Commentaires - Le charismatique patron de Toyota répond sèchement à la valorisation de Tesla

Toyoda ? C'est qui eux ?

Arf, en lisant mieux l'article c'est plus clair

Les TOYADA sont la famille fondatrice de la société TOYOTA.

Ce serait mieux de connaître un minimum l'histoire de Toyota avant de poster en fait...

En même temps le mec s'appelle Xaroks, ce doit être un membre de la famille fondatrice de Xerox

Toyota a été un précurseur et...."pour l'heure, Toyota ne semble pas le constructeur le plus pressé de vendre de l'électrique. " ça se comprend.

Début juillet 2018, l'ADEME (agence de l'environnement et de la maîtrise de l'énergie , en collaboration avec l'Institut français du pétrole-énergie nouvelle (Ifpen), publie un rapport sobrement baptisé Étude économique, énergétique et environnementale pour les technologies du transport routier français (E4T) : une analyse des grandes tendances de l'électrification des véhicules, de son efficacité et de sa capacité à réduire les impacts environnementaux du transport.

Sa première conclusion n'est guère étonnante : en 2030, le thermique "sera fortement concurrencé par les technologies électrifiées." Oui, mais les experts indiquent aussi que, à cet horizon 2030, l'hybride rechargeable - c'est-à-dire avec prise électrique - pourrait fournir " une solution plus pertinente " que la voiture tout électrique pour abaisser les émissions de CO2 des véhicules légers "

On comprend mieux la position de Toyota et son appréciation sur le "constructeur automobile" Tesla.

C'est la que l'on constate que les "grands" constructeurs commencent à perdre pieds en devant se justifier, face à Tesla...

Contrairement à ses bagnoles lui a du charisme.

parler d’une vraie cuisine faite par des vrais cuisiniers... d’accord mais que la bouffe est fade et insipide chez lui...sinon son bemol est malgré tout bienvenu quand les gigafactorys seront achevées le Y, cybertruck roadster et poids lourds seront commercialisés sont discours sera encore plus édulcoré

Toyota mise sur l'hybride et dans un sens pratique oui c'est plus pertinent qu'une full elec meme si plus complexe.

Les full elec n'ont toujours pas de reseau rapide de recharge correct quand ils ne couvrent meme pas 20% du territoire...

Les full elec n'ont toujours pas de gamme large. A part des citadines et des SUV y'a rien... pas de coupé, pas de cabriolet, pas de 4x4 typre wrangler ou type isuzu/raptor, pas de berlines...

Bref le changement c'est pas pour demain ni pour les années a venir. En 2030 peut etre.

quelle inculture !

Bah si, il y a un coupé électrique. Polestar 1.

Coupé : Polestar 1.

Berlines : Ioniq, Model 3, Model S, Taycan, Polestar 2, (Fluence ZE - arrêtée).

Compactes : Leaf, i3, ID3.

Sans compter les utilitaires en version ''civile'' (Kangoo ZE, e-NV200 pour ne citer que ces deux là).

Mais oui, que des citadines et SUV...

Le cousin de tata yoyo, tchoupi.

Bah les batteries et moteurs électriques grossiront (en termes de capacité) au fur et à mesure que le prix et le volume du kWh de batteries diminuera. Pour l'instant le plus pertinent reste une faible capacité avec un thermique à côté... et une association des deux qui évite de faire mouliner le moteur inutilement (eh oui, il ne tourne qu'à la vitesse nécessaire par rapport à ce qu'on lui demande, là une une boîte classique le ) fait tourner trop vite 80% du temps ou pas assez vite le reste du temps.

Sauf que c'est une hybride

Ah bon? T'en as déjà conduis des Toyota sportives ou Lexus?

Polestar 1 hybrid

Ioniq 200km d'autonomie 1 heure de recharge...pour une berline

Modele 3 si t'aimes les voitures sans tableau de bord et mal finie...

Modele s mamie fait de la resistance pour son prix il manque plein de trucs affichage tete haute? Sieges avant climatisé sieges et retro a memorisation en fonction de l'id du conducteur (pas sur qu'il y aie pas)et finition tesla

Polestar 2 on l'attend tout comme la BYD Han.

Leaf id3 i3 c'est des citadines je ferais pas 500km la dedans...

Kangoo serieusement c'est un caddy de supermarché ce truc... c'est fait pour deprimer qui achete ce genre de truc...

