Commentaires - Le biodiesel européen, bourré d'huile de palme, nouveau scandale ?

Avec du pétrole pour bien longtemps encore, l'agriculture pour du gazole ou du l'éthanol devrait être présentée pour ce qu'elle est : une industrie de mort.

Pourquoi être aussi radical? Il y a deux points a prendre en compte: l'épandage sans retenue de produits toxiques et l'utilisation de terres qui manqueront un jour pour assurer l'alimentation humaine.

Tout ceci doit être vu a l'égal de l'industrie du tabac.

Encore un bel exemple du détournement de l'esprit d'une loi, mais Montesquieu n'est plus là pour pointer cette ineptie du doigt...

On préféré donc faire venir de très loin des huiles pas chères et donner dans le même temps des subventions à des agriculteurs occidentaux pour les tenir à peu près la tête hors de l'eau.

et halte au début de désinformation ébauchée au dessus : les surfaces potentiellement agricoles plus ou moins en jachères et non exploitées sont immenses en Europe, surtout si l'on y ajoute de vastes territoires comme le Biélorussie, l'Ukraine et une partie de la Russie.

Dans le même ordre d'idée, la déforestation nécessaire à l'exploitation de l'huile de palme ne débouche pas sur des déserts...mais sur des surfaces végétales, puits à Co² à minima....une image ici :

http://www.kosresearch.com/huile-de-palme-vs-beurre/

La palme dont on cause ici n'étant ni académique ni associée à un tuba.

Il faut moins de monde sur la planète, et on bouge grâce aux agrocarburant. Ils sont neutre vis à vis du climat.

Il y a tellement de personnes qui confondent : pollution, changement du climat, perte de la biodiversité...

Il n'y qu'une solution à cela : l'éducation. Quand on est instruit, on fait moins d'enfant.

Mais voila, plus les gens sont cons, plus ils engendrent des cons.

Stephen Hawking dit certainement vrai. Avec des solutions comme ça, l'humanité ne survivra pas un millénaire de plus.

" Quand on est instruit, on fait moins d'enfant."

Avec ses 5 gosses, notre futur sinistre président montre clairement le chemin....

"l'humanité ne survivra pas un millénaire de plus."

Un millénaire ???

Si ça tient encore 50 piges, ce sera beau....

Et pour alimenter le débat, un bon lien ici :

http://controverses.mines-paristech.fr/public/promo13/promo13_G10/www.controverses-minesparistech-2.fr/_groupe10/index19a2.html?page_id=268

3 pots de Nutella dans le réservoir et hop c'est parti

Tousla n'a qu'a bien se tenir

Ce pessimisme est de suite démenti par la réalité d'aujourd'hui.

Il y a quantité d'endroits où l'équilibre entre homme et nature est encore présent. Si un jour il advient une régression (rapide ou lente) de nos capacités technologiques, bien des choses reviendront a l'état d'avant les interventions humaines.

Le meilleur exemple reste la mer d'Aral: dès que les pompages cesseront, elle se remplira de nouveau et reprendra en quelques années sa surface d'avant les excès de prélèvement dans les fleuves d'apport.

Renseigne toi sur la vision d'aujourd'hui a propos de l'Amazonie précolombienne, tu auras quelques points pour imaginer ce qu'une vrai catastrophe démographique peut engendrer. En aucun cas, c'est la fin de la présence de l'homme sur la terre. A un niveau moindre, la peste au 14° siècle donne aussi quelques éléments.

le mieux pour arrêter ces désastres écologiques introduit pat l'huile de palme et le beurre serait de concevoir des moteur marchant au jus de cordum d'autant que leur extraction est une activité sportive permettant de rester en forme

seul problème le temps mis pour extraire les 50 litres du réservoir

un futal jaune sur un mars et ça repars......

pensait au micro organise et champignon qui poussent dans vos réservoir, grâce a ce carburant dans vos réservoir.

https://www.youtube.com/watch?v=7yqVjfaXHEA

Prévoir un moteur qui consomme 0.00001L/100.

Sinon ca va vite devenir pénible de faire le plein...

