bien plus "concurrentiels""

Evidemment, je me tue à leur dire ..

Par §ron178DF

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

pour le look c'est vrai, chacun ses gouts. mais pour le reste je veux dire que la leaf fait peu ou prou la meme chose que la e-grolf, pour moins cher ce qui laisse la possibilité de louer une voiture pour les longs deplacements

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Ouai ma la Tesla c'est parce que le moteur électrique délivre un couple important de base à la sortie. Le principal atout d'une boîte c'est justement pour optimiser la consommation et avoir de meilleures performances (bon le coût et pannes supplémentaires je te l'accorde). La boîte permettrait d'avoir sur les premières vitesses plus de couples et sur les dernières vitesses une meilleure vitesse de pointe (attention tout est relatif hein) à partir d'un moteur électrique classique. Sources: un ingénieur bdv chez Renault et un professeur de transmission de puissance

Par

En réponse à Clems207

Ouai ma la Tesla c'est parce que le moteur électrique délivre un couple important de base à la sortie. Le principal atout d'une boîte c'est justement pour optimiser la consommation et avoir de meilleures performances (bon le coût et pannes supplémentaires je te l'accorde). La boîte permettrait d'avoir sur les premières vitesses plus de couples et sur les dernières vitesses une meilleure vitesse de pointe (attention tout est relatif hein) à partir d'un moteur électrique classique. Sources: un ingénieur bdv chez Renault et un professeur de transmission de puissance

   

L’intérêt d'une électrique, c'est justement sa très grande simplicité mécanique.

Il n'y a que les allemands pour tout complexifier, genre sur la BMW i8, mettre une boite 2 rapports au niveau du moteur électrique, alors que l'on peut faire varier très aisément la vitesse d'un moteur électrique de 0 à 10000 tr/min, avec tout le couple dispo dès 0 tr/min.

On se demande pourquoi ils ont fait ce choix technique très hasardeux, cher, qui rajoute du poids et le risque de pannes. Tesla n'a pas besoin de tout ça et la Model S satellise la i8...

Par §mou747bF

Vvé lobbie avec shell pour tuer l' électrique, s' il n' y Kroit pas, qu' il se ..retire en laissant faire les professionnels, les vrais ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

Par §ZYX630Uf

En réponse à §ron178DF

au moins, on est sur que cette e-grolf ne polluera pas! reste que la leaf est plus "jolie", et vu que personne n'utilise ces voitures pour de looongs trajets→leaf.

   

même réflexion pour la zoé....

Par §mou747bF

@didier "alors qu'en bloquant la boite sur un rapport intermédiaire en mode électrique la consommation serait la même et la longévité de la boîte serait significativement augmentée"

Faut rien ..exagérer non plus, parler de longévité en en bloquant une vitesse sur la dsg en mode électrique, me semble ..osé ..!!

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

C'était en réponse à l'article : "Elle entrerait alors directement en concurrence avec une certaine Tesla Model 3..."

Par §myn552LJ

En réponse à §ron178DF

au moins, on est sur que cette e-grolf ne polluera pas! reste que la leaf est plus "jolie", et vu que personne n'utilise ces voitures pour de looongs trajets→leaf.

   

je suppose que tu parles de la prochaine leaf, et non de l'actuelle.

car dire qu'une leaf actuelle est plus jolie qu'une golf, faudrait oser tout de même...

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

"Et comme la Golf 35 kWh sera probablement bien plus cher que la Golf 24 kWh"

heu.. pourquoi serait-elle plus chère en particulier, alors que toute la concurrence proposera une autonomie accrue pour un prix identique ??

Par §myn552LJ

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Commentaire supprimé.

   

il me semble pourtant que les locomotives électriques ont justement des boites de vitesse, permettant de choisir entre performances et couple. soit pour tirer un train de voyageurs express ou tirer un lourd train de marchandises.

faudrait voir ce qu'il en est d'ailleurs des quelques rares camions électriques...

Par

Les 300km de la model 3 sont annoncé sur cycle américain, ce qui offre déjà quelques km de plus qu'une homologation NEDC. Dans tous les cas, en conditions réelles on en sera très loin mais ce sera largement suffisant pour les trajets quotidien de l'écrasante majorité des automobilistes.

Par

En réponse à p.martin.pm

La e-Golf gagne en autonomie et le groupe VW a ses profits en hausse de 3,4% au 1er trimestre par rapport a l'année dernière.Encore une année difficile.

