Commentaires - Le casse-tête de Volkswagen pour sa voiture électrique low-cost

Suffit de monter dans un E-Buzz pour comprendre ce que sont devenus les "standards Volkswagen"...

... sinon y'a l'ID 3 au ZéZé...

Un chauffage une centralisation, direction assisté, des vitres electriques et on vire tout le reste de capteur air bag écran etc et on est bon.

Renault n'a pas eu le problème de la baisser à 20.800€ , il a seulement eu les couilles de la vendre 7500€ en Chine actuellement à 20.800€ chez-nous, il y a deux ans elle valait 16400€ .

Chaque auto rapporte 15.000€ à Renault, et en plus il ne l'a fabrique pas.

Elle est pas belle la vie.

Il ont copié Tatra pour la voiture qui fit leur renommée mondiale. Aujourd'hui ils pourraient copier la Spring.

Ils ne font sûrement pas 15000 eur de large.

La Spring a été adaptée aux standards de sécurité européens, il y a les frais de transport et de douane.

S’ils font 5000 eur de large ça serait le bout du monde.

"...il n’était plus possible d’arriver à produire un petit modèle à prix cassé tout seul, thermique ou électrique. Si Volkswagen parvient à trouver un ou plusieurs partenaires dans ce projet d’une petite voiture électrique à moins de 20 000€, le problème du coût exorbitant de la batterie pourrait être compensé."

Je pense qu'il y a aussi un manque de confiance sur un changement de la transition énergétique "pour tous"!Faire un véhicule puissant, avec plus d'autonomie vendu cher pour une part de marché qui "a des sous" ça, Volkswagen sait faire.

Prendre une part de risque pour se lancer dans la fabrication des véhicules plus petits, beaucoup moins chers pour des gens qui de toutes façons n'auront pas les moyens d'acheter, c'est autre chose.

Et pourtant "le bénéfice consolidé de VW pour 2022 a atteint 15,8 milliards d'euros, en hausse de 2,6% sur un an, avec des ventes qui ont grimpé de 12% à hauteur de 279,2 milliards d'euros, tirées bien sûr par les modèles les plus onéreux."

Ce constructeur, comme les autres, préfère attendre "un geste" des politiques, donc soit du législateur (taxe à l'importation) ou du contribuable.

(..)

en laissant entendre qu’il n’était plus possible d’arriver à produire un petit modèle à prix cassé tout seul, thermique ou électrique.

(..)

à prix cassé, c'est à dire ?

Peut-on alors en déduire que la dernière Aygo, conçue et produite uniquement par Toyota n'est pas vendue à prix cassé ?

Remarque, je suis d'accord qu'à 16-17 k€, ça n'est pas donné. Mais 20 k€ le serait encore moins.

vendu non pas à prix cassé, mais à porte-monnaie ouvert.

qu'il commence par payer les milliards d'euros qu'il doit aux millions d'européens escroqués sur les diesels...

C'est une électrique, qu'ils veulent.

Le prix est donc intimement lié à la capacité de la batterie, et donc à l'autonomie.

Bref, une ID1 200-250 km à moins de 20 k€, ça ne devrait pas être très difficile.

ça, c'est la répartie de Renault.

plus facile effectivement que de proposer une Twingo 4...

Volkswagen comme d'autres , les constructeurs thermiques sont à la ramasse . 20 000 euros je n'y crois pas du tout, même celle de base et puis la politique de cette marque est de mettre des options partout , alors le prix va très vite monter et dépasser les 28 000 euros largement

Effectivement, on peut penser qu'ils ont "provisionné" en ce sens et qu'investir dans autre chose sans garantie ne leur est plus possible!

Les triplettes PSA / Toyota ça démarrait à 10 000€, jusque 15 000€ puis 12000 jusque 20 000€

Dans une usine récente prévue pour produire 200 000 VT chaque année.

Pourquoi ne pas s'en inspirer pour réaliser une UP modernisée ? ça devrait être réalisable à moins de 20 000€ en limitant l'équipement et utilisant la base de l'id2 ?

Le problème viendrait il de la faible marge dégagée ? ou du coût de production trop élevé ?