Déjà que les gens se méfient du E10 en pensant que ça va faire fondre leur moteur…… alors du B20…

Et pour les histoires de terres arables, Roc a raison, on refait les mêmes raccourcis qu'avec le E85… c'est facile de déglinguer un truc qui est ce qu'il est à cause de logiques de rentabilité à court terme et qui n'est pas intrinsèquement mauvais. C'est la même chose pour le leitmotiv des batteries non-recyclées, mais pas pour autant non-recyclable, le nucléaire à l'uranium etc…

On marcha quand même sur la tête : un ex-responsable du service déchets d'une agglomération me disait que les déchetteries récupéraient de l'huile végétale usagée qui étaient ensuite envoyée en recyclage : une cimenterie, qui était payée pour bruler ces huiles. Un stagiaire d'école d'ingénieur avait monté le projet de recycler ces huiles, après filtration, en remplacement du gazoil des tracteurs et pelles mécaniques utilisées dans les déchetteries. Refus catégorique des décisionnaires élus.

Alors qu'utiliser de l'huile usagée après filtration est quand même une solution pour diminuer l'utilisation de pétrole et d'huile de palme.

Ces même élus avaient aussi refusés la mise en place d'une ressourcerie à partir des "déchets" recyclables et encore utilisables. Par contre ils n'ont pas été contre la gestion des déchets par une boite privée : suppression de 30% du personnel, et 50% d'augmentation du coût en 10 ans ...

Etonnant,parce que les huiles usagées,il y a un moment qu'elles sont recyclées en biocarburant ou chauffage domestique.Mc Do (par ex) recycle toutes ses huiles usagées.En France on a augmenté la production de colza a cet effet,il me semble.

On retrouve surtout dans ton intervention celle du gars qui a reporté tous ses espoirs dans celle de sa couvée, et a peut être oublié au passage de profiter un peu mieux de son existence propre.

" bien des choses reviendront a l'état d'avant les interventions humaines."

....et c'est tout le mal que l'on souhaite à cette pauvre planète....

Alors qu'il n'en reste un jour qu'un poignée, ou ait totalement disparu à terme ( comme tant d'espèces animales ou végétales ), de toute façon, ça arrivera, c'est une quasi-certitude.

les derniers choix politiques en date ne faisant qu'aviver un peu plus les craintes que la course au néant ne s'accélère.

Ça, c'est ce qui est en effet expliqué ici...

http://www.industrie-techno.com/mc-donald-s-recycle-ses-huiles-en-carburant.1467

Mc Do a mandaté des sociétés pour s'occuper de ça, le logo dans le même temps est passé d'un fonds rouge à un fonds vert et tout va très bien dans le meilleur des mondes.

Il parait même que les gamins dorénavant maigrissent en allant bouffer là bas.

Mais bon, derrière la façade, que sait on vraiment de ce qu'il advient réelement ces ces huiles alimentaires usagées. Les détournement en terme de recyclages sois disant vertueux sont nombreux, que ce soit dans le domaine du verre, du papier ou des collectes de fringues.

Le sujet du jour pointe juste une nouvelle ineptie : faire venir de loin un carburant potentiel, alors que l'idée était d'alimenter une filière en local, procurant de l'emploi et des revenus à des gens sur notre coin de planète.

En assurant pour partie l'autonomie énergétique, sans se priver de tester des améliorations agronomiques ou techniques permettant d'augmenter les rendements.

....et quand vous serez sur ce site, une amorce d'info qui devrait mettre en joie Le Dreamer ...

" Un supercondensateur pour révolutionner la recharge des smartphones "

Si appliqué un jour à l'automobile ( et si ça arrive vraiment déjà sur les smartphones )....

L'effet "puis à CO2" n'est certes pas complétement supprimé, mais un hectare de palmiers retiens moins de CO2 qu'un hectare de forêt originelle.

Sans parler de l'effet désastreux sur la biodiversité

Le bio est un élément vendeur et si cela fait du bien aux industriels, ils ne vont pas se faire prier. Etablir de nouvelles règles et les faire décréter par une autorité supranationale font partis de leurs stratégies.

L'huile de palme a bien remplacé les graisses hydrogénées : ces dernières ayant remplacées le beurre de cacao, et le tout avec l'accord des autorités sanitaires et des con-sommateurs.

En effet le super condensateur, ça fait quelques années qu'on lit des news nous expliquant que c'est prometteur en labo, que cela va être une révolution....

Et toujours rien à l'horizon.

On y verrait presque une volonté de l'industrie des batteries 'classiques', qui n'a pas encore fini de nous vendre ses saloperies mal foutues, qui parfois explosent (!), dont la fabrication défigure des montagnes boliviennes et dont le 'recyclage' confine à la vaste blague.

