Commentaires - Le gouvernement français à contre-courant sur le moteur thermique ?

63 % disent ne vouloir que des véhicules zéro émission dans les concessions après 2030

Lol on y crois a mort a ces sondages bidon...

si c 'est les écolos bobs qui veulent plus de caisses en ville...

c'est simple faut interdire à ces personnes de posséder une caisse...thermique..

meme les électriques..

pas de voitures pour eux..

et foutez la paix aux banlieusards...

bien sur on viendra pas dans leur ville avec nos caisses...

dépensez nos sous...

les écolos c'est plus de viandes..

plus d'avion..

plus de sapin de noel...

plus d'industrie..

plus d'electricité pas chere.. plus de centrale nucléaire..

c'est par contre

islamisation du pays..

interdiction aux blanc d'aller d'aller dans des réunions racialiste..

ou interdiction de parler...

Oui oui oui les gars, on sait : "les écolos bobo sont fous, l'electrique pollue plus, c'est la fin de la passion auto, blablabla..."

Mais peut importe les plaintes qui rempliront cet espace commentaire, le fin du thermique arrivera quand même.

Allez go, c'est partit, lachez-vous

Encore un rapport bidon d'un institut de sondage inconnu ...

Nos politiques ont déjà du mal à décider ce qu'ils vont manger à midi alors les projets à horizon 2030 ... si le monde n'est pas prêt, ca sera repoussé d'années en années ... un peu comme le glyphosate.

développer des bornes électriques partout et une recharge complète en 5 min et on en reparlera

Sondage auprès des bobo des villes nourris au Quinoa. C'est précisé dans l'article.

Ils nous font ch.... Ces c...

63% ont pas de caisses.... à paname...

les 37% qui restent.. ont pas envie de mettre un billet de 30 000 pour remplacer leur essence crit 1...

Sondage bidon totalement hors sol.

La Clio hybride e-tech est celle qui émet, et de loin, le moins de CO2 de toute la gamme malgré ses 140cv, y compris (- 11~12g) que le DCI de 85cv.

Si les politiques étaient intelligents ils subventionneraient ce genre de techno, accessibles à tous, y compris ceux sans prise, et sans ajouter de nouvelles contraintes d'utilisation.

Mettons en avant les hybrides champion du CO2, passons toutes les voitures possible à l'E85, isolons correctement les logements, sanctionnons financièrement les gros rouleurs en transférant le bonus/malus vers la TICPE en l'appliquant à TOUS les "carburants", électricité comprise, incitons les gens à prendre leur vélo et les TC avec de vraies infrastructures, et ça commencera à ressembler à une vraie politique écologique et pas juste à du verdissement d'écolo de salon à la botte des lobbies...

On peut faire un sondage parmi les plus de 25 millions d'habitant en résidence collective ? Et parmi les millions d'habitant en HLM ? 98% seraient contre ces mesures à la con basées sur du vent. Allez hop un chiffre au hasard :123g ! Et pourquoi pas 124 ? et pourquoi pas 122,7 ?! Totalement arbitraire !!!!!

quand ils auront tué le thermique mon pauvre ami les écolos tueront la caisse électrique en ville...

hidalgo va le faire en supprimant les 70 000 places de stationement...

les nouveaux hlm n'auront pas de garage...

ils seront écolo friendly...

quand tu as 63% d'anti voiture en ville... et qui n'ont pas de caisse...

les voitures sont condamnés..

qu'importe la motorisation...

meme les voitures à pédale...lol...

Vivement Noël que tu puisses te faire offrir un cerveau

Vivement qu'on quitte cette Europe avant qu'elle nous entraîne dans sa chute.

Tu sera mort qu'on roulera encore au diesel

Oui c'est la fin programmée du thermique, et c'est tout à fait normal, mais non, ce n'est pas l'ère de l'électricité à batterie pour autant.

Même dans les pays hyper-subventionnés comme la Norvège, l'électricité peine à dépasser les 50% et les gens continuent à rouler en thermique ou en hybrides.

Alors sur un marché sans distortion de la concurrence, tu fais quoi ? T'as un projet pour les 80% qui n'auront pas d'électrique ? Tu obliges ceux qui ne peuvent pas avoir d'électriques pour des raisons pratiques ou financières à prendre l'autoroute à vélo ? Tu dis quoi aux familles qui n'ont pas de quoi se payer une Tesla 3 sans autonomie à 45.000 balles, de rouler en Spring de 44cv, de se trouver une carriole à pédales ?