   

Vous en chiffre vous n'êtes plus dans la catégorie "mauvais" mais carrément affabulateur...

https://www.caradisiac.com/volkswagen-baisse-du-benefice-net-108390.htm

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

Effectivement

Le moteur élect a beau avoir du couple dès 0rpm, mais comme la puissance est le produit couple * vitesse de rotation, alors à faible vitesse de rotation, la puissance produite est faible aussi. Or, dans certains cas, on peut avoir besoin d'une forte puissance tout en roulant lentement, chose qui ne sera pas possible si le moteur élect doit tourner très lentement

De même, en roulant de plus en plus vite, la force aéro devient exponentielle. Plus on roule vite, et plus il faudra une forte puissance. Un moteur élect a certes une grande plage de fonctionnement, MAIS sa puissance maximale est atteinte à mi-plage. Ensuite, plus il tournera vite, et moins il produit de puissance utile (à cause du phénomène auto-induction, pour ceux qui se rappellent encore de leur cours scolaires, niveau lycée)

Et aussi, plus le moteur élect tournera très vite, et plus on s'éloignera de sa zone de rendement optimale (une partie de la puissance produite sert à vaincre l'auto-induction...)

https://challengehanzelet.files.wordpress.com/2011/11/20111111moteur01.jpg

Pour son bon fonctionnement, un moteur élect ne doit pas tourner trop vite (auto-induction), ni trop lentement (mode pseudo court-circuit)

Disons que la voiture parcourt 2m par tour de roue

En roulant à 5km/h, la roue tournera à 42tr/min

50km/h -> 420rpm

100km/h -> 840rpm

150km/h -> 1260rpm

250km/h -> 2100rpm

Si le moteur est en direct à la roue, alors 1tr moteur = 1tr roue

-à 250km/h, le moteur tournera à 2100rpm. Aucun soucis

-en revanche, à 5km/h, il tournera à 42rpm, moins de 1 tour par seconde. Seuls les moteurs pas à pas en sont capables….sauf qu’ils ne sont pas capables de tourner vite. Or, des situations où on doit rouler très lentement, à 5km/h, ou à 20km/h, ce n’est pas ça qui manque

Donc pas possible en direct

Il faudrait que le moteur élect tourne au minimum disons à 500rpm. Donc on va installer un réducteur, une boite de vitesse à 1 rapport, avec un ratio de 10:1

Lorsque le moteur fera 10 tours, la roue fera 1 tour

-à 5km/h -> 420rpm. Ça peut aller

-à 10km/h -> 840rpm. OK

-à 50km/h, 4200rpm. Toujours OK

-à 150km/h, 12600rpm. C’est déjà très élevé

-à 250km/h, ça serait 21000rpm !!!

Il existe des moteurs élect capables de tourner très vite, même au-delà de 50000rpm. Mais ils sont incapables de tourner lentement, ni même à une vitesse modérée

Il existe des moteurs élect capables de tourner très lentement. Mais ils sont incapables de tourner vite

Voilà. Les voitures électriques sans boite de vitesse ont un ratio environ 10/1 entre le moteur et les roues. Cela permet à la voiture de rouler très lentement. La majorité de ces voitures sont "bridées" vers 160km/h. A cette vitesse, il faut autour de 70 à 80ch. Or, le moteur élect tourne déjà très vite, en même temps que sa puissance décroit, tout en étant loin de la zone rendement optimale

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

va dire ça aux ingénieurs des équipes de la Formule E

toutes ces voitures ont une boite de vitesse

Par §cac664ya

En réponse à §mou747bF

@didier "alors qu'en bloquant la boite sur un rapport intermédiaire en mode électrique la consommation serait la même et la longévité de la boîte serait significativement augmentée"

Faut rien ..exagérer non plus, parler de longévité en en bloquant une vitesse sur la dsg en mode électrique, me semble ..osé ..!!

   

Je sais pas combien de fois on va devoir t'expliquer qu'il n'y a pas de DSG sur une e-Golf ?

Le seul mec qui passe systématiquement pour un neuneu et qui en redemande à chaque fois...

Par

En réponse à §wiz107IW

Effectivement

Le moteur élect a beau avoir du couple dès 0rpm, mais comme la puissance est le produit couple * vitesse de rotation, alors à faible vitesse de rotation, la puissance produite est faible aussi. Or, dans certains cas, on peut avoir besoin d'une forte puissance tout en roulant lentement, chose qui ne sera pas possible si le moteur élect doit tourner très lentement

De même, en roulant de plus en plus vite, la force aéro devient exponentielle. Plus on roule vite, et plus il faudra une forte puissance. Un moteur élect a certes une grande plage de fonctionnement, MAIS sa puissance maximale est atteinte à mi-plage. Ensuite, plus il tournera vite, et moins il produit de puissance utile (à cause du phénomène auto-induction, pour ceux qui se rappellent encore de leur cours scolaires, niveau lycée)

Et aussi, plus le moteur élect tournera très vite, et plus on s'éloignera de sa zone de rendement optimale (une partie de la puissance produite sert à vaincre l'auto-induction...)

https://challengehanzelet.files.wordpress.com/2011/11/20111111moteur01.jpg

Pour son bon fonctionnement, un moteur élect ne doit pas tourner trop vite (auto-induction), ni trop lentement (mode pseudo court-circuit)

Disons que la voiture parcourt 2m par tour de roue

En roulant à 5km/h, la roue tournera à 42tr/min

50km/h -> 420rpm

100km/h -> 840rpm

150km/h -> 1260rpm

250km/h -> 2100rpm

Si le moteur est en direct à la roue, alors 1tr moteur = 1tr roue

-à 250km/h, le moteur tournera à 2100rpm. Aucun soucis

-en revanche, à 5km/h, il tournera à 42rpm, moins de 1 tour par seconde. Seuls les moteurs pas à pas en sont capables….sauf qu’ils ne sont pas capables de tourner vite. Or, des situations où on doit rouler très lentement, à 5km/h, ou à 20km/h, ce n’est pas ça qui manque

Donc pas possible en direct

Il faudrait que le moteur élect tourne au minimum disons à 500rpm. Donc on va installer un réducteur, une boite de vitesse à 1 rapport, avec un ratio de 10:1

Lorsque le moteur fera 10 tours, la roue fera 1 tour

-à 5km/h -> 420rpm. Ça peut aller

-à 10km/h -> 840rpm. OK

-à 50km/h, 4200rpm. Toujours OK

-à 150km/h, 12600rpm. C’est déjà très élevé

-à 250km/h, ça serait 21000rpm !!!