Vraiment très intelligent , utilisé des récoltes pouvant nourrir des gens , pour fabriquer un carburant qui encrasse les moteurs à grand renfort de " boue" , bref chacun sont avis , le potes de la marque de station service va m'incendier mais le mécanicien va dire que j'ai raison ( c'est la vie ) .

Leur carburant BIO n'est pas conçu pour protéger les moteur , faire plus de kms , pollué moins , et avoir plus de puissance !!! la raison est bien plus sinistre !!!!!!!!!!!!!!!!!

La planête terre peut abriter 100.000 ( oui: cent mille ) fois plus d' habitant qu' actuellement, soit 700 milliards d' habitant. Terre émergé bien sur.

c' est ici: http://www.prb.org/pdf16/prb-wpds2016-web-2016.pdf

Il faut positiver et ne pas toujours tout voir en négatif. Si plus de monde, statistiquement il y aura alors plus de chercheurs, plus de prix nobel etc.. je vous accorde que nous ne n' imaginons pas çà et qu' une catastrophe aura bien avant détruit l' humanité ou la planête.

En fait on parle de densité de population ( voir sur wikipédia ) et à l' heure actuelle toute la population mondiale actuelle pourrait tenir sur l' ile de la Gadeloupe ( étonnant non ? ) ce qui compte tenu de sa surface de 1.628 km2 donnerait une densité de 4.5 personnes au m2 ) deux fois moindre que par exemple la population de Bruxelles capitale. Bruxelles est une région sympa et vivable et pourtant... 7.400 habitants au km2. Comme quoi..

http://www.lesechos.fr/idees-debats/cercle/cercle-160817-la-guadeloupe-suffirait-a-abriter-toute-lhumanite-2032083.php

Mais alors du coup, il y a t'il du gasoil dans le nutella ?

Rapport à la conclusion du rédacteur..

Au départ là encore défier vous du marketing.

Bio çà veut dire quoi ?

Bio en grec ancien signifie vie

Si c'est un préfixe, ça signifie ''vie''. Selon si on parle biologique ou biologie, c'est tout ce qui a un rapport avec la vie ou en sciences les êtres vivants.

Par exemple développé une bio-résistance ou bio-compatible n' a que peut de rapport avec des traitements sans pesticides auquel le chaland fait effectivement ( fausse ) référence.

La Terre n'arrive déjà plus à produire assez de bouffe pour nos 7-8 milliards d'individus, vous comptez faire comment pour nourrir vos 700 milliards de guss ? Remarquez, si on se met à manger de l'elf, des licornes et du dragon, ça devrait aller... Accompagnés de champignons qui font rire, bien entendu.

L'huile de palme est l'avenir de la transition énergétique : on fabrique une grandes partie des bougies et cierges avec , mais aussi avec de l'huile soja (monsanto). Mais l'huile de palme ce sont la cosmétique, l'alimentaire...

Les quantités présentes dans les carburants sont infimes car l'huile de palme sous nos latitudes a tendance a se figer.

Un pot de nutella doit se conserver au frigo pour cette seule raison. M

Plutôt d'accord, tout fini par s'arranger même mal, et la nature revient à une seule position : l'équilibre.

La question est de savoir si cela se fera avec ou sans nous.

Encore un truc imposé sans réflexion par les écolos et qui se retournent contre le but initial

On developpe les solutions ?

tours de plusieurs étages de plusieurs kilometres

suppression de la verdure

suppression des espéces

suppression de la qualité de vie

tous parqués comme des lapins

La nourriture

insectes comme sauterelles , vers de farine , ....

eau recyclage via usine ne retraitant pas les rejets de médicaments comme aujourd'hui.

car les usines de retraitement coûte très très cher.

Pour info actuellement on boit de l'eau médicamenteuse ..

Ensuite energie --> nucléaire , car les systèmes ecolo il ne faut pas rêver cela ne marchera pas ...

Puis des ressources naturelles comme pour les batteries , j'ai des doutes que cela puisse fournir des matériaux a l'infini...

A propos de matériaux qui devient rares , aussi étonnant que cela puisse paraître le sable pour la construction se raréfie.

Le sable du désert ne convient pas à la construction d'édifice ..

Non c' est là l' erreur..