Concernant la qualité, la marque a prouvé qu'elle savait régresser sans modifier ses prix. Il lui reste donc simplement à adapter les tarifs à la baisse de qualité constatée

C'est pas aussi simple garçon

Taxes, charges, commissions, garanties et assurances

La marge nette doit être ridicule

Vive la France

En chine c'est bataille des prix et c'est moin chère que en Europe

La Spring est une daubasse 100% chinoise (quoi que sur base Indienne, mais bref, y'a 0 Européen, 0 Francais qui bosse dessus, c'est 0 valeur ajoutée pour le Pays), vendu à prix d'or.

Pour le même prix on avait il y a 2 ou 3 paires d'années une 308 bien équipée.

Blablabla... Bcp d excuses je trouve, la e up est rentabilisé depuis des lustres et ils augmentent sans cesse son tarif, il faut que vw arrête de nous prendre pour des cons

Mais tu crois quoi ?

Que s'ils gagnaient quelque chose sur une E-Up, ils ne pousseraient pas le modèle à fond en attendant la prochaine ?

Ça ne pique aucune autre vente potentielle dans leur gamme, c'est à la mode que de vendre du volté, la part de marché groupe stagne en Europe depuis plusieurs années...

Ils perdent de l'argent dessus, tout simplement.

Et ouais... quand on investit pas comme Tesla a tout développer in-house (électronique de puissance, moteurs, etc) bah on passe par des fournisseurs (Valeo, Bosch and co) qui prennent leur marge au passage, ce qui en laisse moins pour soi.

Tesla a compris ça depuis bien longtemps. Leur onduleurs, moteur, direction assistée, électronique embarquée, pack batteries sont fabriqués par eux même.

relis le résultat du crash-test, et comptes les points de soudures.

Même la porte d'une 4 L vibre et résonne moins à la fermeture.

Tu vas pas faire comme les journaleux qui nous ont expliqué la même connerie, mais qui ont fermé leurs gueules à la parution des résultats.

Mais enfin de compte, on nous ment, elle est fabriqué en France et est exporté en Chine.

Si tu regarde le prix de la Dongfeng EV1 elle coûte avec la nouvelle planche de bord qu'on aura en 2024 et avec le moteur de 65 ch qui nous arrive aux printemps mais dont le prix est défini à 22300€ actuellement, tu l'as là bas pour 8365€.

Sachant que Dongfeng prend sa marge que la TVA est à 10 % en Chine sur le VE , et que Renault la touche au prix de revient d'usine , aller maxi 2500€ et tes frais de douanes sont sur ce tarif.donc 5000€ rendu en France.

Faut savoir qu'en thermique avec 65 ch tu trouves la Kwid qui se vend de 4500€ en Inde à 10500€ au Brésil et tu la trouveras en Tunisie et en Afrique du Sud vers 8300 et 8900€.

Et elles ont toutes le même nombres de points de soudures.

Une E-up, avec une plate forme amortie coûte déjà 25K€. Je ne vois pas comment VW quine détient que peu de technologies sur les batteries pourrait faire mieux avec un véhicule plus gros.

"Pour l’instant, la solution permettant d’arriver à la commercialisation rentable d’une citadine électrique respectant ce cahier des charges nous échappe."

Ahaha. Donc ils ont annoncé un prix à 20-25k€ mais sont incapables de dire comment faire pour y arriver. C'est du même niveau que notre gouvernement avec son leasing VE à 100€/mois ou de la commission européenne avec son 0 CO2 en 2050.

La Spring est morte en Europe. Dans 6 mois quand les gens auront vu les mg4 tourner dans les rues il n'y aura plus que les pépés qui iront acheter la Spring chez l'agent Renault du bourg. Tous ceux qui savent compter fileront 4000 de plus chez MG pour avoir quelque chose qui tienne à peu près la route. Et quand la MG3 débarquera (ou chinoise similaire avec un bon réseau) la marque prendra direct 20% du marché comme Dacia en son temps. Et VW sera encore à se demander comment arriver à produire une Polo élec à 20k€.

"une voiture électrique neuve à moins de 20 000€. Voilà le défi lancé par les dirigeants de Volkswagen il y a quelques jours à Hanovre" Aie ça commence mal, ça fait un bail qu'ils y pensent, ça n'a pas débuté à Hanovre enfin !! Qu'apprenons nous d'autre dans cet article ? Rien, du néant...