Il existe des moteurs élect capables de tourner très vite, même au-delà de 50000rpm. Mais ils sont incapables de tourner lentement, ni même à une vitesse modérée

Il existe des moteurs élect capables de tourner très lentement. Mais ils sont incapables de tourner vite

Voilà. Les voitures électriques sans boite de vitesse ont un ratio environ 10/1 entre le moteur et les roues. Cela permet à la voiture de rouler très lentement. La majorité de ces voitures sont "bridées" vers 160km/h. A cette vitesse, il faut autour de 70 à 80ch. Or, le moteur élect tourne déjà très vite, en même temps que sa puissance décroit, tout en étant loin de la zone rendement optimale

   

Sur la Tesla Model S :

Moteur électrique à induction Courant alternatif à 4 pôles, Courant triphasé, et muni d'un rotor en cuivre.

Boîte de vitesse a rapport fixe à vitesse unique avec rapport de réduction de 9,73:1

Par §myn552LJ

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

comme je l'ai dit, c'est une question de performances et couples.

si t'as une tesla, entre rouler à 300 ou tracter une lourde caravane, ce n'est pas forcément la même chose, et c'est là qu'une boite de vitesse peut avoir une utilité.

mais c'est à priori avec les utilitaires, camions, bus, 4x4, etc... qu'on verra arriver cette option.

Par §myn552LJ

un article caradisiac en avait d'ailleurs rapidement parlé: www.caradisiac.com/Des-boites-de-vitesses-a-plusieurs-rapports-pour-les-futures-autos-electriques-96116.htm

Par

Pour wizzfr :

Le souci n'est pas l'auto induction à vitesse elevee mais l'impédance des bobinages qui augmente avec la fréquence d'alimentation.

Comme ce sont des moteurs AC, leur vitesse est reglée par onduleur en faisant varier proportionnelement la tension et la fréquence.

Comme l'impédance augmente avec la fréquence, le courant diminue automatiquement (car la tension appliquée au moteur ne peut pas augmenter indefiniment), ce qui implique une baisse du couple à vitesse élevée.

Par

En réponse à GY201

Le 100% électrique aura toujours le soucis de l'autonomie et de la recherche du point de recharge. Ce ne peut être une solution que pour des flottes captives ou bien 2°, voire même 3° voiture.

Je me vois mal faire Étampes Barcelone (10h hors temps d'arrêt) avec cette e-tron (pardon, c'est l'appellation Audi) comme je l'ai fait il y a quelques jours. Grâce aux renseignements généreux, je savais que j'avais du gazole a Clermont Ferrand, j'ai pu ensuite aller jusqu'à Gérone avec 30 des 35l d'une Picanto 1,1l diesel .

Sans compter qu'une fois sur place, il faut savoir où recharger sa voiture électrique pour l'utilisation quotidienne.

.

   

Sans oublier que le niveau de pollution Globale est du même niveau ou plus qu'un véhicule essence ou diesel, mais de cela les gouvernement n'en parlent pas.

Quand a avoir des recharges optimales et nombreuses, il faut refaire tout le réseau ERDF complet et construire des dizaines de centrale électrique nucléaire ou pas.....

Les politiques soit disant vertueux, nous mentent et ne veulent que nous taxer au final Electrique ou pas....:buzz:

:buzz:

Par

J'ai comme l'impression que le Wizz a renvoyé l'amusant Didier faire ses besoins dans sa caisse, sujet boite de vitesse ou non sur une électrique ...

Il avait cumulé auparavant quelques âneries ou approximations : lui qui "connait bien Barcelone" , saurait que pour effectuer le trajet Etampes-Catalogne décris par l'un des posteurs premiers, le coût de péage autoroutier est très faible....il ira en chercher le pourquoi.

L'histoire de ce trajet en Picanto, ici encore, s'il avait un peu de mémoire ici, le pourquoi en a été expliqué...et n'importe quelle thermique vaudra toujours mieux qu'une électrique parcourir ce trajet ( sauf peut être à disposer d'une Tesla à 100 Kiloboules ou plus ).

On ne reviendra pas sur ses calculs de rentabilité d'une électrique : ces gens là oublient toujours de mentionner le sponsoring d'état dont ils ont bénéficié, comme le dirait Mouldu, cépafacile d'être honnête avec soi même.