La terre peut nourrir tant et plus ( en fait nous n' avons plus besoin de terre pour produire quoi que ce soit, l' on développe maintenant des fermes urbaine.. on peut tout produire hors sol en toute sécurité et sans aucun intrant ( les pesticides sont là pour nuire aux.. nuisibles, que l' on ne rencontre de facto pas en milieu urbain.

Tout les gros groupes mondiaux se lance actuellement là dedans. Au japon, Usa, Corée etc.. Panasonic.. Samsung etc.. c' est le business de demain.

La nature a horreur du vide, c' est la région à faible densité de population qui s' éteint et disparait, le paysan n' entretien plus ou pas assez, la terre dépérit, à contrario c' est la région à haute densité de population qui survit et croit.. ( regarder les delta à forte population type Bengladesh ou le nil versus le sahel, les steppes etc.. si l' homme ne travaille pas la terre ( dans le sens de la vieille agriculture ) celle-ci devient improductive.

Tu exprimes là tes phantasmes et non une analyse de mes choix. Ta grille de lecture n'est pas la mienne.

Bien sur, comme toutes les autres espèces, l'homme va évoluer vers d'autres espèces ou bien disparaître mais ce processus se passe sur des durées qui sont bien longues et hors de portée de notre imagination. Déjà que les prévisions a 50 ans sont toujours contredites, qu'elles soient sur la population de Mexico ou du Caire ou bien sur les outils qui seront a notre disposition en 2066. Alors imaginer dans 200 ans ou bien dans 25000 ans n'a pas de sens.

Que tu ais organisé ta vie sans descendants, c'est un choix opposé au mien mais il n'y a rien qui rend plus ou moins respectable chacun de ces choix. J'aime d'ailleurs assez les gens qui n'ont pas d'enfants, ce sont eux qui permettent pour partie la mobilité sociale et ils participent tout pareil a l'économie.

Avec ta grille de lecture, tu imagines que ce sont des sacrifices que de faire grandir 3 enfants alors que c'est une succession de petits et grands bonheurs. Avec la mienne de grille de lecture, le mot profiter résonne comme quelque chose sans consistance, bien trop matérialiste pour susciter l'intérêt. Je ne prends que 3 repas par jour et ne peux dormir que dans un seul lit.

La dernière conversation sérieuse fut sur la comparaison de l'attrait d'un corps de haut fonctionnaire, du concours d'entrée a l'ENA et du grand bain de la création d'entreprise. C'est assez facile a vivre, bien sur tout le monde n'est pas dans ce cas là.

Je te file un lien pour voir ce qui peut sortir du statut d'étudiant entrepreneur soutenu pas les écoles respectives des fondateurs: http://www.expliseat.com/ . Il y a tout un support pour les brevets ou bien la protection intellectuelle assuré par ces écoles.

Les succès sont les pépites de 2030 et les échecs seront oubliés.

.

Tu a raison mais dans une grille de lecture qui est ton monde d' aujourd'hui.

Demain, après demain, tes enfants ou petits enfants rigolerons certainement de nos craintes et de nos peur.

Comme on réfléchit toujours mieux à plusieurs que seul, imaginons ce que peuvent apportés à l' humanité une fraction de x% de 700 milliards de cerveau. C 'est çà qu' il faut espérer. Sinon on ne part jamais découvrir l' amérique ou Cipango.

Les nourrir même mal c'est peut être possible, contrôler et réduire la pollution qu'engendre un individu de sa naissance à son décès, individualiste naturellement, dont le seul but est de profiter de son temps de vie en consommant (il faut dire que l'économie de marché l'y encourage bien) le plus possible, se reproduisant et pensant après moi le déluge....c'est pas gagné .

Film à voir ou revoir : "soleil vert"https://vimeo.com/154471048

C vraiment n'importe quoi, on préfère importer de l'huile de palme que de faire bosser nos paysans en faillite.

L'avidité de nos dirigeants est sans limite...

" Avec ta grille de lecture, tu imagines que ce sont des sacrifices que de faire grandir 3 enfants alors que c'est une succession de petits et grands bonheurs. "

non non....rien de tout ça...mon approche est bien plus simpliste que ça : dans un monde qui comptait 1,66 milliard au début du XX ème siècle, puis 6 milliards 100 ans plus tard, et qui sera en augmentation constante de 6 à 7% tous les 5 ans, il est totalement irresponsable de se reproduire en mode lapin.