Il y a une solution au problème : un quadricycle est bien un véhicule automobile. Un quadricycle lourd, certes, limité à 80 km/h pourrait faire l'affaire.

si c'est pour vendre 20.000€ une citadine ou 25.000 € l'équivalent d'une Polo, autant prendre à 29000€ une mg4 pas trop grosse.

La mg 3 en Angleterre ne coûte que de 15000€ à 19000€ .

Quand ils vont la sortir en électrique d'ici peu, ils vont pas augmenter leurs tarifs, et vous verrez que Renault baissera de 10.000€ la Spring.

Surtout qu'elle sera sur la base de la MG4 pour le châssis.

Vous étiez déjà au courant de la confirmation officielle de ce programme avant son annonce? Quelles étaient donc vos sources?

La preuve est la présence du prototype voyons, le défi n'est pas né ce jour là.

ID.Life l'annonçait déjà il y a 2 ans.

Septembre 2021 Ralf Brandstätter, CEO of the Volkswagen brand, made it clear that it previews the previously mention cheap electric car coming to the German automaker’s lineup:

“The ID. LIFE is our vision of next-generation fully electric urban mobility. The concept car provides a preview of an ID. model in the small car segment that we will be launching in 2025, priced at around 20,000 euros. This means we are making electric mobility accessible to even more people..."

Voilà je veux pas vous taquiner plus mais affirmer que le défi était lancé ce 15 Mars seulement est un trop gros raccourci.

Le problème n'est pas d'avoir un VE au prix d'un thermique premier prix. Vu les économies de carburant, tout le monde peut accepter de payer plus cher, même à crédit... si ça peut rendre les mêmes services.

Et on n'a pas attendu le VE pour que beaucoup de gens n'achètent jamais de neuf et se content d'une occase.

Le problème c'est d'avoir une voiture occasionnellement capable de faire un long trajet dans la journée.

Donc charge rapide et minimum 250km d'autonomie à 120 pour les moins exigeants.

Il faut aussi une garantie qu'on peut remplacer la batterie pour moins de la moitié du prix de la voiture lorsqu'on parle d'une voiture à faible autonomie sur laquelle on fera de temps en temps des charges rapides.

Après, il reste une clientèle pour la Spring: ceux qui ne voyagent pas avec et qui acceptent un confort minimal comme le fait d'entendre le bruiteur destiné aux piétons. Mais là, c'est pas à 20000€.

Bien sûr qu'il n'a pas été lancé le 15 mars, mais il n'était encore jamais devenu à ce point concret. Depuis l'ID.Life, VW a décidé de modifier profondément son approche en matière de design d'ailleurs sur ces petites voitures. Et la marque travaille désormais sur 2 modèles distincts et non plus un seul.

in house ?? t'es anglo Saxon toi maintenant ?

Tu peux le dire en francais on comprendra aussi et promis, on te croira pas moins intelligent

Joli de voir que VW ne va pas brader sur la qualité des bases comme le fond certains (peugeot par ex.) et qui en plus vendent plus cher. Ils ont déjà tenté de baisser les coûts en mettant des plastiques basiques mais sont revenus en arrières...

VW est très enclin à suivre l'exemple Tesla, suivi des autres. Le VE fait à partir de pièces issues de l'étagère est une vue de l'esprit, ça n'existe pas tant le rendement globale dépend de l'adaptation.

Souvenez vous des i10, Panda, Space star, Dacia ... j'oublie pas que les voitures à petit budget existent toujours....

en moyenne tout modèle confondu 3500€ de bénéfice par voiture

Aucune raison qu'une batterie coute cher, il n'y a pas de pièces tournantes et compliquées !

Encore dans vos délires de petit troll simpliste...

20800 - 7500 = 15 000...

On passera sur l'erreur du résultat pour se rendre compte à quel point il est merveilleux de vivre avec un esprit limité qui ne se pose pas beaucoup de questions..

Pinaise...

Fallait pas lui casse son rêve au guignol...

Z'êtes méchant.

Méchant N°2...

Exactement et pour la même raison la batterie a toute les chances de survivre à la voiture pour combler l'intermittence des énergies renouvelables. En 2035, 1.6M ventes annuel x 62.5 kWh en moyenne = 0.1 TWh mis sur le marché rien qu'en France chaque année.