Et venir s'auto-congratuler du titre de citoyen vertueux quand on habite en ville et surtout.....quand on a ensemencé la planète de 3 gosses....là encore, honnêteté intellectuelle minimale réduite à quasi rien.

On appelle ça un Bobo....le même qu'à Paname, mais à Barcelone.

Par §wiz107IW

En réponse à pxidr

Pour wizzfr :

Le souci n'est pas l'auto induction à vitesse elevee mais l'impédance des bobinages qui augmente avec la fréquence d'alimentation.

Comme ce sont des moteurs AC, leur vitesse est reglée par onduleur en faisant varier proportionnelement la tension et la fréquence.

Comme l'impédance augmente avec la fréquence, le courant diminue automatiquement (car la tension appliquée au moteur ne peut pas augmenter indefiniment), ce qui implique une baisse du couple à vitesse élevée.

   

Mais aussi l'auto-induction. Parce que sinon, on ne s'emmerderait pas à utiliser du "mille feuille" pour diminuer son effet

Par §wiz107IW

En réponse à Franckche

Sur la Tesla Model S :

Moteur électrique à induction Courant alternatif à 4 pôles, Courant triphasé, et muni d'un rotor en cuivre.

Boîte de vitesse a rapport fixe à vitesse unique avec rapport de réduction de 9,73:1

   

chose que j'ai aussi dit, dans une autre discussion, avec la Tesla S comme exemple ainsi qu'une autre marque dont R&G en est allergique

Par §Lau143mG

En réponse à §cac664ya

Une DSG sur une voiture électrique. :ptdr:

Avec combien de rapports, explique-nous voir ? :lol:

Y a pas à dire, tu t'y connais moulu...

   

Ca prouve (encore) une fois de plus le niveau très affuté de ses connaissances automobiles...

Pathétique comme a chacune de ses nombreuses et inutiles interventions :areuh:

Par §Lau143mG

En réponse à §myn552LJ

dommage. plutôt que d eproposer une golf électrique un peu chère Et une up moins chère mais plutôt mini-citadine, le constructeur ferait mieux de proposer une polo électrique davantage polyvalente et moins chère qu'une golf. et capable de rivaliser avec une zoé justement.

   

C'est clair qu'une Polo avec une autonomie correct et un prix forcément plus bas que la Golf marcherait surement beaucoup mieux que les affreuses Zoe et Leaf....

Faut vraiment avoir envie de les acheter ces 2 la :lol:

Par §wiz107IW

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

http://www.renaultsport.com/formula-e-presentation-reglement-du-championnat-fia-de-formule-e.html

http://www.focusauto.fr/la-renault-spark-srt-en-formule-e-electrique/

tu peux toi aussi envoyer ton CV à la FIA ainsi qu'aux différentes écuries de la Formule E.

ils pourraient avoir besoin de ta lumière pour leur expliquer qu'une boite de vitesse ne serait pas utile sur une voiture électrique

https://www.youtube.com/watch?v=P2eq8yPOi2s

Par

+1

Merci pour ce commentaire, je pense que nous sommes nombreux à penser la même chose!!!!!

Par §mou747bF

Vvé lobbie avec shell pour tuer l' électrique, s' il n' y Kroit pas, qu' il se ..retire en laissant faire les professionnels, les vrais ..!!

En fait l' amuseur public ne sait plus ce qu' il veut et a tt juste enKore un train de retard sur ce Koup ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

Par §mou747bF

Il voudrait bien mais il ..peut point, petits moyens, petits ingés ..!!

Par §wiz107IW

En réponse à §myn552LJ

il me semble pourtant que les locomotives électriques ont justement des boites de vitesse, permettant de choisir entre performances et couple. soit pour tirer un train de voyageurs express ou tirer un lourd train de marchandises.

faudrait voir ce qu'il en est d'ailleurs des quelques rares camions électriques...

   

.....exact ! (ou presque)

ou presque dans le sens où on ne peut pas changer les rapports en roulant, l'un pour le démarrage et faible allure, l'autre une fois lancé à grande vitesse

Sur les voitures électriques ordinaires, à un moteur, c'est toujours à rapport fixe. Pour augmenter sa plage de fonctionnement, il faudrait une boite de vitesse. Sinon, il suffit de rajouter un autre moteur élect aux 2 autres roues avec un ratio différent. C'est le cas du SUV de Mitsubishi dont le moteur à l'arrière a une démultiplication courte. Et inversement, sur la Tesla "4x4", la présence du 2eme moteur a permis de rallonger le ratio du moteur à l'arrière, parce que le moteur à l'avant a un ratio plus court pour assumer les très faibles vitesse

http://medias.larousse.fr/archives/img/grande-encyclopedie/full/locomotive_003.jpg

http://www.larousse.fr/archives/grande-encyclopedie/page/8112

https://fr.wikipedia.org/wiki/BB_16500

Par §luc043iJ

En réponse à §mou747bF

Va t -elle Konserver la dsg, un ..enjeu qu' il Konvient de mesurer ..??!!

   

Toujours un champion à ce que je vois, bravo :roi:

Par

En réponse à

Commentaire supprimé.