Sérieusement vous êtes hors-sol les pro-électriques, et tout ça juste pour vous rassurer d'avoir fait le "bon" choix...

Dit-il le mec qui a une mazda mx5 2.0 atmo en avatar

Tout ceci est, avant tout, pour renouveler le parc automobile et nous obliger à acheter des véhicules moins polluant.

Bizarrement, on ne baisse pas la vitesse souvent excessive en ville. Et on nous pond des véhicules de + en + luxueux.

On ne baisse pas non plus le prix des transport collectif. C'est quand même assez paradoxal, voir totalement incohérent.

Pour ton info le pass navigo a Paris est subventionné au deux tiers.

Le vrai prix du passe Navigo c'est 250 euros mais l'ensemble des francais payent pour que ca ne coute que 75 euros aux Parisien.

Si les Parisiens pouvaient payer les 2/3 de mon plein, la on pourrait parler d'équité.

Surtout quand tu vois que "n'importe quel VE" fait 300 ou 500CV, et qu'avec un peu d'argent tu as 1000CV (Tesla à 100k€). Alors qu'en thermique pour avoir 1000CV il faut être multi millionaire, voir milliardaire (cf le patrimoine moyen des acheteurs de Bugatti...). Un autre paradoxe du VE.

Je ne sais pas si la France entière participe à la subvention d'un pass régionale... m'enfin par dessus il faut rajouter l'obligation légale pour tout employeur en IDF de payer la moitié de ce pass. (soit 35€ par mois pour les usagers)

Tu nous expliques comment tu appliques une TICPE sur une prise domestique ? Merci

L'article est erroné.

Fixer une date pour arrêter les moteurs thermiques ne veut pas dire que des emplois seront perdus par les constructeurs français, BIEN AU CONTRAIRE.

Fixer une date permet d'anticiper. L’alternative étant un arrêt brutal, notamment parce que la concurrence n'est pas restée les bras ballants, notamment made in China.

Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois. Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi, notamment en milieu rural, pour arrêter de tous s’agglutiner en ville.

Les mec qui vote ça n'ont pas de voiture et roule comme des débiles en trottinettes ou vélo électrique chinois

Visiblement, grosse confusion dans ton esprit entre budget d'état, budget régionnal et celui des entreprises d'une même région...

On vote bientôt, tu devrais te rencarder à minima.

Après, si tu veux vraiment faire payer aux usagers le juste prix des transports en commun, pourquoi pas... mais prévois juste

de te lever une heure plus tôt, tant seront importantes les congestions des zones urbaines ( car bien évidement, il n'y a pas que l'Ile de France à être concernée).

Il y a déjà le courant partout, reste à installer une prise à 10 €. Pas de besoin de borne de charge pour la recharge au quotidien.

Quant à la charge rapide, pour les trajets exceptionnelles, il y a Tesla (une modèle 3 SR+ ne coûte pas beaucoup plus qu'une Zoé), et les alternatives progresses rapidement.

Rouler en trottinette est bien moins con que rouler en voiture si le trajet le permet.

Vous êtes vraiment débile.

Tout ça n'est pas...faux!

Décidément Caradisiac devrait s'appeler "Écolodisiac"

« Visiblement, grosse confusion dans ton esprit entre budget d'état, budget régionnal et celui des entreprises d'une même région... »

Et c’est monsieur qui croit financer les bonus des VE sans acheter de VN qui le dit

Mais oui bien-sûr, allez va te laver les mains on passe à table, dépêche-toi.

"Car avec une voiture électrique on peut produire près du lieu d'achat tant la voiture, que sa batterie, que l'énergie primaire nécessaire au fonctionnement du véhicule. Et ça c'est beaucoup d'emploi,"

Cette phrase ne veut rien dire. Que veut dire quoi "produire près du lieu d'achat" ? Ca n'a aucun sens, et en quoi ce serait différent du thermique ?

Quant aux batteries, c'est du made in China qui a des années d'avance sur nous. Le tout constitué de terres rares de Chine ou de mines africaines (possédées par les chinois).

"Et il est également FAUX de dire qu'une voiture électrique c'est moins de pièces donc moins d'emplois"

Non, c'est vrai. Rien qu'en France plus de 55.000 emplois sont liés au moteur thermique. (et j'imagine que ça ne compte tout les sous-traitants, de filtres, huiles ou autres).

Avec le VE, tu commandes ton pack de 400 à 600kg de piles chinoises, livré avec ses moteurs souvent (ou en option) et basta. En grande partie fini pour toute l'ingénierie motorisation, embrayage, boite de vitesse, ... usinage, calibrage, passage au banc.