Toujours zero coupe et cabrio

Je suis bien incapable de prédire l'avenir de la voiture électrique et les progrès réalisables dans les batteries, mais il y a un truc qui me chiffonne depuis que je lis les articles caradisiac (ou d'ailleurs, mais c'est plus rigolo de réagir sur caradisiac !). On fait comme s'il y aura forcément des progrès gigantesques. Or, quand on fait le parallèle avec l'industrie informatique (ou téléphonique), il y a certes eu des progrès importants entre les 1er ordianteurs des années 1980 (vendus au grand public) et ceux d'aujourd'hui, mais il y a aussi une stagnation assez forte depuis les années 2000-2010. Un cap difficile à dépasser (ratio miniaturisation/performance/économie d'énergie), que ce soit en matière de conception ou de fabrication. L'ordinateur quantique n'a pas l'air pour demain. Alors je doute que l'électrique soit une solution miraculeuse/pleine de promesse(s). Elle offrira (offre déjà) des trucs bien, c'est sûr, mais dans quelle mesure résoudra-t-elle les problématiques actuelles d'encombrement/poids/autonomie/recyclage(production écolo) ? Mystère ! Rdv en 2030 (si caradisiac existe encore). Ca laisse le temps de se mettre au vélo... :)

Ok. Je te démontre qu'il n'y a pas que des SUV et des citadines, mais tu es juste de mauvaise foi.

C'est pour ça qu'il est difficile de donner une date.

Certes un léger gain de capacité/volume et un gain de prix certainement accessible pourrait suffire à rendre la chose viable pour pas mal d'usages.

Mais le nombre de bornes ne suit pas. Les problèmes de syndic interminables pour installer une prise dans un parking de copropriété n'ont pas encore de solution.

Et le jour où le volume de batteries va devenir tel que le gouvernement va exiger un vrai recyclage (et pas des promesses de recyclabilité), on verra quel sera l'impact sur le prix.

Rien d'insoluble mais ça va prendre pas mal d'années. Pas forcément plus que de le fait d'avoir assez d'électricité propre pour que les VE ne dégradent pas le mix énergétique de nos appareils ménagers, un autre point majeur à résoudre pour que le VE devienne utile à grande échelle.

Et enfin, il ne suffit pas que le VE soit rentable avec subvention, mais qu'il arrive à l'être avec une bonne taxe kilométrique, permettant de compenser le manque à gagner sur les taxes sur les carburants. Faut pas croire qu'on pourra transférer le manque à gagner sur l'impôt des gens qui ne roulent pas.

Tout ça me fait dire qu'on trouvera encore un moteur thermique sur la majorité des voitures pendant longtemps, même si je souhaite que l'hybridation efficace se généralise au plus vite.

Par contre, pour la Polestar 1, j'étais convaincu que c'était une électrique parce que je pensais que Polestar était une marque créée par Volvo pour être dédiée aux véhicules électriques. Je me suis trompé.

Les hybrides Toyota sont des voitures électriques dont le moteur thermique remplace les batteries. Ce ne sera pas difficile le moment venu de se transformer en constructeur de voitures électriques au besoin.

Le thermique ne remplace pas les batteries, la spécificité de la transmission HSD est justement de pouvoir transmettre une partie de la puissance directement aux roues sans boîte de vitesses.

Mais on est d'accord que ça contient tous les éléments nécessaires à un VE, seulement dans des dimensions inférieures à ce qu'il faut pour se passer de thermique. Les PHEV de Toyota sont d'ailleurs basés sur la même architecture avec moteurs-générateurs et batterie plus gros.

Il est tout a fait vrai que la marche de l'hybride simple au 100% électrique est inexistante. Tout est déjà là pour gérer comment rouler et récupérer l'énergie. Si le marché est digne d'intérêt, le pas sera vite franchi mais l'estimation sur le marché mondial reste a 10% maxi de full électrique et 4 à 5 fois plus d'hybrides.

Oui bien pour ceci que j’écris ça c’est pas de la provoc

en terme de vivacité, de relance et d’efficacité on est super loin de ce qu’offre une TM3p ou une S En usage quotidien.

Ça reste néanmoins la valeur sur pour qui veux une bonne caisse sans soucis

Oui je le pensais aussi mais non un thermique de 309hp et des electriques pour monter le tout a 600hp...en plus a 165k eur sans option c'est comme la taycan faut pas deconner.... je parle de coupe ou cabrio entre 50 et 70k.

Donc, les premières Toyota étaient des Toyoda, du nom de cette famille. Mais par superstition,dans l’alphabet katakana, Toyota c’est 8 traits et Toyota 10 traits, le nom a changé.