   

4 bornes pour 128000 habitants entre Castelldefelds et Viladecans, sans compter qu'une voiture doit être utilisée 10 à 15 ans pour ne pas être dans le gaspillage. Ce n'est pas encore les conditions d'une vraie transition vers la délocalisation de la pollution.

J'ai regardé des voitures électriques et je n'ai jamais eu de réponse aux questions suivantes:

Quel est, aujourd'hui, le prix d'un pack de batteries?

Quelle est la durée de vie estimée de ces batteries?

et ce pour une Leaf comme pour une Tesla. A noter que les Leaf affectées au service où travaille mon fils près de Tokyo ne sont pas capable d'assurer les 130 km aller retour jusqu'au siège de Nissan. Sur le retour, il reste obligatoire de faire un stop recharge pour rentrer.

La cas de la Tesla: l'achat est tout a fait pertinent s'il est possible de connaître la durée de vie et le prix d'un pack de batteries, espérer conserver une telle voiture 20-25 ans semble tout a fait envisageable. Sans ces éléments, le prix au km est impossible a calculer, c'est acheter un âne dans un sac. J'ai abandonné l'idée de l'acheter. Acheter une voiture uniquement sur l'esthétique ou bien comme véhicule d'une idéologie n'a pas de sens: c'est un objet coûteux et cette dépense doit être mise en face d'un service et du coût de ce service.

.

Par

En réponse à §wiz107IW

Mais aussi l'auto-induction. Parce que sinon, on ne s'emmerderait pas à utiliser du "mille feuille" pour diminuer son effet

   

Parlerais-tu de l'effet des courants de Foucault?

Car si on feuillette le stator, c'est surtout pour cet effet la, pour éviter qu'il ne chauffe trop!

Par

En réponse à Franckche

Sur la Tesla Model S :

Moteur électrique à induction Courant alternatif à 4 pôles, Courant triphasé, et muni d'un rotor en cuivre.

Boîte de vitesse a rapport fixe à vitesse unique avec rapport de réduction de 9,73:1

   

C'est donc un réducteur, pas une boite de vitesses.

Mais effectivement, ça du sens d'installer cette mécanique pour avoir des moteurs moins lourds et capables d'une plus grande plage de rpm. La multiplication des moteurs participe aussi de ce besoin de réduire l'inductance qui est une limite aux rpm élevés sans ajouter de véritables contraintes, au contraire les sorties de puissance sont alors bien moins coûteuses.

Par

En réponse à §wiz107IW

chose que j'ai aussi dit, dans une autre discussion, avec la Tesla S comme exemple ainsi qu'une autre marque dont R&G en est allergique

   

"....une autre marque à laquelle ..." serait sans doute de meilleur aloi.....

Mais on ne peut pas être spécialiste en tout hein le Wizz....

Par

" A noter que les Leaf affectées au service où travaille mon fils près de Tokyo ne sont pas capable d'assurer les 130 km aller retour jusqu'au siège de Nissan. Sur le retour, il reste obligatoire de faire un stop recharge pour rentrer. "

On en déduira aussi qu'il n'existerait pas ( ou pas assez ) de bornes de recharge au siège de Nissan Japon.

Amusante anecdote pour le champion du déplacement fil-à-la-patte.... :jap:

Par

ou sinon pour une info plus aboutie

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021973005114-batteries-vw-songe-a-copier-lexemple-de-tesla-2001913.php

Par

Pour se développer dans l’électromobilité, le constructeur pourrait installer une grande usine de batteries en Allemagne, selon la presse locale. Une stratégie similaire à celle de Tesla aux Etats-Unis.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021973005114-batteries-vw-songe-a-copier-lexemple-de-tesla-2001913.php?rdeqlpFhRkGujLPw.99

Par

Ma soeur a une Zoé et elle recharge 1 fois par semaine, elle fait 30 km/jours en ville !

Par

c 'est quand même fou que ce soit des journaux non spécialisés en automobile qui nous donnent des vrais infos ....

Par

Certains prototypes de BV à 2 ou 3 rapports ont été proposé, en annonçant une économie de 10%. Mais le seul VE routier qui pourrait être intéressé pour l'instant c la Tesla S ou X, or ils s'en passent très bien, et vu le poids déjà assez conséquent rajouter une BV me parait inutile, l'économie serait annulée par le poids supp. Peut être pour les futures super sportives électriques?

La Leaf 2 avec 60kwh fera aussi bien en autonomie qu'une tesla S avec 95kwh...

La E-Golf est à la ramasse complète avec 34kwh, c insuffisant par rapport à ce qui se prépare dans le monde du VE, tous les constructeurs vont passer de 24kwh à 50 ou 60kwh pour pratiquement le même prix. Je ne sais pas qui est le fournisseur de batteries de VW mais ils feraient bien d'en changer s'ils veulent en vendre.

Par

@GY201 le pack de la Bolt sera à 145$/kwh, celui de la Tesla est de 280$/kwh environ et pense arriver à 150$ avec la gigafactory. Un pack leaf de rechange vaut actuellement aux USA 6500$ avec reprise de l'ancien 1000$, ce qui fait 270$/kwh, 229$ avec la reprise, à peu près pareil pour la Zoe... le kwh de batterie valait en 2010 990$.