Quinoa cultivé en amerique du sud a grand renfort de deforestation

C'est bien ce qu'il me semblait !!

2040 la fin des moteurs thermiques c'est beaucoup trop loin !

Suivons l'Angleterre , elle même sortie de cette Europe écolo et interdisons ces prétoires dès 2030 ( enfin avant une autre date butoir plus précoce , mdr ) .

La "marche forcée vers l'électrique" ne se fera pas sans détruire beaucoup d'emplois : c'est l'avertissement lancé par l'ACEA, l'Association des constructeurs européens d'automobiles.

Recommandation , il faudrait que la transition se fasse sur plusieurs décennies afin que les diminutions d'emplois ( car, oui, il va y en avoir quoiqu'on en prédise.....pas) soient lissées ou compensées par les départs en retraites....

Dès lors, on a bien compris qu'en ce qui concerne la création d'emplois ce ne sera pas forcément la fête....

Mon pack est Japonais, pas Chinois, à moins que pour toi tout ce qui est jaune a la même nationalité ?

Pour ton assertion sur l’emploi, il aurait fallu conserver les maréchaux ferrants à ce compte là

Déjà expliqué 50x, à chaque fois que l'évocation de ce futur inéluctable te faisais trembler comme une feuille !

Pour faire simple, une déclaration du kilométrage à faire en ligne par le titulaire de la carte grise, et l'application à ce kilométrage d'un taux basé sur la consommation officielle. Prélèvement automatique en ligne, simple, efficace, aucune échappatoire.

Prépare-toi, le futur arrive...

J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde .

J'ai raté l'époque de la transition du cheval à l'automobile et ces palefreniers pester contre la voiture au moteur à combustion interne .

Ouin ouin , " de toute façon les pompes à essence sont pas nombreuses " , " ça pu " , " ça fait du bruit " , " le cheval a bien plus de charme " , " ça va supprimer du travail de chti nouvrier " , ect , ect , ect .

Tout comme aujourd'hui finalement et puis quoi ? le cheval et la carriole ont disparu pour notre plus grand confort et c'est au tour de la " bagnole " maintenant ...

"Les députés ont voté la partie de la "loi climat" sur les déplacements ...."

Ce qu'il faudrait, lorsqu'ils font campagne pour être élus, c 'est que ces gens soient moins "sélectifs" dans leurs projets et décisions.On a l'impression que celui qui osera encore rouler avec un véhicule thermique soit devenu un "criminel écologique" alors que les autres utiliseront des véhicules "PROPRES" venus de loin et fabriqués avec un ménagement de la nature sans pareil!

Certains diront "rêveurs", moi je pencherai plutôt pour " c......ards menteurs".....

"J'adore cette époque de transition qui fait que certains s'accrochent comme des tiques à l'ancien monde ."

Le progrès est une bonne chose....lorsqu'il est correctement utilisé.Un exemple: internet est pour beaucoup, une ouverture sur le monde ou une simplification et rapidité d'opérations diverses....Oui,mais.....il est la cause de décrochage scolaire, de harcèlement allant jusqu'au suicide, de piratage de données, d'accidents graves....

Donc, le V.E, oui, il a son utilité mais pas dans le cadre d'une généralisation qui n'a pour but que de faire évoluer les lobbies et rien d'autre.

Linky.

Déjà fait en Australie.

mais non plus simple ta caisse électrique est connectée.... tous les mois tu recevra la facture...tipp...

meme la zozo de y a 10 ans...

si tu payais pas la loc de ta batterie... ils te coupait à distance la recharge....ils ne venaient pas avec un huissier te la saisir comme avec une thermique..

c'est trés facile de taxer une caisse électrique...

çà sera une taxe au km et suivant la puissance de la caisse..

on peut penser que par exemple... 30 euros pour 1000 kms sur une spring... 50 sur la zozo.. 70 sur la tesla...

à peu prés du meme ordre que pour une thermique...

qui paye la moitié de son plein en taxe...

On verra, ce qui est sûr c'est qu'à terme tu n'y échapperas pas, sauf si les électriques restent sous les 10-15% (ou carrément disparaissent).

Sinon là où tu risques aussi de rire jaune c'est quand la taxe carbone s'appliquera aux objets manufacturés : tu sais, comme les batteries, dont la fabrication est très énergivore, et qui ne sont fabriquées ni en France, ni en Norvège, donc avec de fortes émissions de CO2 fossiles, qui finiront par être taxées pour inciter financièrement à leur réduction...

