Commentaires - Le comparo des voisins - Jean-Michel préfère le design de sa Porsche 911 de 1989, mais s'avoue bluffé par la mécanique du modèle actuel.

Je partage évidemment son avis.

Mais c'est valable pour plein de domaines.

La photographie par exemple. J'ai appris sur reflex dans les années 80. Une bonne photo, ça se méritait. Aujourd'hui, un gosse de 8 ans est capable de te sortir un cliché digne d'un pro de l'époque.

30 ans d'écart, 2 fois plus puissante, 500 kg de gras supplémentaire ... il y a que le nom du modèle qui est resté.

Ok ca pousse, c'est efficace mais à conduire ... qu'est que c'est chiant (comme énormément de sportives depuis des années en réalité).

Qu'il garde sa vieille 911, bien plus vivante et gratifiante à conduire.

Ah, se faire "chier" dans une 911 neuve...

passionné de la marque ,l intérêt d une 911 s arrête à la génération 997 , j exclus la génération 996

Tiens pas encore de commentaires avec les mots "riche" ou "tesla"

J imagine au vu de votre commentaire que beaucoup de choses sont devenues chiantes aujourd hui a vos yeux, meme une 911. Ce n est pas chiant, c est juste que vous êtes devenu vieux. .

Je partage son avis au sujet de la boîte.

Elle est tout bonnement bluffante d'anticipation. Elle participe beaucoup à l'idée de "faire corps avec la machine".

Les modes de conduite proposés autorisent ce sentiment, quelque soit le profil de conduite adopté par le conducteur : capable d'évoluer en mode "variateur" ou passage à la vitesse "éclair" selon l'humeur.

bien entendu tu en as essayé plusieurs de ces 911 hein?

passionné mouton?pour avoir conduit une 997 turbo et possédé une 996 turbo je peux te dire que la plus sympa et celle qui a encore le coup de pied au cul c'est la 996 turbo.

et là qualité de l'intérieur et le vieillissement est moins bon sur la 997.

et par rapport à la génération précédente la 996 était bien plus performante dans tous les domaines.

Disons qu'avec la neuve, il faut bourrer dedans pour avoir des sensations, alors qu'avec l'ancêtre la banane est immédiate : ça grogne, ça bouge, ça vit !

Et puis question image (même si dans une certaine mesure on peut s'en foutre), la vieille dispose d'une immense cote de sympathie, alors que la nouvelle vous classe immanquablement (aux yeux des gens, je ne dis pas que c'est forcément justifié) dans la catégorie des bourgeois prétentieux.

Bref, à choisir, pour vivre dans le monde réel et rouler sur des routes qui ne sont pas des circuits, je prends l'ancienne !

La 996 est la plus sous-cotée des 911 alors que c'est finalement l'une des plus intéressantes, une vraie passerelle entre les Porsche à l'ancienne et les modernes.

Sa compacité n'est pas le moindre de ses atouts, de même que son feeling qui reste très analogique. On est encore sur une voiture "exploitable", et pas dans le domaine des supercars que sont devenues les 911 récentes.

La génération 996 qui représente une grosse transition entre anciennes et modernes a été perçue très clivantes et les «  puristes » ( intégristes ?) à l’époque s’en sont donné à cœur joie à l’époque pour la démonter. Sans doute très injuste…

Reste un faciès plutôt moche à l’avant largement modifié sur la génération suivante qui l’a énormément désservi. Un de mes anciens voisins en avait une, qu’il pilotait très bien et appréciait énormément, fut bien sûr invité lors de la présentation de la 997. Il a été légèrement déçu de son essai, la trouvant trop peu améliorée par rapport à la sienne.

Oui, s'ennuyer

Une demi-tonne d'embonpoint et aucune sensation

Des sensations il y en a, mais à des vitesses où le permis est instantanément retiré et la voiture confisquée.

Il suffit de regarder la vidéo.

PS: j'adore l'esprit de Monsieur ! "le compteur de vitesse on s'en fout" et "la consommation dépend de la présence de la maréchaussée" !

Ça change du Ssangyang!

Au niveau look, une sportive rouge, c'est toujours plus sympa, surtout avec un gros aileron.