Le modèle Crown, pas importé en Europe, concurrent des séries 5 BMW et Audi A6, avec des hybrides V6 de 3;5 l et 360cv, connu pour ses V8 4,6 l des anciennes versions. Pris plusieurs fois comme taxi au Japon

Peu importe la situation financière, ce que je sais c'est que la voiture électrique garde moins sa valeur qu'une voiture hybride ou a moteur thermique. C'est un produit parfait pour illustrer notre société consommatrice, avec un slogan "vert".

En plus, en terme de fiabilité, qualité de fabrication, frais d'entretien,FACILITE d'entretien, entre toyota et Tesla, mon choix vas chez Toyota/Lexus .

Faut que l'on garde l'idée en tête, les constructeurs japonais ne sont pas amateurs d'innovation, ils privilégient la qualité + fiabilité+la réputation au dessus du marketing, ce n'est pas forcément le cas des constructeurs occidentaux. Les japonais préfèrent imployer des technologies qui sont qualifiées, validées, validées, validées, donc sûres. Ne dis pas qu'ils peuvent pas fabriquer de voitures sportives, si l'on a toujours impression leur voiture manque de peps.

TESLA font tout genre de pub, directe ou indirecte, il vend une conception ou une idée, le SAV il s'en fiche.

Je crois que la modèle taxi a une mécanique plus roturière.

Oui, à Tokyo des moteurs au GPL. Une particularité est que le chauffeur en pressant un bouton ouvre la porte arrière sans descendre du véhicule.

L’année passée étais à Kyoto, la plupart des taxis hybrides Nissan et Toyota. On les entend pas bien dans les petites ruelles, un peu dangereux.

Par contre j’y ai jamais vu de voitures coréennes, pour eux de la camelote, toujours une sacrée rivalité entre les deux pays.

C'est tellement désastreux qu'ils ont les poches qui débordent de cash et qu'ils sont num1 sur bien des segments.

Je ne me suis pas trop attardé sur les voitures.

https://www.vivrelejapon.com/ville-nikko/parc-floral-ashikaga-glycine

Pas une évolution énorme depuis 2000 ? C'est vrai qu'on a juste vu la vr arrivé sur pc et console, les cartes graphiques sont 100 fois plus puissante qu'il y a 15ans, on arrive à des rendus ultra réaliste en 4k, les cartes mères pareil... Le téléphone a été supplanté par le smartphone, les batteries sont aujourd'hui microscopique et on vu leurs capacités ont augmentés de manière démesurée tout en se miniaturisant.

Plus le temps avance, plus les batteries progressent, c'est comme l'informatique. La puissance augmente continuellement. Et le lithium ion ne restera pas à terme la matière première utilisée pour les batteries. Il y a un tas d'innovations prometteuse comme la batterie au sodium ion, les batteries solides...

Les batteries sont recyclés aujourd'hui à plus de 70% et ça augmente avec les années.

https://www.google.com/amp/s/www.leparisien.fr/amp/economie/vehicules-electriques-700-000-tonnes-de-batteries-a-recycler-en-2035-12-08-2019-8132193.php

Je lis dans l'article:

"la SNAM recycle actuellement plus de 600 tonnes de batteries de voitures électriques ou hybrides par an : « La première a été recyclée en 2010, c'était une Toyota Prius qui pesait 45 kg"

Où est-il marqué que ça représente la totalité des batteries de VE en fin de vie sur le territoire?

plus loin:

"c'est plus de 75 % de la batterie qui sont récupérées. Quid des 20 % à 30 % restants ? « Ils sont détruits, brûlés et à la fin il reste 2 % qui sont enfouis"

Sur un gros volume c'est loin d'être suffisant même si cette entreprise traitait toutes les batteries.

Pour l'instant, le nombre de VE en fin de vie est ridicule par rapport aux ventes en neuf, donc le coût de recyclage est très dilué. Quand on arrivera à l'équilibre, il faudra payer un recyclage par VE vendu, et un recyclage plus efficace que ça si on ne veut pas que ça soit une catastrophe écologique.

Parce qu'on parle pas de batteries de Prius hein, mais de batteries d'EV beaucoup plus grosses.

la valorisation boursière de Tesla comme celles de Google, Apple, Amazon, Facebook et quelques autres, c'est de la spéculation , de l'anticipation sur des hypothèses de développement et de bénéfices futurs

Ca depend. Certains comme apple et microsoft sont bourrés de cash de memoire 170 et 140 milliards de dollars. D'autres sont bourrés de dettes et sans thunes

6 millions de voitures au rappel en 2020.... finalement toyota une marque..... comme les autres ......