C'est effectivement un bon moyen, je vais te couper le jus à ta baraque et tu rechargera en pédalant. c'est une bonne solution, pendant ce temps, tu n'écrira pas de conneries !

Ceux qui pour seul recours la dérision afin de pas perdre la face font bien pitié.

"Le problème n'est pas d'avoir un VE au prix d'un thermique premier prix. Vu les économies de carburant, tout le monde peut accepter de payer plus cher, même à crédit... si ça peut rendre les mêmes services."

Ben non !

Entre celui qui fait 10 000 par an et celui qui fait 30 000 par an cela fait un rapport de 1 à 3 pour les économies potentielles, et encore il faut pouvoir recharger à domicile.

Donc ton postulat de base est erroné.

Au contraire, si le surcoût s'amorti à 10.000 km annuel, qu'est ce que c'est quand on en fait 30.000 km !! Et ceux qui font 50.000 km annuellement, je vous en parle même pas.

Une bête prise murale redonne 150 km d'autonomie par jour, de quoi faire jusqu'à 55.000 km par an sans jamais avoir à faire un arrêt à une borne de charge rapide.

Effectivement quand on a un esprit limité, on ne peut pas se rendre compte que la solution batterie, n'est pas une alternative sérieuse aux énergies aléatoires !

C'est un surcout pour ceux qui sont handiacapés des mains et du cerveau, car avec un achat à 1200 euros et environ 1000 euros de frais, la cllio de ma compagne a réalisé 100 000 km .

Pas de perte de valeur, pas de crédit, etc....

Trouve moi une solution équivalente avec 600 km WTLP .

Acheter neuf pour faire 10000 kms par an a toujours été un luxe.

Ensuite, soit tu amortis dans la durée, soit tu récupères à la revente.

Payer des intérêts sur un crédit de moins de 10000€ (je parle du supplément VE vs VT), quand c'est pour gagner 800€ par an de carburant, c'est rentable.

Pas obligé d'amortir avant la revente puisque le surcoût se récupère à la revente (sauf kilométrage ayant rincé la batterie, dans ce cas les économies d'essence sont incomparables).

A 10000 kms par an, compte 800€ d'économies. Sauf si tu fais surtout des longs trajets (le tarif n'étant pas le même au superchargeur qu'à la maison), mais là le principal inconvénient est bien, pour l'instant, celui que je donnais: le fait que c'est plus du tout le même prix à l'achat pour avoir la capacité de faire ces longs trajets.

Acheter un VE sans possibilité de recharge à domicile, ça n'intéresse pas grand monde même à la moitié du prix d'un thermique: hors sujet.

La recharge à domicile est la condition nécessaire pour se poser la question du VE.

Ensuite, le problème c'est le coût supplémentaire de la capacité de faire de longs trajets par rapport à un VT d'un prix modéré.

On voit bien que plus on monte en puissance, plus le VE est facilement rentable.

Mais sur une faible puissance, soit on ne diminue pas le coût, soit on abandonne la capacité d'effectuer de longs trajets.

Il existe une 3è option pas encore commercialisée: rogner sur le poids et la résistance à l'air avec un véhicule moins confortable et un design moins à la mode, tout en disposant d'une batterie de capacité moyenne et apte à la recharge rapide.

Cette option n'est probablement pas viable commercialement tant qu'il y a la concurrence du thermique.

Sinon, reste l'option PHEV. On verra si Toyota fait un jour des propositions intéressantes. Ça ne pourra pas venir des constructeurs embarquant des transmissions et motorisations trop complexes et trop chères.

Mais le PHEV, ça va pour celui qui va bosser avec tous les jours, sinon c'est trop difficile à amortir.

Même problème, tant qu'on peut acheter un hybride simple, aucune solution plus électrifiée ne peut se rentabiliser pour un faible kilométrage effectué en partie de longs trajets.

"Même problème, tant qu'on peut acheter un hybride simple, aucune solution plus électrifiée ne peut se rentabiliser pour un faible kilométrage effectué en partie de longs trajets."

C'est exactement la conclusion à laquelle je suis également arrivé.

Tu laisses ta voiture branchée 24/24 dans la maison mais oui donc en fait tu roules jamais....... au mieux elle est branchée 8/10 heures par jour donc tu vas finir par devoir passer à un moment a un chargeur rapide si tu roules peu... De plus c'est extrêmement dangereux de charger a la prise murale standard...n'importe quel fournisseurs d’énergie et électricien te le dira il vaux mieux une wallbox même de faible puissance.