Par §mou747bF

En réponse à nicotdi

ou sinon pour une info plus aboutie

http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021973005114-batteries-vw-songe-a-copier-lexemple-de-tesla-2001913.php

   

Tout et son Kontraire, tant on sent cette ..grosse entreprise un poil en déshérence ..!!

Vvé lobbie avec shell pour tuer l' électrique, s' il n' y Kroit pas, qu' il se ..retire en laissant faire les professionnels, les vrais ..!!

En fait l' amuseur public ne sait plus ce qu' il veut et a tt juste enKore un train de retard sur ce Koup ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

Par

En réponse à §mou747bF

Tout et son Kontraire, tant on sent cette ..grosse entreprise un poil en déshérence ..!!

Vvé lobbie avec shell pour tuer l' électrique, s' il n' y Kroit pas, qu' il se ..retire en laissant faire les professionnels, les vrais ..!!

En fait l' amuseur public ne sait plus ce qu' il veut et a tt juste enKore un train de retard sur ce Koup ..!!

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

   

oui c'est pour ça que vw veut investir 10 milliards d'euros dans la fabrication de batteries ...et ton carlos il propose quoi ?

Par

sinon l'hybride chez renault c'est pour quand ?

Par §kes600qW

En réponse à 1PourAvis

Sans oublier que le niveau de pollution Globale est du même niveau ou plus qu'un véhicule essence ou diesel, mais de cela les gouvernement n'en parlent pas.

Quand a avoir des recharges optimales et nombreuses, il faut refaire tout le réseau ERDF complet et construire des dizaines de centrale électrique nucléaire ou pas.....

Les politiques soit disant vertueux, nous mentent et ne veulent que nous taxer au final Electrique ou pas....:buzz:

:buzz:

   

Mon avis à moi que j' ai..

Quand je roule en grosse agglomération je prends systématiquement quand c' est possible l' échappement d' une electrique... parce que respirer les gaz d' une mazout qui pue, d' un utilitaire qui pue, d' une mobylette qui pue bin çà me gonfle sévère..

Alors j' en ai rien a cirer des nannani nanana.. le résultat je l' ai en direct live dans la bagnole ( et je ne roule pas dans de la daube.. ) signalons d' aimmeurs au passage que Tesla à l' air de mettre de drole de filtres dans ses caisses qui te permette de survivre aux blaireaux en mazout.

Par

En réponse à §kes600qW

Mon avis à moi que j' ai..

Quand je roule en grosse agglomération je prends systématiquement quand c' est possible l' échappement d' une electrique... parce que respirer les gaz d' une mazout qui pue, d' un utilitaire qui pue, d' une mobylette qui pue bin çà me gonfle sévère..

Alors j' en ai rien a cirer des nannani nanana.. le résultat je l' ai en direct live dans la bagnole ( et je ne roule pas dans de la daube.. ) signalons d' aimmeurs au passage que Tesla à l' air de mettre de drole de filtres dans ses caisses qui te permette de survivre aux blaireaux en mazout.

   

@kesskidit genre d'argumentaire bidon de la propagande pro pétrole vendeur de gazout qui ne tient pas une seconde...d'ailleurs c toujours des "on dit" sans jamais donner de source, quand on gratte un peu on s’aperçoit que ce sont des déclarations de consultants payés par des constructeurs-pétroliers, et comme personne ne vérifie si c vrai, ça devient une vérité-vraie pour ceux que ça arrange.

Par

D'ailleurs c amusant de constater que les constructeurs jouent avec les peurs des consommateurs vis à vis du VE depuis des années, même s'ils le font de moins en moins car ils vont y passer aussi aux VE. Quand on voit la panique créé par une simple greve aux stations services ça fait réflechir... Finalement la peur se retourne contre eux, puisque la seule qui reste est "comment je vais faire mon pu*** de plein". Ca aura u au moins le mérite que les gens hésiteront moins de prendre un VE quand les autonomies augmenteront sous peu.

Les possesseurs de VE doivent bien se marrer en ce moment :).

Par §kes600qW

En réponse à GY201

4 bornes pour 128000 habitants entre Castelldefelds et Viladecans, sans compter qu'une voiture doit être utilisée 10 à 15 ans pour ne pas être dans le gaspillage. Ce n'est pas encore les conditions d'une vraie transition vers la délocalisation de la pollution.

J'ai regardé des voitures électriques et je n'ai jamais eu de réponse aux questions suivantes:

Quel est, aujourd'hui, le prix d'un pack de batteries?

Quelle est la durée de vie estimée de ces batteries?

et ce pour une Leaf comme pour une Tesla. A noter que les Leaf affectées au service où travaille mon fils près de Tokyo ne sont pas capable d'assurer les 130 km aller retour jusqu'au siège de Nissan. Sur le retour, il reste obligatoire de faire un stop recharge pour rentrer.