Tu fais tes course chez picard surgelé en trottinettes à pédale

La fin du thermique est absolument inéluctable, ce gouvernement s'y prend de la pire manière qui soit pour y parvenir mais quel que soit la ligne politique des futurs gouvernements ils seront contraints et forcés d'aller dans ce sens, le "combat" mené par certains ici est perdu d'avance, il faut se rendre à l'évidence c'est i né luc ta ble, et c'est un ancien "bagnolard" repenti qui vous le dit.

En ville c'est le vélo qui va primer d'ailleurs j'ai vu passer ici même un article sur un projet de loi concernant une prime à la casse pour l'achat de vélos et surtout de vélos "cargos" or c'est ce genre de vélo qui doit servir au quotidien pour le transport d'objets faire ses courses ou porter les enfants à l'école, dans les pays où le vélo devient le moyen de transport majoritaire ce genre de vélo se voit à tous les coins de rue.

Qu'on ne vienne pas me dire que c'est trop dur ou trop loin, avec les vae n'importe qui peut faire du vélo, c'est juste une question de volonté et pas d'aptitude physique et encore une fois c'est un ancien bagnolard qui vous le dit et qui s'est mis sur le tard au vélo, beaucoup trop tard même.

d'ailleurs il va falloir que je change mon avatar.

y en a ma claque de ces sondages dont on ne sait pas comment ils ont été pondu.

et puis, pourrait-on avoir la répartition par pays et non de manière globale en Europe.

car honnêtement, je n'en ai rien à carrer du sentiment des gens des autres pays, rien à carrer de l'avis des norvégiens ou des danois qui ont instauré le 100 sur leurs autoroutes.

Encore une fois, on parle que des citadins, il excite un monde rural qune faut pas oublier, alors les lobbies de toutes sortes, ça suffit !

ça a l'air de te faire plaisir...

c'est pour le plaisir dans ta vie de faire chier les autres, c'est ça ?

Ah oui j'allais oublier, je n'ai jamais absolument jamais voté écologiste de ma vie et ne voterai jamais dans ce sens, sauf dans l'horrible éventualité d'un duel extrême droite/ écolo bien entendu.

très mauvais la recharge en 5 minutes = le meilleur moyen d'user rapidement ta batterie.

à moins que tu ne songes à la voiture électrique à hydrogène ?

Oui, et la part qui reste est remboursable dans de nombreuses entreprises.

Mais je parlais des transport dans leur globalité. Ceux qui servent aussi à traverser le pays, ou d'aller d'une ville à une autre.

+1

je n'avais pas vu que le sondage était orienté.

le meilleur moyen de creuser un peu plus le fossé entre les bobos des villes et les autres, avec le risque de tensions comme on l'a vu avec les gilets jaunes.

désolé mais si il faut plus de bornes pour convertir un vieux cabochard comme moi qui vit en appartement.

donc j ai zéro solution de rechange.

c'est pour ça que l électrique ne peut pas m intéresser

donc next l électrique pour moi.

j ai pas de temps à perdre à charger ma voiture 1h30 en lisant un journal dedans

Le retour du Linky bionique

Oui, tout à fait. Comme si la voiture électrique avait besoin de gagner en crédibilité en affichant de gros muscles. Car une Tesla, ça pousse fort. Mais pour l'instant, ce genre de voiture s'adresse avant tout à une population de gros rouleurs ou de gens qui ont les moyens de claquer plus de 30 k€ dans une voiture. Nos petits ouvriers, eux, sont réduits à prendre les transport en commun ou leur vélo. Vu que les 3/4 n'ont, de toutes façon, pas de garage.

Oui et on peut faire aussi un sondage dans les campagnes :

90 % des sondés ne veulent pas d'éoliennes pour défigurer le paysage.

on peut faire un sondage en montagne :

90 % des sondés ne veulent pas d'e barrage pour défigurer le paysage et dégrader la bio diversité.

Oui et on peut faire aussi un sondage dans les campagnes :

90 % des sondés ne veulent pas de lignes à haute tension énormes traversant les champs .

Etc ....

Résultat les bobos vont vivre avec juste leur vélo, car il n'y aura pas assez de courant fourni par les panneaux solaire de l'immeuble collectif pour recharger les batteries et allumer la lampe de chevet!

Oui comme en australie,

1 ere fois que je te lis ecrire un truc sensé.