être vieux , ça permet d'avoir vécu plus d'expériences qu'un jeune pour donner un avis ,

bon c'est vraique svt les vieux te disent c'était mieux avt .... c'est pas tjrs le cas

mais en matière de plaisir auto , il semble que ce soit le cas ( mais pas en

matière de sécurité /perfs ) , après si comme ce Monsieur tu as essayé les 2

et que ton jugement est l'inverse , on te croit

Bah oui ... alors tu enlèves le blason et le côte fanboy Porsche de tes yeux et tu analyses froidement la situation.

Une caisse sportive dont les limites sont tellement loin qu'elles deviennent inatteignables.

Bref, c'est devenu totalement overkill à moins de taper dans de la radicale pure et dure et d'avoir un circuit rapide à côté.

Une vieille Porsche ou une LIR exploitable (me sortez pas une Cat 620R) donnera bien plus de sensations de conduite que ce genre de 911 moderne ... et le tout sans devoir taper des 180 sur départementales (comme un certain forumeur en Megane) pour commencer à ressentir quelque chose.

J'aime bien lire ça. On croirait lire une critique d'une Audi diesel, sauf que c'est une 911. Une voiture tellement chiante ! Probablement moins que 98 % du parc automobile de France, mais si insipide...

Je veux bien admettre que l'ancienne offrira des sensations différentes, mais je crois que j'arriverais à vivre dans une insipide et fade 911 trop lissée et dépourvue de caractère.

Nota, une Porsche de l'époque était sans doute critiquée pour être bien trop lisse face à la précédente que ceci cela. Qui elle même était vraiment fade comparée à la...

Le bal des "puristes" !

Lotus Elise

(le bal des snobs)

Oui et non, j'ai pas voulu prendre cet exemple car il faudrait préciser "laquelle".

Les dernières qui tapent les 260cv, ca devient aussi overkill niveau puissance même si le reste est encore sympa.

J'exclus les Exige V6 de 350cv pour la même raison.

Comme d'hab, c'est le côté fanboy Porsche 911 qui ressort ... ta sacro-sainte 911 konpeutjamaiscritiquer est aussi exploitable sur route ouverte qu'une Audi diesel.

C'est simplement de la sportive qui s'est GTifiée, chassis, freins, moteur, ... toutes les limites sont tellement loin que ca en devient inexploitable.

C'est loin d'être la seule hein ... mais quand tu fais monter un proprio d'une vieille Porsche à l'ancienne (atmo à refroidissement par air, freins inexistants, ...) dans le dernier modèle, sa conclusion ne m'étonne pas.

La meilleure la plus belle la plus envoûtante des porsches 911 c est celle qu on possede. La mienne dort richement à côté de la Tesla ( juste pour faire un post avec riche et Tesla dedans)....en l occurence je n' aime ni les porsche rouge ni les targa.

Bon si tu insistes... J'adore l'accélération de ma TM3 performance en particulier et le plaisir que j'ai à la conduire chaque jour. Mais lorsque je sors ma 911 cab type G 915 de 1986 je suis aux anges de la "piloter". Pourtant je ne suis pas "riche" mais seulement passionné

Pourquoi ce grossissement au fait ?

Est-ce qu'il ne vaudrait pas mieux comparer la vieille 911 au Cayman ? (dimensions / poids / puissance plus proches ; je ne sais pas du point de vue des segments).

""En plus, cette voiture freine, alors que la mienne absolument pas". Et sa version apparemment avait des freins renforcés.Cet homme a le mérite de bien connaître sa voiture et même si "la meilleure version des Porsche est celle qu'on possède, ou avec laquelle on a roulé" Porsche a toujours fabriqué des voitures qui freinent bien.

Sur les versions récentes, matériaux, nombre de pistons et espaces de ventilation font que ces voitures freinent bien mieux que les anciennes versions et c'est tant mieux car qui dit surplus de puissance et ....de poids impose le meilleur.

Les réactions " il ne cache pas son affection pour le design de son modèle et boude celui de la Targa d'aujourd'hui" sont normales et font ressortir une certaine nostalgie de l'âge et de la conduite automobile.(la multiplication des écrans numériques et des équipements divers ne le satisfont que moyennement....mais les surpiqures rouges.....)

Le comparo par un pilote d'une trentaine d'années ne possèdant aucune Porsche aurait donné peut-être autre chose mais ce n' était pas le propos.