La cas de la Tesla: l'achat est tout a fait pertinent s'il est possible de connaître la durée de vie et le prix d'un pack de batteries, espérer conserver une telle voiture 20-25 ans semble tout a fait envisageable. Sans ces éléments, le prix au km est impossible a calculer, c'est acheter un âne dans un sac. J'ai abandonné l'idée de l'acheter. Acheter une voiture uniquement sur l'esthétique ou bien comme véhicule d'une idéologie n'a pas de sens: c'est un objet coûteux et cette dépense doit être mise en face d'un service et du coût de ce service.

.

   

Réflexion pleine de bon sens.

Par §mou747bF

@Mon Infiltré

"Mon démon intérieur ne résiste pas à rappeler des propos lus dans l’Argus du 17 mars 2014 où l’on entendait dans la bouche d’un représentant de la marque à propos de l’e-gGolf : « En ne créant pas de modèle spécifique, nous limitons les risques : la e-Golf est assemblée sur la même ligne que les autres Golf. Peu importe que nous en vendions 10 ou 10 000, car l’usine tourne sans elle ». Volkswagen ne se fixe d’ailleurs aucun objectif de vente pour cette e-Golf, chargée d’occuper le terrain aux côtés de la Golf GTE, une hybride rechargeable commercialisée au même moment."

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

Un jour à hue, le lendemain à dia, Komment veux-tu que ça n' reKules ..??!!

Par

En réponse à §mou747bF

@Mon Infiltré

"Mon démon intérieur ne résiste pas à rappeler des propos lus dans l’Argus du 17 mars 2014 où l’on entendait dans la bouche d’un représentant de la marque à propos de l’e-gGolf : « En ne créant pas de modèle spécifique, nous limitons les risques : la e-Golf est assemblée sur la même ligne que les autres Golf. Peu importe que nous en vendions 10 ou 10 000, car l’usine tourne sans elle ». Volkswagen ne se fixe d’ailleurs aucun objectif de vente pour cette e-Golf, chargée d’occuper le terrain aux côtés de la Golf GTE, une hybride rechargeable commercialisée au même moment."

http://www.tesla-mag.com/2016/05/10/vw-shell-lavent-plus-vert/

Un jour à hue, le lendemain à dia, Komment veux-tu que ça n' reKules ..??!!

   

ok et t'as pas un article de 1904 aussi ?

Par §mou747bF

@Mon nIco "ok et t'as pas un article de 1904 aussi ?"

PKoi, ils ..Kassaient déjà ..??!!

Par §wiz107IW

En réponse à roc et gravillon

"....une autre marque à laquelle ..." serait sans doute de meilleur aloi.....

Mais on ne peut pas être spécialiste en tout hein le Wizz....

   

Sur un autre site, j'avais fait ce même explication. Et à la fin, j'avais donné comme exemple la Tesla S et son ratio 9.73/1 ainsi que la Kangoo électrique à 9.3/1

Ton allergie à tout ce qui touche à Renault est plus que connu.

Par §wiz107IW

En réponse à mdb92

D'ailleurs c amusant de constater que les constructeurs jouent avec les peurs des consommateurs vis à vis du VE depuis des années, même s'ils le font de moins en moins car ils vont y passer aussi aux VE. Quand on voit la panique créé par une simple greve aux stations services ça fait réflechir... Finalement la peur se retourne contre eux, puisque la seule qui reste est "comment je vais faire mon pu*** de plein". Ca aura u au moins le mérite que les gens hésiteront moins de prendre un VE quand les autonomies augmenteront sous peu.

Les possesseurs de VE doivent bien se marrer en ce moment :).

   

Et l'inverse est vrai aussi

Lors de la tempête de 99, certaines communes sont restées sans électricité pendant de longues jours, quasiment 2 semaines. Et pendant ces longues journées et très longues nuits, on a vu la différence entre ceux qui se chauffent à l'élect et ceux qui se chauffent à la buche

Alors, demain, un black out sur plusieurs jours et on verra la scène dans l'autre sens. "Laissez votre VE à la maison jusqu'au retour de l'électricité. En attendant, vous pouvez tester nos voitures thermiques. Un plein de 50 litres et vous en êtes tranquille pour 1 mois..."

Par §wiz107IW

En réponse à mdb92

Certains prototypes de BV à 2 ou 3 rapports ont été proposé, en annonçant une économie de 10%. Mais le seul VE routier qui pourrait être intéressé pour l'instant c la Tesla S ou X, or ils s'en passent très bien, et vu le poids déjà assez conséquent rajouter une BV me parait inutile, l'économie serait annulée par le poids supp. Peut être pour les futures super sportives électriques?

La Leaf 2 avec 60kwh fera aussi bien en autonomie qu'une tesla S avec 95kwh...

La E-Golf est à la ramasse complète avec 34kwh, c insuffisant par rapport à ce qui se prépare dans le monde du VE, tous les constructeurs vont passer de 24kwh à 50 ou 60kwh pour pratiquement le même prix. Je ne sais pas qui est le fournisseur de batteries de VW mais ils feraient bien d'en changer s'ils veulent en vendre.