Champagne et hop un petit tsarine pour feter ca

Et donc ? Oui je roule en MX5 atmo. Je ne veux rien d'autre comme voiture.

Cela ne m'empêche pas d'être conscient des évolutions de la société. Tout ne me plaira pas. Certaines décisions auront un impact significatif sur l'utilisation de ma voiture au quotidien et lors de mes roadtrips. Mais me plaindre comme un enfant ne changera absolument rien à la situation. À l'inverse de ce que pensent les adultes-enfants ici présents

Les vae n'importe qui peut faire du vélo, NON, NON, l'électricité produite dans nos campagnes on la garde pour nous, donc il va falloir que tu choisisse le soir entre la tv ou recharger le vélo.

On garde notre pollution et l'énergie produite chez nous.

Ce sont les décisions gouvernementales qui te chier, pas moi :)

Je demande juste d'arrêter de pleurer, d'accepter la situation ou d'agir réellement si cela ne vous convient pas.

Rigole, rigole, on en reparlera dans peu de temps. (y'a pas des élections, l'année prochaine ?)

Comment prendre des décisions qui ne servent à rien !

1- Au regard de l'évolution des technologies, il y a fort à parier qu'en 2030 les véhicules légers thermiques ne se fabriqueront même plus, le point de basculement dépend essentiellement du prix de la batterie, lorsque celle-ci sera en dessous de 100€/kwh, les véhicules électriques seront devenus tellement plus rentables que vous refuserez de rouler dans un véhicule thermique.

2- Au delà de la lutte contre le réchauffement climatique, il est évident que le principal problème en centre urbain est la pollution de l'air et les transports représentent une part importante de ces pollutions, il est donc normal que le citoyen souhaite ne pas être empoisonné par les véhicules thermiques des autres. Si les décideurs ne sont pas proactifs, ils iront vers des mises en cause judiciaires de leur action.

3- Prendre une décision aujourd'hui pour quelque chose qui va se passer dans 9 ans, c'est un peu du foutage de gueule. Ce que veulent les industriels, c'est avoir de la visibilité pour investir utilement. Lorsque l'on voit le soutient à la filière hydrogène qui est tout de même d'une efficacité sans borne, on peut se poser la question si les politiques n'emmènent pas notre industrie dans le mur. Je ne parle même pas des procédés industriels comme le craquage d'hydrocarbure pour faire de l'hydrogène, mais si jamais on produisait de l'hydrogène avec de l'électricité issu d'une production photovoltaïque et qu'on l'utilisait dans une mirai par exemple, on aurait une très mauvaise nouvelle, car oui, il faut au bas mot entre 4 à 10 fois plus d'énergie sur le cycle complet, tout ça pour produire de la vapeur d'eau qui participe à l'effet de serre, bon c'est certes négligeable car sa présence ne dure que quelques jours mais on peut se demander quel avantage la voiture à pile à combustible à hydrogène peut bien représenter ?

En conclusion soit le gouvernement dit quelque chose d'ambitieux, par exemple d'interdire la vente de véhicule thermique soit il dit rien et s'occupe d'autres problèmes. Ca nous fera des vacances.

Il serait amusant de ressortir des articles d'il y a 20 ans sur l'automobile et l’écologie.

J'avais retrouvé pendant le 1er confinement un interview datant de ~2005 de Jean-Martin Folz, PDG de PSA à l'époque, dans un vieux magazine, c'est hallucinant à quel point les journalistes et dirigeants de l'époque imaginaient 2021 de façon erronée !

Ils n'avaient ni vu venir la mode des SUV, ni la tendance de l'hybride-essence, ni la fin progressive du diesel, ni les "bio"carburants, ils avaient déjà enterré l'électrique, bref : tout faux !

C'était il y a seulement une quinzaine d'années...

Alors, ce qui se passera en 2035, à moins d'avoir une boule de cristal... les lois, les crises et les gouvernements vont s'enchainer d'ici là.

Je vais continuer à bien cracher mes 313 gr de CO2 sans aucun remords.

Il n'y a pas de honte à aimer la bagnole, tu peux garder ton avatar, et on peut aimer le vélo ET la bagnole, et aussi la marche à pied. La multimodularité, c'est une belle idée, encore faut-il qu'elle soit bien organisée et décidée pour de bonnes raisons.