Il y a des subtilités de raisonnement (?) et de calcul qui m'échappent un peu.

Voici notre Taro H qui "au pire", roule QUE 12 à 14h par jour. Car les bons jours, c'est plutôt 20h de roulage ? Hein ?

Le début de connerie qu'on peut lire ici parfois...

Le raisonnement ne s'adresse pas à vous mais celui qui, il y a très longtemps, a acheté cette Clio neuve chez le concessionnaire. Celui là même qui comprend que sa prochaine, si c'est pas déjà fait, sera électrique.

Vous pouvez gesticuler mais jamais un acheteur de 3ème main au prix de la ferraille n'a jamais influer le marché du neuf. Il serait temps de vous réveiller.

Intéressant cette approche : pas de pièce tournante = bas prix.

Je vais de ce pas m'acheter un lingot d'or. Ca doit pas être cher, y'a pas de pièce tournante

Aucun problème sur une prise murale. Le CRO est adapté à cet usage et permet généralement de modifier le courant en fonction de la prise.

Quand il dit 150km par jour, c'est bien évidemment avec une recharge nocturne. Faut vraiment être un troll pour ne pas avoir compris ça. 8h d'heures creuses donnent environ 20kWh avec le CRO réglé sur 12A. D'où les 150km en usage urbain et péri-urbain.

La charge rapide, c'est pour les longs trajets. En usage quotidien une recharge à domicile est amplement suffisante.

C'est le mode raisonnement des pro VE qui justifient que le thermique coute cher et casse car il y a des pièces mobiles. j'ai déja essayer d'expliquer que c'est le design et les process de fabrication qui génèrent les pannes, mais comme ils ne veulent pas recevoir le message, j'en ai déduit qu'ils mettaient cela sur le compte des pièces mobiles qui sont citées comme problématiques.

Quel est l'idiot qui a écrit sans discernement :

Au contraire, si le surcoût s'amorti à 10.000 km annuel, qu'est ce que c'est quand on en fait 30.000 km

Un internaute a écrit posséder une voiture de 550 000 km et certains en ont déduit qui avait fait les 550000 km. Qui est le plus stupide et avec des oeillères ?

Et si la voiture électrique pour tous était une utopie ?

Les ressources naturelles nécessaires aux batteries ne sont pas disponibles en quantité suffisante pour changer toutes nos thermiques en électriques d'ici 2035, ce qui ne va pas faire baisser le prix de métaux rares bien au contraire.

Et quand on voit les premiers retours sur la (non)réparabilité des voitures électriques on peut commencer à se dire que l'on a affaire à une écologie de pacotille qui ne respecte absolument pas la planète !

Alors d'ici là, nos euro écolos à 2€ auront peut être pris la poudre d'escampette, mais qui sait ce que le législateur va alors nous pondre !

Ca être drôle de lire la prose de certains si VW se met a fabriquer une électrique en Chine pour la re-importer.

Chine ou tout autre pays du même acabit...

Et si la voiture pour tous était une utopie (actuellement 1 pour 7 habitants dans le monde) ?

"Les ressources naturelles nécessaires aux batteries ne sont pas disponibles en quantité suffisante pour changer..." vous confondez débit et réserve car il y a tout ce qu'il faut. J'adore quand le dernier venu se pose la question que le législateur s'est posé il y a 10 ans déjà, et que dire quand c'est directement une affirmation

ils se foutent un peu de notre gueule les constructeurs européens....

la spring c'est 7000 en chine 20 000 en france..

le coup de mo c'est 3000 sur une caisse mande in europe..

donc ils peuvent sortir une vw à 10 000 ... faire un peu moins de marge que dacia et la fourguer à 20 000!!

une mg4 vaut 18 000 en chine..

et mg la brade pas en france..!!! 28 000 et 23 000 avec le bonus...!

de toute façon s'ils se bougent pas.. ils vont crever..

la camelote chinoise à 20 000 va arriver en masse...

tesla l'a bien compris en proposant ses caisses suv de 300 cv..

au prix des compactes européenne de 200...cv

et dans 3 ans sa model 2 arriverra à 25 000...bonus compris..