Ça serait pas mal que Toyota fasse parler par ses innovations technologiques plutôt, au lieu de troller. Un grand chef cuisinier parle pas du MacDo d'à côté, puisqu'il sait qu'il est meilleur.

Quelle marque apporte encore aujourd'hui une veritable innovation qui change en bien la conduite au quotidien? Aucune. Certaines veulent surfer sur des tendances minoritaires et tuent tous le plaisir de conduire. D'autres misent sur des techno pas abouties au detriment du reste et finissent par un truc insipide et decevant et pour finir certains restent au business as usual et stagnent. Bref aucune marque ne brille, toutes décoivent.

Que faite ? Sortir un truc foireux en alpha version en sacrifiant le reste ou developper en interne louper le depart mais dans 5 ou 10 ans proposer un produit fini et abouti?

C' est vrai que tesla a été le seul à un moment sur cette gamme de voiture.

La marque a réussi à séduire les investisseurs sur ce fait et sur quelques tweets du fondateur ( qui n' hésite pas.je pense à vendre ses actions dés qu'il peut).

Les concurrents arrivent en masse.

Sans jamais avoir fait de bénéfices et avec des ventes qui vont diminuer forcément , faillite annoncée dans quelques années ( avant si les.investisseurs deviennent réalistes) . Pas grave Elon sera multimillionnaire et sa faillite ne sera pas frauduleuse donc pour lui tout est ok

Tellement vrai

Pour moi l'ennui de tesla c'est qu'il arrive avec un produit pas fini dont ses avancees se sont faites au detriment de tout le reste... apres pour les tweets de musk pourquoi s'en priverait il ? JAMAIS la SEC ne punira serieusement un patron us... alors oui prend l'amende de 5 ou 10 millions quand ton tweet t en a fait gagner 20 fois plus.

Il y a recycler et recycler viablement de laniere economique. Aujourd'hui recycler une batterie est techniquement faisable. Mais ecologiquement et economiquement ce n'est pas viable... ca demande trop d'energie trop de produits polluants.

Parce que recycler des huiles de boites pont moteur, bougies, filtre à carburant,durites, disques d’embrayage catalyseurs, fap, ... qui finissent pour la plupart aux bords des routes ou sur les parkings de Momo ca alerte moins ta passion ecolo.... arrête 5 minutes taro ça fait 10 ans qu’on a prouvé qu’une électrique était plus virtueuse que n’importe quelle thermique tant à pas marre de ta propagande

Si nos amis japonais pouvait faire comme avant c'était a dire faire parler leurs cerveau et leurs innovations le monde entier leurs en serait redevable pour cette exemple donné =)

Car si momo desosse le ve et jette les packs de batterie dans la nature il en poussera des petites fleurs? N'essaie pas de comparer un recyclage methodique et un on jette tout dans la riviere locale... je n'ai jamais dit qu'une thermique se recycle parfaitement tout comme un VE ne se recycle pas parfaitement. Toute deux polluent. Mais cela on ce n'est pas le sujet. Le sujet est qu'actuellement avec un VT ou un PHEV tu fais ce que tu veux alors qu'avec un VE tu fais ce que tu peux. L'infrastructure du VE et l'offre VE sont encore insuffisantes et de loin.... on veut juste aujourd'hui mettre la charue avant les boeufs. Dans 10 ans peut etre que cela vaudra le coup mais maintenant pour qui n'est pas casanier un full VE c'est une laisse qui te limite.

Comparaison non pertinente.

Apple a du cash en banque, une broutille... genre 250 milliards de dollars. Et leur marque n'est pas qu'un constructeur de smartphones. Ils essayent visiblement d'être moins dépendants de l'iphone.

Tesla n'a que le fric des parieurs/boursicouteurs pour se développer.

Ils y arrivent très bien. Mais ils n'ont que très peu de marge de manœuvre. Ils sont obligés de séduire.

Je fais parti des fidèles Apple et je me marre à chaque fois que je lis ce genre de commentaires, j’achète Apple car c’est fiable, ça tient très bien dans le temps et ça se revend très bien en occasion. Je ne compte plus le nombre de personnes autour de moi qui me bassinait avec leur smartphone moins cher et aussi performant et qui le changerait au bout d’un an car trop de problèmes, système qui bug, etc... Il en faut pour tous les budgets, goûts, mais quand je vois que je ai gardé mon dernier IPhone (le 6) 5 ans malgré un usage intensif et que j’ai pu le revendre 150 euros... j’en ai eu pour mon argent. En voiture, je roule en Toyota (Corolla) et j’adore, mais à lire leur stratégie j’ai l’impression qu’il s’en tapent de l’électrique, leur vision c’est l’hydrogene semble-t-il.