La 996 avait une commande des gaz par câble plus réactive que la 997. En cas de panne de batterie, un simple câble pour débloquer les coffres. La 997, besoin d’une autre batterie pour les déverrouiller. La première 996 une sportive, sans boîte à Gants. Des clignotants jaunes comme les 993.

Le modèle actuel est magnifique surtout en Targa.

N’oublions pas que c’est Harm Lagay le désigner de la 964, 993 et 996. Les feux avants devaient être dans un même bloc pour faire des économies de production. Donc la 996 est une évolution de la 993, plus aérodynamique, moins lourde, consommant moins, moins chère en entretien, plus puissante, avec une vitesse de pointe supérieur, beaucoup plus confortable, moins survireuse.

Salut,

comment il peut dire que sa voiture ne freine pas avec les freins de la turbo, surtout que ce sont ceux de la 917. Le turbo look usine, ça inclut les trains roulants de la turbo comme c'est d'ailleurs indiqué dans l'article. Va falloir faire un purge des freins :-)

t'en as eu beaucoup des 911 je suppose

enfin dans tes rêves... :ptèdr:

tout le monde peut pas avoir bon gout

The whale tail, elle impressionne

Bon, on a compris, JEAN MICHEL préfère la " TROGNEUX" de sa 911 de 1989........

Sublimes.

2 salles 2 époques, mais quelles caisses...

Par contre 15 a 30 L/100 pour la première, sans parler du reste, on arrive dans des budgets énormes pour le kif...

Une secma f16.... Tu drift à 50km/h avec des pneus bidon entretien dérisoire

c est marrant car tout le monde dit le contraire

enfin moi je préfère la 997 point barre

Pas ceux qui ont conduit les deux…

Justement pour l’histoire de la commande des gaz plus réactive par câble avec la 996 et le style plus dépouillé sans boîte à gant sans esp pour les premières, plus légères avec le moteur 3,4.

Entre la conduite et le design il y a une différence

Le souci du poids est effectivement à relever.

Tellement plus de sécurité les voitures sont devenues extrêmement larges et plus lourdes qu'à l'époque.

Bon pour le style. Les puristes ont tendance à systématiquement cracher sur la nouveauté sans être objectif.

Ok la 992 est assez particulière. Par contre j'aurais aimé avoir son avis sur la 991 targa que je trouve très réussie.

Avant on avait plus de sensation car moins puissant mais plus léger, 0 sécu (insonorisation dégueulasse de l'habitacle), etc...

En gros les afficionados du c'était mieux avant c'était parce que c'était plus dangereux avant !!!

Les GT d'aujourd'hui quelle que soit la marque sont prioritairement destinées au marché américain (et chinois de plus en plus). Le réseau routier, les règles et la façon de conduire n'ont pas grand chose à voir avec l'Europe. Déjà, un détail qui n'en est pas un: quand je vois la dernière 911, je la trouve excessivement large par rapport aux précédentes, vraiment pas calibrée pour aller batifoler sur une départementale sinueuse bien de chez nous.

C'est peut-être aussi parce que ça allait moins vite. La dernière Targa là, il y a deux turbos, une Vmax qui dépasse les 300 km/h, le 0 à 100 deux fois plus vite, meilleur freinage, transmission intégrale, BVA à 8 rapports tandis que le modèle de 1989 il n'y a seulement que 5 vitesses, jusqu'à 30L/100 dixit le proprio, ... Je crois aussi qu'il n'y a pas d'autobloquant ou de direction assistée sur les premiers modèles. Il y a d'autres témoignages sur le web qui causent de 160km/h ou d'absence de lecteur CD.

Moi en fait, j'aurais voulu voir un tour dans la vieille pour voir si les sensations, les fameuses, sont si bonnes. Car je pense au vu de ce qu'il raconte et comme dit précédemment qu'il y a beaucoup d'image dans tut ça. Beaucoup d'affectif donc et beaucoup de valeurs superficielles, sentimentales et subjectives qui n'intéressent pas grand monde sur ce site.

Bien sûr.

Ca me fait penser à ce reportage entendu à la radio sur les gens qui avaient loupé le virage du numérique. Des gens âgés souvent, retraité(e)s ou des revenus faibles. On peut les voir quand il s'agit de percevoir et qu'il leur faut se déplacer jusqu'à l'antenne locale du département ou du canton de leurs bled. Ca change des débats de vieux couillons journalistes sportifs sur les vraies frites, les vraies patates ou le salaire des profs.