Je connais bien un pays ou effectivement on voit beaucoup de vélos-cargo (pas la Hollande, non, juste au-dessus). Ça n'empêche pas les voitures d'y circuler en bonne intelligence avec les vélos parce que tous les usagers respectent l'espace qui leur est assigné sur la voie publique (piétons, cyclistes, automobilistes)et on n'y a pas rogné outrageusement l'espace dévolu à la voiture. Ça n'est pas le cas en France où chacune de ces catégories n'a qu'une envie; faire chier les autres.

Je me serais bien payé un vélo-cargo à assistance électrique (parce que sans assistance c'est hyper physique) mais je veux pouvoir aller faire mes courses à la supérette du coin sans risque de me le faire voler (ça coûte un rein ces trucs-là). Pareil pour mon VTT Trek que je n'utilise jamais en ville même pas pour aller m'acheter du pain. Donc, je continue à faire mes petites courses en bagnole.

Pareil pour les usagers du RER; il y a bien des emplacements pour vélos mais pas abrités et pas surveillés. Au Japon, et peut-être ailleurs, il y a des silos entièrement automatisés à qui on confie son vélo et qu'on récupère ensuite avec un code ou une carte. Voilà une source d'investissement potentiellement intéressante, qui procurerait du travail !

Pour les transports en commun, il faut qu'ils fonctionnent 24h/24 et qu'ils soient sûrs, propres et confortables.

Tout cela n'est pas si compliqué à organiser. Il faut un peu de volonté , pas que des discours. Ce qui me gêne dans la politique actuelle des grandes villes, c'est qu'on incite moins qu'on ne décourage. La politique de l'écoeurement ne fait pas des citoyens heureux et crée de l'aigreur. En plus, je ne supporte pas le baratin sur les dizaines de milliers de morts consécutifs à la pollution atmosphérique. C'est peut-être partiellement vrai mais l'espérance de vie est bien plus élevée que dans les années 70 et je trouve qu'on est toujours dans la surenchère du principe de précaution. On subit moins de pollution atmosphérique dans les rues parisiennes que dans le métro. Les gens ne supportent plus rien.

Je suis d'accord avec toi sur la fin du thermique. Les moteurs sont devenus archi-complexes pour moins polluer, et moins polluer seulement à chaud, ce qui ne cadre pas avec la majorité des trajets quotidiens. Un autre argument; le pétrole que nous achetons provient quasi-exclusivement de pays dont on ne peut pas dire qu'ils soient des modèles de respect des droits de l'homme. Filer mon fric à ces gens-là me contrarie un tantinet. Même si l'électrique n'est pas exempt de défauts, je pense que sa suprématie est inéluctable dès lors que la question de l'autonomie et de la recharge sera vraiment traitée.

Comme toi, je n'ai jamais voté écolo. J'ai un peu fréquenté ces gens-là il y a longtemps et ils n'ont pas changé; intolérants, chicaniers, idéologues, obtus extrémistes, ces "Woke" avant l'heure me filent des boutons. Je parle bien sûr de ceux qui sont dans ces partis politiques écolos noyautés par l'extrême-gauche. Pourtant, je fais mon compost, j'ai construit des hôtels à insectes, j'aime la nature, je respecte et protège les animaux, je produis de l'électricité et j'ai dans la tête les plans d'une maison auto-suffisante en énergie. Mais je ne veux pas être assimilé à ces gens-là.

Et puis, j'aime la liberté de mouvement que m'offre encore l'automobile. On ne se refait pas.

Garde ton avatar, il est sympa.

On appelle ça des parisiens.

La gangrène de ce pays

Tu vas pouvoir attendre les élections de 2092 que cela n’y changera rien, impossible de compter les électrons qui vont dans un VE ou mon radiateur.

Pourquoi tu crois qu'il y a Netflix dans les Tesla...?

On t'a déjà qu'il suffit de compter les kilomètres que tu fais, sur une base déclarative avec amende salée en cas de contrôle qui montrerait une "erreur", pour te faire cracher une taxe selon l'homologation de ta voiture : pas la peine d'essayer de trouver un échappatoire technique.

N'oublie jamais que le fisc court toujours plus vite que toi, et a aussi plus d'endurance...

Pourquoi ferait-on la différence ?

La TICPE sera simplement reportée sur l'électricité à un niveau suffisant pour compenser le 30 et quelques milliards de pertes de revenus pour l’État liés à la baisse de revenus sur les produits pétroliers. Il n'y a pas de raison que le consommation d'un radiateur soit moins taxée que celle d'un véhicule.

C'est pas pour rien qu'il est maintenant interdit d'installer des chaudières à gaz dans les maisons neuves.