Le plus incroyable étant que la plupart des états dits civilisés encourageant financièrement cette pratique d'un autre âge, alors qu'il conviendrait de faire exactement le contraire...

Et justifier ça par des bluettes de midinette....franchement....tu te lis avec tes petits et tes grands bonheur.. .franchement, est ce là le sujet ?

A la loterie du hasard du jus de quéquette, tu sais bien sur quoi tu aurais pu tomber n'est il pas, je détaille pas...

Je vois bien que t'es pas un gars méchant, mais ouvre les yeux sur ce qui arrive : une population XXL qui n'a envie que de biens matériels, de viande et d'espace.... que cette pauvre planète sera très rapidement bien incapable de proposer...

Va donc faire un tour au Caire ou a Mexico City au passage....là tu commences à toucher du doigt certaines réalités que ton idéalisme quelque peut béat semble vouloir ignorer pour rester dans ses rêves bleus...

Et pour ton lien qui débouche sur des sièges d'avions plus légers.... oh mais quel progrès délicieux...le but c'est quoi ? Pouvoir entasser quelques chinois ou indiens de plus à volume égal dans un zinc ?

3,3 milliards de passagers en 2014, prévision à 6 milliards en 2030.... encore de joyeuses perspectives à venir quoi....

Et pour en revenir à ton siège, dommage que tes brillants étudiants n'aient jamais vu un siège de 2 cv...ça doit être encore plus léger et tout aussi confortable...

http://2cvco.canalblog.com/archives/2010/11/28/19724264.html

«ouvre les yeux sur ce qui arrive : une population XXL qui n'a envie que de biens matériels, de viande et d'espace.... que cette pauvre planète sera très rapidement bien incapable de proposer...»

Ce point de vu est répété a l'envie a chaque nouveau milliard d'humain sur la terre depuis, au moins, le passage a 4 milliards. Bien sur que le reste de la nature était différent en 1800 avec 1 milliard, et encore plus différent il y a 20000 ans avec de la glace permanente au dessus de 60°Nord.

La nature, c'est nous aussi et il faut accepter deux choses: 1-le point de vue individuel n'a aucun poids et 2-la place que tu laisses en te laissant dominer par Malthus est de suite occupée par un nouvel arrivant d'une autre lignée.

Ensuite, il faut imaginer ce qui peut sortir d'une Amazonie cultivée comme certaines îles d'Indonésie. Il y a les surfaces et l'eau pour nourrir sans peine bien plus d'humains qu'aujourd'hui. A noter que les espaces défrichés en Amazonie laisse apparaître de place en place des vestiges d'occupation humaine précolombienne. Ce n'est donc pas une première, la mise en valeur de cette partie du globe. Si tu ajoutes l'immensité de l'Afrique équatoriale qui est aujourd'hui bien vide, tu as des craintes bien infondées pour la survie des 8-10 ou 12 milliards d'humains a venir.

Mon optimisme forcené laisse toute la place a l'idée que la nature fera la régulation du nombre maxi d'humains de manière plus douce que les malthusien l'imagine. Déjà, la croissance a bien diminuée et le passage vers le prochain milliard va être plus lent, sans catastrophe démographique.

http://www.planetoscope.com/natalite/5-croissance-de-la-population-mondiale-naissances---deces-.html

Comme d'habitude, ces prévisions vont apparaître délirante au moment de l'échéance, la réalité est toujours inférieure aux prévision depuis au moins 1960. Si en plus une catastrophe démographique s'installe, le problème n'existe plus (cf Ébola, Sida, ...).

La truc amusant du moment: si on met la totalité des humains ensembles avec la densité de Bruxelles, la surface de la Guadeloupe peut accueillir tout le monde.

.

«Va donc faire un tour au Caire ou a Mexico City au passage....là tu commences à toucher du doigt certaines réalités que ton idéalisme quelque peut béat semble vouloir ignorer pour rester dans ses rêves bleus... »

Tes références sont trop douces, je te propose Lagos, Nigéria ou bien Kinshasa. Et bien malgré tout, les gens que l'on croise là bas sont bien plus souriants que les malthusiens de nos contrées. La palme de la joie de vivre est pour moi a octroyer aux gens de Johannesburg, tout ça en gardant a l'esprit le dénuement et toutes les difficultés matérielles associées.