   

Oui et non

https://challengehanzelet.files.wordpress.com/2011/11/20111111moteur01.jpg

Surtout, ne pas oublier de regarder ce lien ci-dessus. Peu ou prou, de près ou de loin, les moteurs électriques ont ce genre de caractéristiques. Il y a une plage de rendement optimum

La comparaison "légale" se fait selon les normes homologuées. En Europe donc, ce sera une comparaison sur le cycle NEDC.Comme tout le monde devrait connaitre un peu sur ce cycle, il n'est pas très sévère, en accélération et en vitesse. La vitesse moyenne est de 44km/h (hors arrêts). La vitesse max sollicitée est de 120km/h....pendant 10 secondes, alors que le cycle complet dure 20 minutes !!! Sur une voiture électrique limitée à 160km/h, vu la vitesse moyenne en NEDC, le moteur électrique ne s'éloigne pas trop de sa meilleure plage de rendement. Et donc la présence d'une boite de vitesse n'apporte pas un gain énorme

Exemple

Supposons que le rendement maxi de 90% est à 2000rpm, et la voiture est à 50km/h. On roule à 75km/h, moteur à 3000rpm et le rendement de 80%. La présence d'une BV permettra de faire fonctionner le moteur élect à 2000rpm....pour un gain de 10% seulement. Peanut donc

Supposons que le rendement diminue de 10% par tranche de 1000rpm. A 150km/h, le moteur tournera à 6000rpm, avec un rendement de 50% donc. Avec une BV, on pourrait ramener le régime à 3000rpm et bénéficier d'un rendement de 80%. C'est beaucoup plus intéressant d'avoir une boite de vitesse

Plus la voiture devra rouler vite, et plus il y a l'intérêt d'opter pour une boite de vitesse, pour améliorer le rendement énergétique du moteur

.

.

Maintenant, l'intérêt d'une boite de vitesse, ça permet de réduire la puissance du moteur élect.Si si si

Avec 120ch, une voiture est capable de rouler à 200km/h. Sur mon précédent commentaire, on voit que le réducteur doit avoir un ratio de 10/1 afin que le moteur ne soit pas trop lent lorsque la voiture roule très lentement. Mais à 200km/h, le moteur électrique devrait tourner à 16800rpm

Tourner à 16800rpm n'est pas un soucis techniquement. Le problème est qu'il doit tourner à 16800rpm ET fournir 120ch. Or, comme on peut voir sur la courbe au début, à 16800rpm, on a déjà dépassé le pic de puissance du moteur élect. Et donc pour avoir 120ch à 16800rpm, le pic de puissance du moteur élect devrait être 300ch, ou 400ch. La Tesla S en 2 roues motrices est donnée pour 225km/h environ. 150ch suffit. Or, son moteur développe 388ch!!!

Avoir une BV, cela permet d'opter pour un moteur électrique plus raisonnable, afin de faire correspondre la vitesse max de la voiture sur le pic de puissance du moteur (et accessoirement, se rapprocher de la zone de meilleur rendement)

Par §wiz107IW

En réponse à nicotdi

Pour se développer dans l’électromobilité, le constructeur pourrait installer une grande usine de batteries en Allemagne, selon la presse locale. Une stratégie similaire à celle de Tesla aux Etats-Unis.

En savoir plus sur http://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/021973005114-batteries-vw-songe-a-copier-lexemple-de-tesla-2001913.php?rdeqlpFhRkGujLPw.99

   

ça risque d'être électro tout court, et pas forcement électromobilité

http://www.ecoco2.com/blog/1551-allemagne-un-prix-parfois-negatif-pour-lelectricite

par moment, il y a trop d'électricité sur le réseau allemand. Ils doivent alors trouver un moyen d'éliminer ce surplus, sous peine de saturer le réseau et faire disjoncter le pays. Par moment, l'Allemagne paie les pays voisins pour qu'ils prennent leur élect, lorsque les Allemands n'arrivent pas à tout consommer.

Dans cette perspective, VW a choisi de produire du gasoil de synthèse en consommant de l'électricité pour produire de l'hydrogène, avec de faire réagir avec du CO2. VW va gagner de l'argent, de manière intermittente, en consommant l'excès d'élect allemand, mais aussi à la bourse au carbone....avant de gagner de l'argent en vendant ce gasoil

De même manière, ceux qui peuvent construire des barrages en font autant, en consommant l'excès d'élect allemand

Et de même, si on a des milliers de tonnes de batteries. Gagner de l'argent en débarrassant l'exces d'élect....avant de revendre cette élect aux heures de pointe, aux moments de déficit d'élect

Bref, les batteries des futures méga usines de VW et Mercedes, ce n'est pas forcement à but électromobilité...

Par

Va-t-elle gagner en fiabilité, surtout ?

Cela fait déjà 10-15 ans que leurs moteurs thermiques - entre autres : je ne parle pas des DSG... - sont des nids à problèmes, alors je n'imagine pas avec les moteurs "nouvelle technologie"...

Par §mou747bF

En réponse à Entouteobjectivité

Va-t-elle gagner en fiabilité, surtout ?

Cela fait déjà 10-15 ans que leurs moteurs thermiques - entre autres : je ne parle pas des DSG... - sont des nids à problèmes, alors je n'imagine pas avec les moteurs "nouvelle technologie"...

   

Evidemment, c' est un reKord de tuiles qui se superposent ..!!

 

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