Et t'inquiète qu'ils sauront aussi compter un jour prochain les kg de CO2 qui auront été émis dans l'atmosphère pour construire, au charbon, la tonne de piles que tu voudrais avoir dans ton machin à roulettes pour espérer faire 400 bornes à 135 sans recharger ni arriver avec 1% au chargeur suivant...

Sans bonus et avec juste taxation ta 3 d'entrée de gamme coûtera plus 50.000 balles et consommera plus d'euros qu'une hybride équivalente au biocarburant coûtant moins cher à l'achat : tu le vois arriver, le futur des matins qui chantent...?

SI tout le monde était un bon ptit mouton bien sage comme toi il y aurait encore un roi en France.

Oui, même qu'il prendrait des décisions importantes par lui-même sans consulter l'assemblée, "parce que tel est son bon vouloir"...

Si vous croyez qu'on va autorisé les "riches" habitants en pavillon à recharger pour pas cher alors que la plèbe en appartement n'aura pas d'autres choix que de recharger des électrons chez Total pour 3x le prix (ou Unity pour 10x le prix lol.., quelle arnaque). Ce sera une nouvelle crise des Gilets Jaunes puissance 1000 ! Évidemment qu'ils taxeront, d'une manière ou d'une autre, et certains pays sont en avance là dessus (Australie)

Pas besoin de parler de report : la simple taxation au niveau des émissions de CO2 réelle serait déjà une belle avancée en la matière...

Suffit de prendre en compte les émissions de CO2 moyennes données par RTE pour la production d'électricité, puis d'y ajouter 20% pour le transport et la conversion vers et depuis la batterie, et c'est réglé, la base kilométrique de la taxation d'une voiture électrique est fixée.

Si la batterie (qui est un consommable au même titre que le carburant chez les thermiques) est taxée à sa juste valeur, on obtient alors une taxation juste et sans distortion, ce qui permettra au marché d'arbitrer en fonction du coût réel et de la pollution intrinsèque à chaque technologie.

J'aurais dû garder mon Accord et ses 240g de CO2... NEDC : j'ose même pas imaginer ce que ça aurait donné en WLTP !

Mais alors du coup il faudra aussi intégrer le CO2 émis pour l'extraction, le transport, le raffinage et la distribution de l'essence.

Justement mon ami. À l'époque, lorsqu'ils ont coupé la tête des rois, ils ont agis réellement. Ce n'était pas des Jean-pleurnichard qui se plaignent constamment des décisions écolos en espérant que se plaindre changera quelque chose :) .

Et puisque tu comptes le CO2 émis pour la fabrication de la batterie, il faudra compter celui nécessaire à l'extraction du minerai, la fonte, l'usinage, l'assemblage des moteurs, boîtes de vitesse sans oublier la ligne d'échappement et ses métaux précieux.

Tu veux un système juste et équilibré, OK, mais va falloir adapter tes calculs. Parce que pour le moment c'est à sens unique ton discours.

oui non mais c'est triste l avenir de l automobile

Franchement je ne suis pas d'accord.

Ça fait 6 mois que je roule en VE et je n'ai jamais rechargé à une borne. Exclusivement à la maison. Alors certes je ne fais pas de grands trajets, mais en fait pas moins que la majorité des français.

Et si je décide de partir un peu loin, j'ai quand même des solutions, comme prendre le train et louer un véhicule sur place, ou louer un véhicule pour mon trajet, etc...

Je ne dis pas que c'est équivalent à un thermique, loin de là, mais les contraintes sont largement gérables.

Surtout n'achetez pas d'electrique. Perso pour charger ma tesla je met 3 heures au SUC pour récupérer 80% de batterie.

Comme le dit plexus heureusement que y'a Netflix dedans, sinon les 35heures de routes pour faire 1000km serait pénible!

C'est rapide !!!

Moi je mets 8h pour récupérer 50% de batterie. Et j'ai pas Netflix

D'un autre côté faut dire que pendant ce temps là je roupille dans mon lit.

C'est bien, mais la recharge est toujours autant à la ramasse en Europe. Ils devraient arrêter de décider des trucs.

Moi ma tesla me coute tellement cher (TCO faramineux) que j'ai du vendre ma maison...

Heureusement que j'ai le mode camp dans la voiture je peux dormir dedans au chaud au moins!

Vraiment c'est pas facile la vie en tesla!

A partir de 2030 les véhicules émettant plus de 123 g/km de CO2 interdits à la vente ???