Bien vu pour la référence ! Mais non j'en fait pas parti

Ta raison, Toyota je connais pas plus que ça et je m'y intéresse pas particulièrement. Dans les japonaises je préfère largement Mazda

Merci pour l'explication ! Faut que je fasse un tour sur la page Wikipedia pour mieux y comprendre l'histoire

Apple et Tesla sont toujours en avance sur la concurrence car ce sont des précurseurs, l'explication s'arrête là.

Moi aussi, cela n'empêche d'avoir les bases, Toyota est quand même régulièrement premier groupe mondial en terme de ventes. Bon c'est pas grave, vaut mieux ça qu'un énième troll

Ca fait belle lurette qu'Apple et est en retard d'une génération sur tout ses produits. Quant à tesla si oui ils sont en avant sur le trio batterie/moteurs/infotainment, ils sont en retard de 5 générations sur tout le reste.

Apple rentre progressivement dans le rang depuis la mort de S Job, leur matériel se banalise d'une génération a l'autre. La première preuve de banalisation, ce sont les remises sur leur matériel lors des épisodes de grande braderie style vendredi noir. Les produits d'exception ne se remisent pas.

Après, libre a qui veut entrer dans la prison.

Tu sais que tu risque gros en écrivant ça

Pas ma faute si la vérité les choque.

Prouve-le donc. Cite moi un ordinateur aussi qualitatif qu'un Mac Book Pro, aussi compact, qui tient aussi bien dans le temps et pas en plastique de cuvette à chiotte, et avec l'équivalent d'un écran Retina... Je pense que si tous les graphistes et une énorme partie des pros sont sur Mac c'est parce-qu'on en a raz le c*l des Windaube qui rame avec leur écran opaque...

Fallait pas me chauffer là je suis chaud maintenant

Le meilleur processeur ARM au monde est juste celui développé par Apple mais à part rien de spécial. Il est suffisamment puissant pour pouvoir équiper les portables Apple, ce que Qualcomm n'arrive pas à faire en partenariat avec Microsoft, mais Apple est loin derrière, c'est bien connu

Personnellement quand je vois les prix de l'électronique je me dit que l'hybride est une bonne solution. A ceux qui critiquent Toyota n'oubliez pas leurs pick-up increvables et la marque Lexus.

Et à mon avis le full électrique à la Tesla aura disparu dans 50ans quand nous serons submergés de vielle batterie inutile et pas recyclable et que l'on pourra pas en refaire par manque de terre rare

euh si, si, le réglage des sièges, des rétros, des appuis-têtes, du volant, de la musique qu'on l'on écoute, les réglages du chauffages et préférence de conduite et d'affichace sont liés au profil du conducteur.

Si tu veux parler de ce qui manque sur la Model S... on peut parler ce qu'il y A dans une S et qu'il MANQUE dans les autres voitures au même prix. Tu veux ?

Quelles terres rares dans les batteries ???

Par exemple, les batteries LFP de la Model 3 SR+, c'est du Lithium (un tout petit peu), du phospate et du fer. Tu me diras quand il y en aura plus...

Vous avez raison ,de toute façon l'électrique ne peut convenir qu'à des personnes qui ont une maison ou un garage (parking ) privé ,pour pouvoir recharger .Je n'ai encore jamais franchi le pas d'une voiture hybride en raison de la transmission automatique .Le jour ou j'utiliserai cette transmission ,j'achèterai soit une hybride non rechargeable ,ou j'attendrai la pile à combustible (il y a déja une Mirai en vente au prix d'une modele 3 ) .Je suis trop fan des Lotus Elise ,pour avoir envie de rouler un jour avec un voiture qui pèse deux tonnes ! Un petit IVECO de maçon à plateau est plus agréable à mener .

Je plussoie. :-)

C'est vrai ,pourtant il y a des fans de Peugeot ,marque qui a participé à l'augmentation des cancer du poumon ,en banalisant le moteur diesel dans les années 70 .A part sa participation à l'élimination de nombreux malades (ou l'augmentation de l'asthme chez les enfants ) ,cette marque n'a rien apporté à l'automobile .