C’est surtout le bruit du moteur refroidi par air qui est différent. Certains préparateurs Porsche le reprenne sur des voitures neuves, Ruf par exemple. L’aspect du moteur aussi, avec la grosse turbine de refroidissement.

Très intéressant ton commentaire. Si tu prends une Porsche 959 de 1988, elle aura 2 turbos, 450cv, une transmission intégrale, une vitesse de pointe et un 0-100 mieux que la nouvelle Targa 4S présenté. Donc une voiture toujours d’actualité que le préparateur Canepa modernise à 800cv. (La 959)

Donc Porsche savait faire ce genre de voiture moderne en 1983, mais le problème était le prix, dans les 300000€, et voiture produite en petite série, dans les 300 exemplaire.

Maintenant elle vaut dans les 1,8 millions…

peut-être, jamais conduit de porsche

mon ressenti se fait sur la ligne , celle de la 996 fait pataude , ses yeux en cacahuète lui donne un regard étrange

enfin c était le 1 moteur refroidi par eau et elles ont eu des soucis de fiabilité, enfin la finition n était pas du standard de porsche

avec la 997 et également la 991 , ils o t bien rectifié le tir , elles ressemblent à nouveau à une 911 , dans tous les sens du terme

Meilleur freinage peut être mais c'est quasi exclusivement la faute des pneus! Pourquoi? Parce que la physique nous apprend qu'il est plus facile d'arrêter une voiture de 1100 kg qu'une autre de 1600!

Autre chose les perfs.. là aussi il est plus facile d'accélérer une voiture légère qu'une voiture lourde.. une Caterham de 600 kg et trois fois moins puissante va larguer au démarrage une Porsche de 1600 kg. Je continue avec la tenue de route? Plus sérieusement, même sur les autoroutes allemandes à vitesse libre, les conducteurs n'ont que faire de voitures qui atteignent 330 km/h! Alors ailleurs..

Tout à fait.

Et puis c'est plus cher bien sûr. Même la version 2022 n'est pas donnée. Par contre le bruit ,ça reste un critère du domaine du subjectif. En étant un peu plus objectif, cette Turbo look n'a plus grand chose à opposer si ce n'est une valeur affective ou d'image. Elle fait 249ch de - et consommerait plus.

Pour la Caterham c'est un peu trop facile, je ne crois pas qu'elle larguera cette Targa 2022.

Pour ce qui est du freinage je viens de voir vite fait et ce n'est peut-être pas une simple question de pneus. Il y a 21 mètres de moins sur le 130 à 0 en faveur du modèle 2022.

C'est du 20" et du 21" avec des étriers 6 pistons à l'AV. Sur celle de 1989, c'est du 15" AV & AR d'origine avec des étriers 2 pistons AV & AR également. Ce n'est pas optimisé. Sur la Turbo look, c'est amélioré mais ce proprio n'a pas l'air convaincu.

https://zeperfs.com/duel4611-9634.htm

La Turbo look a des disques plus grands et des étriers quatre pistons.

Exactement. Et du 16".

Ce monsieur à tout compris à la vie

C'est ça.

Aujourd'hui pour 150 000 € (GTS), tu as une auto plus performante qu'une supercar de 88 pour milliardaires.

Au même titre qu'une 991 GT3 RS fait de meilleurs temps sur circuit qu'une 918 à 1M d'€.

On préfère souvent l'ancienne pour le côté affectif qui nous rappelle notre rêve jeunesse. De bonnes sensations mais il ne faut pas trop rechercher la performance.

incroyable le nombre de friqués qui se payent des 911 mais qui passent leur vie sur caradisiac !!!

Autant la nouvelle est belle, mais celle de 1989 est juste magnifique!

Autant la nouvelle est belle, mais celle de 1989 est juste magnifique!

Gardez votre ancienne le plus longtemps possible.

Pas étonnant, que d'avoir autant d'optimisation avec les derniers modèles ne serait ce qu'avec l'amortissement piloté et des boîtes autos surdouées... mais finalement ces anciennes gardent la simplicité à vivre et un charme unique tellement sauvage !