Aucun soucis d'ici là nos constructeurs auront associée une rikiki batterie à leur moteur pour faire de parfaites voitures écolo. Ainsi en 2030 Porsche pourra toujours vendre son magnifique et écolo cayenne turbo S hybrid, et son V8 biturbo, donnés à 90g/km de co2 !!!

C'est pas faux.

Sauf que ça coûte extrêmement cher.

Même sur de petits modèles.

ils peuvent se permettre de déblatérer ce genre projets d'andouilles, dans 5 ans, les élus a l'origine de celà auront déjà finit leur mandat.

D'ici 2030 BEAUCOUP de choses peuvent changer.

De colère, je retourne rouler dans mon bon vieux V8 essence.

Pas spécialement, il y a de plus en plus d hybride rechargeable à des tarifs abordables.

Et les prix de ces batteries sont amenées à baisser, on ne cherche pas augmenter l'autonomie, juste la batterie capable de faire quelques km la moins cher possible. Pourquoi se faire chier avec des désactivation de cylindres ou autres quand une simple petite batterie résout tous vos problèmes...

Je désespérais de lire un jour un message à la fois respectueux et sensé sur ce forum, voilà qui fait plaisir à lire.

Ceci dit j'ai beau toujours aimer les bagnoles je ne peux m'empêcher de penser qu'elles sont devenues néfastes dans nos villes, du moins lorsqu'elles y sont en surnombre comme c'est souvent le cas dans notre pays, je rêve de circuler dans des villes comme Copenhague où tout est fait pour que la circulation des uns et des autres se passe du mieux possible et je suis certain que si les automobilistes français pouvaient faire une expérience de circulation à vélo dans les conditions des villes danoises beaucoup se convertiraient au vélo.

Et en réponse à celui qui veut garder son électricité pour lui à la campagne je tiens à lui dire que j'y suis justement à la campagne et pas qu'un peu et que je suis cerné d'installations photovoltaïques et même d'une grosse unité de méthanisation, et que par conséquent la recharge de mon vélo ne me poserait aucun problème si du moins j'en avais un, car pour l'instant je roule sur un vélo tout ce qu'il y a de plus musculaire dans une région pas très réputée pour sa facilité en vélo puisque je suis au pied des Pyrénées.

Et pour finir je tiens à ce qu'il sache que je suis totalement contre cette rente que nous payons de nos deniers aux propriétaires de ces installations qui ne sont ni propres, ni viables économiquement, elles n'existent que parce que nous leurs payons l'électricité au prix fort et que dans le but de mettre à bas l'entreprise publique EDF en l'obligeant à racheter le kWh bien au dessus du prix de revient du nucléaire et qui lui, n'émet pas de co2.

en 45s il est possible de trouver que cet institut de sondage existe depuis 20 ans, que c'est une boite créée au RU, avec 180 millions € de CA et 25 millions € de bénéfices, et qu"il y a des agences en Europe, en Asie, au Moyen Orient et en Amérique du Nord ...

et que les différents responsables assument d'être en phase avec le parti conservateur

Donc pas vraiment des écolos !!!

Evidemment que les citadins en ont souvent marre des voitures et des camions en ville !

donc ce n'est pas étonnant qu'une majorité des habitants demandent qu'il n'y ait plus de thermiques en zones urbaines. De toute façon c'est ce qui va arriver d'ici quelques années.

Jetez un oeil aux ventes de véhicules neufs en Norvège : en Mars 2021 : VE : 56.3%, phev : 28.6% essence : 4.8% diesel : 4.7% ...

Préparez vous à la même chose en France dans peu années !

Ah ouais, et moi qui fait la moitié de mes bornes en Allemagne, tu m’expliques comment ça sera facturé ?

C’est du bidon, on ne peut pas taxer avec précision à la conso sur une charge à domicile. Cela restera dans tes rêves mouillés pour l’éternité. Ce n’est pas comme cela qu’il vont s’y prendre pour taxer.

Mais je vais te donner une exclu, tu paieras la TICPE en plus de ces nouvelles taxes, à 12 litrons au 100 sur autoroute, tu vas avoir mal à l’arrière train

Impossible à mesurer combien tu as consommé pour charger un VE, ça va ça rentre là ou pas ?

Déjà très bonne voiture la MX5

Ton raisonnement je conçois plus ou moins, car la on est train de tuer le moteur thermique comme ta Mazda, et en gros on ne laisse pas vraiment le choix avec toutes les interdictions qui vont tomber ...

Je suis pour la liberté de celui qui veut rouler en VE, Hybride mais tout en gardant le thermique, car certains en on besoin simplement